SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

[landsbygdsbo]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Med andra ord är väldigt många helsvenskar inte integrerade, det finns massor som bryter mot diverse lagar, de flesta gör nog det ibland, och sociala koder skiljer sig beroende på vem man umgås med.
Det är nog ett fåtal som inte bryter mot ngn regel eller lag, då och då, undertecknad medräknad. Men de flesta förstår nog vad jag menar utan att varenda förseelse räknas upp.
Nej jag förstår vad du menar, jag håller med dig, vill man leva i Sverige bör man lära sig om svenska seder och bruk samt åtminstone grunderna svenska) så man kan smälta in nått så när, alltifrån att köa i affären, hur man lånar böcker på bibliotek och tar en kölapp på appoteket till att boka tid på vårdcentralen, tvätta i en tvättstuga, inte vandra naken på stan och kunna förklara för läkaren att man har ont i huvudet. De flesta har dock motsvarande regler i sitt land så för det mesta är det inget betungande.
Se där, du hajjar ju.
Integration för många innebär dock att folk ska bli mer svenska än svenskarna, skafffa volvo, villa och vovve. Heja på sverige i fotboll, fira midsommar, åka på campingsemester eller till Mallorca, äta fläskkottlet, bara gå i kyrkan när det är dop, bröllop och begravning och bekaga sig över vädret.

Integration för mig, den enda form av integration jag kan svara för innebär inte det du räknar upp.
Däremot innebär det att man blir en del av det samhälle man lever i, att man i görligaste mån blir en produktiv del, bär sitt strå till stacken sas.

Den formen du beskriver är väl mer en form av assimilation dvs omsmältande, förlorande den ursprungliga identiteten.

 

[Trani]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Alla åsikter som håller sig inom lagen ramar ska försvaras i den mån att de ska kunna yttras på lika villkor. Om det äcklar dig så är du knappast demokratisk.

Och jag försvarar din möjlighet att yttra dig även om du vill vara anonym.

Du förstår ju inte vad yttrandefrihet handlar om. Yttrandefrihet handlar om att staten inte ska censurera, att man ska ha laglig rätt att uttrycka sig. Det handlar inte om att man ska få säga vad som helst utan konsekvenser eller utan att bli emotsagd. Om en lärare uttrycker en åsikt om att denne önskar livet ur barn och pga det blir avstängd från sitt arbete så är det en konsekvens (skolan har en värdegrund som ska följas etc) och inte censur eller annan inskränkning av yttrandefrihet. Surprise, surprise, du kan inte häva ur dig vad skit som helst och sedan förvänta dig att det inte ska ge någon reaktion eller konsekvens. Om du tycker att det är vad som kännetecknar ett demokratiskt samhälle så kan jag bara beklaga att du är så ute och cyklar.

Att jag äcklas av en åsikt inskränker inte alls på någons yttrandefrihet. Men det är väl en smula smickrande (eller creepy?) att du tror att min åsikt är så väldigt betydelsefull att det påverkar den här samhällsordningen.

Och anonymitet har inte ett skit med yttrandefrihet eller demokrati att göra. Du hittar på att det skulle vara någon slags rättighet att uttrycka sig anonymt på internet. Men det är som sagt bara hittepå.

 

[landsbygdsbo]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Du förstår ju inte vad yttrandefrihet handlar om. Yttrandefrihet handlar om att staten inte ska censurera, att man ska ha laglig rätt att uttrycka sig. Det handlar inte om att man ska få säga vad som helst utan konsekvenser eller utan att bli emotsagd. Om en lärare uttrycker en åsikt om att denne önskar livet ur barn och pga det blir avstängd från sitt arbete så är det en konsekvens (skolan har en värdegrund som ska följas etc) och inte censur eller annan inskränkning av yttrandefrihet. Surprise, surprise, du kan inte häva ur dig vad skit som helst och sedan förvänta dig att det inte ska ge någon reaktion eller konsekvens. Om du tycker att det är vad som kännetecknar ett demokratiskt samhälle så kan jag bara beklaga att du är så ute och cyklar.

Att jag äcklas av en åsikt inskränker inte alls på någons yttrandefrihet. Men det är väl en smula smickrande (eller creepy?) att du tror att min åsikt är så väldigt betydelsefull att det påverkar den här samhällsordningen.

Och anonymitet har inte ett skit med yttrandefrihet eller demokrati att göra. Du hittar på att det skulle vara någon slags rättighet att uttrycka sig anonymt på internet. Men det är som sagt bara hittepå.

Utan att falla alltför mycket utanför ramen så måste du nog hålla med om att valhemligheten, dvs rätten att ha en åsikt anonymt, är en essentiell del i en demokrati.

Ingen av oss (hoppas jag ) vill ha en valprocedur där valförrättare och andra kan kontrollera vad man lämnar för röst.

hela händelsen med de avslöjade "nickena" faller sönder i två delar.
1. Personer har i många fall framfört straffbara saker. Saker som faller under redan gällande lagstiftning. ´+ att man framfört åsikter/ståndpunkter som inte är kompatibla med de yrken , de förtroendeposter de uppbär.

2 Att människor litat på anonymiteten i ett system. Andra har i sin tur "knäckt" denna anonymitet. Mot de anonyma vilja. Där ligger ett eventuellt lagbrott och ett moraliskt dilemma.

Bara det att man har ett otal personer på ett dataregister utan vare sig tillsyn, tillstånd eller insyn är ett problem....

 

[Trani]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Men snälla. Valproceduren är någonting helt annat än att uttrycka sig på internet.

 

[Lobelia]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Anser du att för att vi har rätt att rösta annonymt så innebär det att vi ska ha rätt att utrycka åsikter anonymt på internet?

 

[landsbygdsbo]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Anser du att för att vi har rätt att rösta annonymt så innebär det att vi ska ha rätt att utrycka åsikter anonymt på internet?

Om man förstår varför vi har en valsekretess i en demokrati så kan man nog förstå varför vi bör ha möjligheten att ha ngn form av sekretess i diverse forum.

Att en utomstående mot medlemmarnas vilja går in och lyfter denna sekretess är ett tveksamt förfarande.

Oavsett om man fört fram rent skitsnack eller ej.

 

[Trani]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Återigen, vill man uttrycka sig anonymt på internet så kan man åtminstone ha så mycket innanför pannbenet att man inte använder sin personliga arbetsmejl. Det går på ett kick att skaffa ett anonymt mejlkonto som man kan använda för sina rasistrants.

 

[CillaW]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Sekretess = det man gör är hemligt och ingen får veta det.

Anonymitet = alla får veta det men inte vem som säger/gör det.

Viss skillnad.

 

[Lobelia]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Om man förstår varför vi har en valsekretess i en demokrati så kan man nog förstå varför vi bör ha möjligheten att ha ngn form av sekretess i diverse forum.

Att en utomstående mot medlemmarnas vilja går in och lyfter denna sekretess är ett tveksamt förfarande.

Oavsett om man fört fram rent skitsnack eller ej.

Så du menar att om man förstår varför man har valsekretess så ska man även förstå varför man ska kunna registrera sig på ett forum som inte har en ansvarig utgivare med sin jobbmejladress, skriva en massa inlägg som många gånger tangerar om nte överskrider gränsen till det olagliga och förbli anonym?

I min värld så är internet siter som lovar anonymitet ansvariga att se till att det åtminstone är svårt att knäcka koden och den som vill förbli annonym ansvarig för att i dessa sammanhang inte tala om sitt namn. Vidare så ska man ha en ansvarig utgivare som påtar sig ansvaret för vad som skrivs. Som det var här var det lite som att gå på ett torgmöte i taskig förklädnad och klaga på att folk kunde känna igen en.

 

[landsbygdsbo]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Återigen, vill man uttrycka sig anonymt på internet så kan man åtminstone ha så mycket innanför pannbenet att man inte använder sin personliga arbetsmejl. Det går på ett kick att skaffa ett anonymt mejlkonto som man kan använda för sina rasistrants.

Återigen, är det ett krav , det att man inser o behärskar datasäkerhet, för att press ska ta vissa hänsyn?

Det sanerar visserligen men.....

 

[landsbygdsbo]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Så du menar att om man förstår varför man har valsekretess så ska man även förstå varför man ska kunna registrera sig på ett forum som inte har en ansvarig utgivare med sin jobbmejladress, skriva en massa inlägg som många gånger tangerar om nte överskrider gränsen till det olagliga och förbli anonym?

I min värld så är internet siter som lovar anonymitet ansvariga att se till att det åtminstone är svårt att knäcka koden och den som vill förbli annonym ansvarig för att i dessa sammanhang inte tala om sitt namn. Vidare så ska man ha en ansvarig utgivare som påtar sig ansvaret för vad som skrivs. Som det var här var det lite som att gå på ett torgmöte i taskig förklädnad och klaga på att folk kunde känna igen en.

Nu lämnar du principfrågan( av bekvämlighetssäl?)
Naturligtvis ska det aktuella forumet ha kritik, dels för sin säkerhet och dels för hur man sopar rent framför dörren. men det är inte den intressanta frågan..

 

[Trani]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Som Lobelia sa, gå inte på ett torgmöte iförd enbart en taskig lösmustasch om du verkligen inte vill bli igenkänd.

Använder man sin arbetsmejl så får man skylla sig själv om man inte förstår konsekvenserna av det.

 

[landsbygdsbo]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Som Lobelia sa, gå inte på ett torgmöte iförd enbart en taskig lösmustasch om du verkligen inte vill bli igenkänd.

Använder man sin arbetsmejl så får man skylla sig själv om man inte förstår konsekvenserna av det.

Ni är ju återigen tillbaka på den enskillde individens oförmåga att förstå teknik och forumets oförmåga att garantera sina användares anonymitet.

Är det verkligen så bekvämt att blunda för den verkliga frågan, den om det är ok att torgföra någons identitet mot dennes vilja?

Jag vet inte, framtiden får väl utvisa huruvida ngt brott begåtts i samband med detta, men bara registerhållningen torde väl falla under datalagen.

Att åsikterna som framförts är under all kritik är väl självklart, vad annat är att vänta från dessa ytterkanter?

För att belysa vad jag pekar på:

Föreställ er att det istället varit ett HBTQ:forum och avpixlat knäckt dess anonymitet.

Hur hade ni då ställt er till förfarandet?

 

[Lobelia]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Nu lämnar du principfrågan( av bekvämlighetssäl?)
Naturligtvis ska det aktuella forumet ha kritik, dels för sin säkerhet och dels för hur man sopar rent framför dörren. men det är inte den intressanta frågan..

Tvärrt om, jag försöker definiera vad som är rimligt att omfattas av någon slags rätt till anonymitet. Jag förutsätter att man lever som i Sverige i ett fritt samhälle där alla inom rimliga gränser får uttala sig så länge man håller sig inom lagens råmärken och lagens begränsningar handlar om att skydda individer från trakasserier, stoppa uppvigling och förtal och inte om att hindra folk att uttrycka sin åsikt.

Vill man vara annonym i vårt moderna samhälle där det är tekniskt möjligt att se igenom det mesta måste man antingen befinna sig på en site som tar ansvar för vad man skriver och att det håller sig inom lagens råmärke eller som i gammla tider skaffa en effektiv förklädnad och riskera att bli avslöjad om man inte lyckas. Jag ser set inte som en självklar rättighet att få uttrycka sig anonymt. Innan interneteran så har det inte ens varit möjligt att hur som helst sprida vilka åsikter som helst anonymt. I Sverige har man länge fått tycka vad man vill, man har kunnat debattera anonymt via tidningar om de velat ta in debatten men i övrigt har man varit begränsad till mycket lokal spridning av åsikten eller att använda förklädnad.

Nu har vi internet och helt plötsligt ska folk kunna spy galla hur som helst utan att någon påtar sig ansvaret för det som skrivs, att det är inom lagens ram, eller att någon kan ens försöka att rycka av förklädnaden, avslöja e-postadressen, för gör man det så förhindrar man folk att utrycka sin åsikt. Sedan när blev det ett krav på att man ska kunna vara anonym för att få lov att uttrycka sin åsikt?

Vi har åsiktsfrihet i Sverige, men vi har banne mig inte någon allmän rätt att slippa ta ansvar för våra åsikter. Vill man vara anonym får man allt hitta någon annan som skyddar ens anonymitet och tar på sig eventuellt straffansvar ( ansvarig utgivare) eller riskera att bli avslöjad.

Nu menar jag inte att det är rätt av tidningar att hänga ut vem som helst för vilka åsikter som helst, men den risken är minnimal. Det finns inget allmänintresse i att avslöja att lbb fantiserar om att skjuta vagar eller Leaf fodrar med hö, det blir liksom inte mycket till nyheter. Det intressanta blir när folk propagerar, bedriver hets mot folkgrupp, bedriver hatkampanjer mot homosexuella, hänger ut ungdomar som blivt våldtagna och andra kontroversiella och ofta olagliga åsikter. Ska folk verkligen kunna uttrycka sådant utan att någon är villig att ta ansvar för det som skrivs? Eller har man rätt att försöka se vem som finns bakom förklädnaden?

 

[skiesabove]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Disclaimer: Har inte läst hela tråden.

Jag håller med Cornelia och tycker att det är bra skrivet. Det är många frågetecken! Vad är egentligen rätt och fel på internet?

Men framförallt så tycker jag att det är otroligt intressant att den här debatten kommer först NU, när "den breda massan" har lyckats bemästra internet lite mer. Nu finns i princip alla på internet, även Agda 85.

Men för de som hängt på internet lite längre så har ju redan en viss självreglerande funktion inträtt, den så kallade "netiketten". Egentligen så kan man ju jämföra forum med samhällen: forumreglerna är lagboken, och dessutom har varje forum en egen moral och kultur över vad som accepteras, föraktas, högaktas. Individen väljer själv vad hen vill exponera sig för utifrån vilka sidor/forum som besöks.

Jag älskar internet! Internet ÄR en helt ny värld, en parallell-jord med en helt annan typ av samhällsstruktur. Och jag älskar att jag är med från första början och får se hur det utvecklas.

Jag tror nämligen att om 2-3 år så har "näthatet" lugnat ner sig. Det kommer inte behöva lagstiftas, och bör inte lagstiftas om det eftersom det är så svårt att göra på ett bra sätt. Det här kommer att självreglera sig. På samma sätt som jag tror att även vårt eget "riktiga" samhälle skulle självreglera om det kom en stor katastrof som slog ut den nuvarande samhällsapparaten. Folk vill faktiskt i grunden ha ordning och reda, vett och etikett, och att sociala koder finns och efterföljs. Ta bara exemplet: svensken i busskön. Finns inga officiella lagar om hur man ska köa, men det finns ganska skarpa inofficiella "lagar" och straffet är ett socialt sådant, samma som används hos djuren (utfrysning, eller i värsta fall en åthutning).

De som har barn tycker jag dock ska tänka på att internet är inte alls ofarligt, speciellt inte just nu och de närmaste åren. Det är lite grann som att släppa ut sina barn i ett "no mans land", i värsta fall i en krigszon.

Kränkande, hatfulla kommentarer är en sak... Men när det spiller över i verkligheten, där har vi det riktiga problemet. Grooming, barnpornografi, bedrägerier, terrorism... Den biten tycker jag är mycket viktigare att få kläm på än att försöka förbjuda idioter från att skriva idiotiska saker.

 

[TomasN]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Återigen, vill man uttrycka sig anonymt på internet så kan man åtminstone ha så mycket innanför pannbenet att man inte använder sin personliga arbetsmejl. Det går på ett kick att skaffa ett anonymt mejlkonto som man kan använda för sina rasistrants.

Är det ens relevant? Vad har folks dumhet eller datorkunskap med rätten att vara anonym att göra?

 

[skiesabove]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Lobelia menade jag...

 

[skiesabove]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Är det ens relevant? Vad har folks dumhet eller datorkunskap med rätten att vara anonym att göra?

Folks dumhet
Man är ju inte anonym om man ställer sig på ett torg iklädd lösmustasch och skriker ut sitt budskap. Och man är mindre begåvad om man tror att man har rätt att kräva att betraktas som anonym i den situationen.

Folks brist på datorkunskap
De flesta i dagens samhälle förstår varför en lösmustasch på ett torg inte räcker. Men många förstår nog inte internets motsvarighet till en lösmustasch, eller varför den inte kan garantera anonymitet.
Men nu kanske de börjar lära sig .

Rätten till anonymitet
Än så länge finns inga "riktiga lagar" på internet. Det går att lagstifta nationellt, men det kan viftas bort med att hemsidan där det (enligt svensk lags) brottsliga sker inte "bor" i Sverige. För att det ska gå att ha lagar som täcker hela internet, behöver vi ha ett rättsväsende som finns inuti internet. Som tar upp och representerar allt och alla som är online oavsett vars personen eller servern råkar befinna sig IRL. När vi har såna lagar, har vi fred på jorden.

Undrar hur det skulle gå till? Är det detta vi ska ha AI till? Den allsmäktiga moderatorn?

 

[mandalaki]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

Nu menar jag inte att det är rätt av tidningar att hänga ut vem som helst för vilka åsikter som helst, men den risken är minnimal. Det finns inget allmänintresse i att avslöja att lbb fantiserar om att skjuta vagar eller Leaf fodrar med hö, det blir liksom inte mycket till nyheter. Det intressanta blir när folk propagerar, bedriver hets mot folkgrupp, bedriver hatkampanjer mot homosexuella, hänger ut ungdomar som blivt våldtagna och andra kontroversiella och ofta olagliga åsikter. Ska folk verkligen kunna uttrycka sådant utan att någon är villig att ta ansvar för det som skrivs? Eller har man rätt att försöka se vem som finns bakom förklädnaden?

Du närmar det som är kärnan i den här historien. Det handlar inte specifikt om anonymitet på internet, utan om vanlig granskande journalistik - som den här gången gällde något som råkade utspela sig på internet.

Thomas Mattsson uttryckte det bra i sin egen tidning häromdagen:

- Det finns cirka 55 000 användarkonton att förhålla sig till här och Expressen har avslöjat endast ett 15-tal personer, och det med samma självklarhet som vi och alla andra medier skulle försöka granska den lilla, lilla grupp som skulle vara tongivande om cirka 55 000 maskerade människor marscherade genom Stockholm med samma texter på sina plakat som det som nu står på dessa hatsajter.

 

[skiesabove]

Sv: SD-politiker skriver anonymt på hatsajter

+1

Det skrev han bra. "Folk" har lite konstig uppfattning om internet just nu. Nybörjar-missuppfattningar.