Skillnader i fysik mellan kvinnor och män

[Milosari]

Min pensionerade pappa har hängt alldeles för mycket på olika internetforum där man har en sjuklig fixering vid att förneka könsdysfori och vill att det ska vara stor skillnad på män och kvinnor. Han har väldigt lätt att fastna i sådana här tankegångar och är (pga oändligt med tid) en kulspruta av vidare desinformation på sociala medier. Jag vill stoppa det här innan det ballar ur totalt och behöver någon vettig källa som kan förklara att normalfördelningskurvorna alltid kommer överlappa varandra. Just nu har han låst sig vid tanken att man alltid och utan undantag kan se på skelettet om personen har haft ett manligt eller kvinnligt kön och att överlapp av normalfördelningskurvor över huvud taget inte existerar. Fast det gör de ju, eftersom man har tagit fel flera gånger vid utgrävningar. Men han menar att det aldrig sker numera eftersom tekniken är utvecklad. HJÄLP!

 

[Yeah but]

Jag har egentligen inte tid men vill hjälpa till om jag kan. Har ett vagt minne av Cohen's d, googlade och hittade det här. Kanske till någon hjälp till att börja med?
https://www.researchgate.net/publication/329701788_Measuring_Sex_Differences_and_Similarities

 

[Masqueradee]

Min pensionerade pappa har hängt alldeles för mycket på olika internetforum där man har en sjuklig fixering vid att förneka könsdysfori och vill att det ska vara stor skillnad på män och kvinnor. Han har väldigt lätt att fastna i sådana här tankegångar och är (pga oändligt med tid) en kulspruta av vidare desinformation på sociala medier. Jag vill stoppa det här innan det ballar ur totalt och behöver någon vettig källa som kan förklara att normalfördelningskurvorna alltid kommer överlappa varandra. Just nu har han låst sig vid tanken att man alltid och utan undantag kan se på skelettet om personen har haft ett manligt eller kvinnligt kön och att överlapp av normalfördelningskurvor över huvud taget inte existerar. Fast det gör de ju, eftersom man har tagit fel flera gånger vid utgrävningar. Men han menar att det aldrig sker numera eftersom tekniken är utvecklad. HJÄLP!

Jag har ett gäng vänner som är arkeologer och osteologer och vi har diskuterat just att det inte går att göra en exakt 100% bedömning om skelettet tillhört en man respektive kvinna. Däremot finns det en första bedömning man kan göra okulärt, exempelvis form på skalle, bäcken och lårben (om man ens har sån tur att allt finns kvar i tillräckligt bra kvalitet!).
Sen när det gäller just felbedömningar vid utgrävningar ska man också ha i åtanke att bedömningen ibland inte ens fokuserar speciellt mycket på skelettet i sig, utan gravgåvorna som skelettet funnits tillsammans med. Exempelvis Birkakrigaren som är kvinna.
Det finns mycket intressant att läsa bara genom att googla "könsbestämning osteologi".

 

[Milosari]

Jag har egentligen inte tid men vill hjälpa till om jag kan. Har ett vagt minne av Cohen's d, googlade och hittade det här. Kanske till någon hjälp till att börja med?
https://www.researchgate.net/publication/329701788_Measuring_Sex_Differences_and_Similarities

Tack! Jag har egentligen inte heller tid men blir så upprörd. Skummat igenom och det verkar vara vad jag letar efter. Ska ägna en liten stund i morgon åt att läsa lite mer noggrannt.

 

[Milosari]

Jag har ett gäng vänner som är arkeologer och osteologer och vi har diskuterat just att det inte går att göra en exakt 100% bedömning om skelettet tillhört en man respektive kvinna. Däremot finns det en första bedömning man kan göra okulärt, exempelvis form på skalle, bäcken och lårben (om man ens har sån tur att allt finns kvar i tillräckligt bra kvalitet!).
Sen när det gäller just felbedömningar vid utgrävningar ska man också ha i åtanke att bedömningen ibland inte ens fokuserar speciellt mycket på skelettet i sig, utan gravgåvorna som skelettet funnits tillsammans med. Exempelvis Birkakrigaren som är kvinna.
Det finns mycket intressant att läsa bara genom att googla "könsbestämning osteologi".

Jag hittar inte så bra källor, vill du fråga vännerna vid tillfälle om de har något bra material att hänvisa till?

 

[SaraXX]

Vad bevisar det, enligt honom?

 

[Masqueradee]

Jag hittar inte så bra källor, vill du fråga vännerna vid tillfälle om de har något bra material att hänvisa till?

Det finns en uppsjö av kandidatuppsatser (får själv två träffar bara genom att söka på "könsbestämning osteologi". Finns nog även otroligt mycket tillgängligt att söka på "birkakrigaren". I uppsatsernas litteraturlista hittar du ännu mer att läsa på om.
Kan inte ge en bra källa då jag inte exakt vet vad det är du vill bevisa, men börja med kandidatuppsatserna.

 

[Masqueradee]

Det finns en uppsjö av kandidatuppsatser (får själv två träffar bara genom att söka på "könsbestämning osteologi". Finns nog även otroligt mycket tillgängligt att söka på "birkakrigaren". I uppsatsernas litteraturlista hittar du ännu mer att läsa på om.
Kan inte ge en bra källa då jag inte exakt vet vad det är du vill bevisa, men börja med kandidatuppsatserna.

Typ första träffen på "birkakrigaren" https://www.su.se/forskning/birkakrigaren-var-en-kvinna-1.346138
Nämner dna-analys och vidare hänvisning till den faktiska artikeln

 

[Milosari]

Vad bevisar det, enligt honom?

Att man inte kan kalla sig för man om man har en biologisk kvinnokropp och vice versa för vi är för olika. Jag hävdar ur min ringhörna att könen överlappar varandra ganska mycket, att överlappen inte är extrema avarter. Att prata om könen som två olika arter är inte bara dumt och skadligt utan också helt fel.

Det är naturligtvis mer än så. Han är extremt mottaglig för diverse fake facts på nätet trots att han är universitetsutbildad och alltså borde ha bra koll på det där med källkritik.

 

[EmmaBovary]

Att man inte kan kalla sig för man om man har en biologisk kvinnokropp och vice versa för vi är för olika. Jag hävdar ur min ringhörna att könen överlappar varandra ganska mycket, att överlappen inte är extrema avarter. Att prata om könen som två olika arter är inte bara dumt och skadligt utan också helt fel.

Det är naturligtvis mer än så. Han är extremt mottaglig för diverse fake facts på nätet trots att han är universitetsutbildad och alltså borde ha bra koll på det där med källkritik.

Usch vilket jobbigt läge, men det är tyvärr en trend i att fastna så som din pappa gjort nu, tyvärr. Men du är mer inne på att ändå tala om de mer överskridande kroppsliga företeelser, snarare än könsidentitet för att bemöta misstron på könsdysforin? Det är kanske smart, du känner ju din pappa liksom.

 

[Stinaelin]

Att man inte kan kalla sig för man om man har en biologisk kvinnokropp och vice versa för vi är för olika. Jag hävdar ur min ringhörna att könen överlappar varandra ganska mycket, att överlappen inte är extrema avarter. Att prata om könen som två olika arter är inte bara dumt och skadligt utan också helt fel.

Det är naturligtvis mer än så. Han är extremt mottaglig för diverse fake facts på nätet trots att han är universitetsutbildad och alltså borde ha bra koll på det där med källkritik.

Men vi vet ju inte hur de med ”kvinnlig” fysiskt kropp identifierade sig ändå.

Så för att besvara din tes måste en ju jämföra hur personen levde med hur skelettet ser ut. Det blir ju svårt ett för arkeologer.

 

[Milosari]

Usch vilket jobbigt läge, men det är tyvärr en trend i att fastna så som din pappa gjort nu, tyvärr. Men du är mer inne på att ändå tala om de mer överskridande kroppsliga företeelser, snarare än könsidentitet för att bemöta misstron på könsdysforin? Det är kanske smart, du känner ju din pappa liksom.

Ja han har för mycket tid och spenderar timmar framför datorn varje dag och hänger på sociala medier. Jag tror att man måste börja från scratch så att säga, med biologin. Att förklara att skillnaden mellan könen inte är så distinkt som han vill tro och som "Dr blabla" har skrivit om i en artikel. Han menar att precis som skelettet ser olika ut så kommer hjärnan och dess funktioner se olika ut. Könade egenskaper är alltså naturliga och genus är något man har hittat på.

Det kommer och går lite det där. Han hade en period när han var rårasist också men det gick ju över när han blev motbevisad. Idag tar han starkt avstånd från några av personerna han hängde med då. Samma med homosexualitet, idag tycker han att det är självklart att man får gilla vem som helst. Men nu är det alltså anti ja allt som har med könsdysfori att göra.

 

[Milosari]

Men vi vet ju inte hur de med ”kvinnlig” fysiskt kropp identifierade sig ändå.

Så för att besvara din tes måste en ju jämföra hur personen levde med hur skelettet ser ut. Det blir ju svårt ett för arkeologer.

Njä han menar att kroppen bestämmer. Och eftersom det finns kvinnor som saknar t ex livmoder så är det alltså på skelettet det avgörs. Det är ALLTID en stor skillnad mellan mäns och kvinnors skelett. Män kan ALDRIG ha en vinkel på ett ställe som överskriver 70 grader, kvinnor har ALLTID lägst 90. Så spannet 70-90 existerar inte i hans värld. Och kan han då hänga kvar vid detta så är det bevis för hans tes att man är sin biologi. En man är en man och en kvinna är en kvinna. Punkt.

 

[EmmaBovary]

Ja han har för mycket tid och spenderar timmar framför datorn varje dag och hänger på sociala medier. Jag tror att man måste börja från scratch så att säga, med biologin. Att förklara att skillnaden mellan könen inte är så distinkt som han vill tro och som "Dr blabla" har skrivit om i en artikel. Han menar att precis som skelettet ser olika ut så kommer hjärnan och dess funktioner se olika ut. Könade egenskaper är alltså naturliga och genus är något man har hittat på.

Det kommer och går lite det där. Han hade en period när han var rårasist också men det gick ju över när han blev motbevisad. Idag tar han starkt avstånd från några av personerna han hängde med då. Samma med homosexualitet, idag tycker han att det är självklart att man får gilla vem som helst. Men nu är det alltså anti ja allt som har med könsdysfori att göra.

Hur mycket har gått över till att prata om att transkvinnor bara låtsas för att komma åt kvinnliga utrymmen? Eller är det som du säger mer skelettbaserat?

Fattar. Känner igen lite av det här från släkt och familj själv, det som gjort skillnad mot viss homofobi har egentligen varit att en kusin kom ut som gay för massor med år sedan. Finns väl dessutom undersökningar om att personer som har en transperson i sin närhet, blir mer positivt inställda till dem. Men det är ju inte direkt görbart att peta in en sådan i din pappas bekantskap för sakens skull...

 

[Luff]

Berätta för honom att det är inte alls ovanligt att barn föds utan att det direkt går att se vilket kön det är. Ett på tusen tror jag en gammal siffra är. Och att en kan ha livmoder och snopp.

 

[Milosari]

Hur mycket har gått över till att prata om att transkvinnor bara låtsas för att komma åt kvinnliga utrymmen? Eller är det som du säger mer skelettbaserat?

Fattar. Känner igen lite av det här från släkt och familj själv, det som gjort skillnad mot viss homofobi har egentligen varit att en kusin kom ut som gay för massor med år sedan. Finns väl dessutom undersökningar om att personer som har en transperson i sin närhet, blir mer positivt inställda till dem. Men det är ju inte direkt görbart att peta in en sådan i din pappas bekantskap för sakens skull...

Exakt så. Han har också delat klipp av gråtande kvinnor som tvingats byta om tillsammans med "män".

Det knepiga är att han har vänner som är gay och invandrare även under de perioderna han näthatade dem, men det var ju inte just DE människorna han menade. Pappa är väldigt social och extrovert men har någon brist i förmåga till empati. Han har jättesvårt att förstå hur andra människor tänker om de tänker annorlunda än honom. Så när då någon förklarar på ett sätt som han begriper så blir det lätt att han köper det med hull och hår. Tyvärr så blir förmågan till sympati också allt sämre med ökande ålder och det är ju en tråkig kombo det där.

 

[EmmaBovary]

Exakt så. Han har också delat klipp av gråtande kvinnor som tvingats byta om tillsammans med "män".

Det knepiga är att han har vänner som är gay och invandrare även under de perioderna han näthatade dem, men det var ju inte just DE människorna han menade. Pappa är väldigt social och extrovert men har någon brist i förmåga till empati. Han har jättesvårt att förstå hur andra människor tänker om de tänker annorlunda än honom. Så när då någon förklarar på ett sätt som han begriper så blir det lätt att han köper det med hull och hår. Tyvärr så blir förmågan till sympati också allt sämre med ökande ålder och det är ju en tråkig kombo det där.

Skulle det hjälpa att visa statistik som visar på hur ovanligt det är att det är ett problem på riktigt?

Och även om det här kanske är ett lönlöst förslag, med tanke på det du beskriver nedan om tendenser till rasism, så finns det ju kartläggningar av trender inom ytterhögern tex. Expo där just transfobi tas upp som något som ökat senaste åren, och spås öka. Det finns också genomgångar av många av konspirationsteorierna bakom. Men som sagt, Expo kanske inte går hem alls. Men även ställen som The Lemkin Institute for Genocide Prevention varnar för tongångarna mot transpersoner, förvisso i USA men det är ju samma saker som går igen här. https://www.lemkininstitute.com/sta...der-critical-movement’s-ideology-and-practice

 

[Roheryn]

Berätta för honom att det är inte alls ovanligt att barn föds utan att det direkt går att se vilket kön det är. Ett på tusen tror jag en gammal siffra är. Och att en kan ha livmoder och snopp.

Kanske lite olika tolkning av vad "inte alls ovanligt" innebär, dock? För det du säger innebär ju att man i 99,9% av fallen omedelbart KAN se skillnad på en nyfödd pojke och en nyfödd flicka. I de allra flesta fall så går det ju faktiskt att biologiskt könsbestämma oss människor bara genom att titta på oss nakna. Det innebär inte att undantagen inte finns, bara att de är just undantag. Och det blir ju lite märkligt att bygga någon sorts generell argumentation för att könen visst är lika genom att hänvisa till undantagen?

 

[orientalkatten]

Det är tråkigt när Fake news är mer att lita på än vetenskap för vissa. Googlar man mycket på ett speciellt sätt så kommer ju Fake upp före fakta.
Söker man på om mjölk är farligt kommer det upp en massa fake blandat med viss vetenskap. Söker man på mjölkens goda egenskaper kommer det upp mycket mer vetenskap och ingen fake. Så hur man söker avgör vad man får upp, och det är där det börjar spåra ut. Var på ett föredrag om fake. Det är så mycket lättare att sprida då den inte är underbyggd med verklig fakta och ger mer senastion än tråkig vetenskap. Man gjorde intervjuver och ett svar var: Jag vet att det inte är riktigt sant men det låter bra och passar in på vad jag tycker.
Så man anpassar sökningar till vad som passar just mig som person.

 

[Roheryn]

Min pensionerade pappa har hängt alldeles för mycket på olika internetforum där man har en sjuklig fixering vid att förneka könsdysfori och vill att det ska vara stor skillnad på män och kvinnor. Han har väldigt lätt att fastna i sådana här tankegångar och är (pga oändligt med tid) en kulspruta av vidare desinformation på sociala medier. Jag vill stoppa det här innan det ballar ur totalt och behöver någon vettig källa som kan förklara att normalfördelningskurvorna alltid kommer överlappa varandra. Just nu har han låst sig vid tanken att man alltid och utan undantag kan se på skelettet om personen har haft ett manligt eller kvinnligt kön och att överlapp av normalfördelningskurvor över huvud taget inte existerar. Fast det gör de ju, eftersom man har tagit fel flera gånger vid utgrävningar. Men han menar att det aldrig sker numera eftersom tekniken är utvecklad. HJÄLP!

Varför skulle könsdysfori inte finnas om det var stor skillnad på män och kvinnor rent biologiskt? Skulle väl vara än VÄRRE dysfori då, tänker jag, om man är "fast" i en kropp som är så långt från hur man uppfattar sig själv?

Går det inte att argumentera med honom lite mer casual, typ att visst finns det biologiska skillnader på män och kvinnor, men det påverkar ju inte på något sätt varken sexuell läggning eller könsidentitet?