Transfemsplaining (utbruten från Försöker hitta en ny identitet)

[Roheryn]

Nej, det måste det inte.

Det finns väl någon sorts orsak till allting. Att man skulle behöva oroa sig är väl inte säkert, dock.

Jag tänker att OM det nu är så att antalet unga som är FtM transsexuella har ökat väldigt på senare år, så ÄR det kanske en bra idé att ställa sig frågan varför. Är det för att deras problematik först nyligen kommit till ytan och att de så att säga existerat i det fördolda "alltid", eller är det på grund av något annat? KAN det vara så att de har andra problem som borde behandlas först, innan de får transvård? Jag är helt för att unga får både stopphormoner och annan transvård, men tycker också att sjukvården har en skyldighet att utreda eventuell annan problematik också.

 

[Migo]

Det där har jag försökt att förstå och även försökt att fråga min vän som är trans. Hon säger ungefär det som du säger - att hon alltid känt sig "fel" som pojke och man, var avundsjuk på tjejerna som fick bröst och kvinnliga former i puberteten och alltid trivts bättre i kvinnors sällskap.

(och ja, de allra flesta transpersoner är ju "vanliga" biologiska kvinnor och män utan kromosomavvikelser eller fysiska avvikelser, som bara "sitter fast i fel kön")


Det där har jag funderat över en hel del och det här tycker jag att man måste kunna diskutera och försöka ta reda på orsakerna till, utan att ses som att man försöker minska antalet transpersoner eller övertyga transpersoner att inte göra någon transition. Men samtidigt - trans blir ju liksom inte till i ett vakuum, utan i ett samhälle och i ett socialt sammanhang. Jag har frågat min vän om hon fortfarande skulle vara trans om könsroller inte alls fanns - hon trodde det men var inte helt säker. För henne har det också varit en drivkraft i hela transitionen att få bli sedd som kvinna. Och det förutsätter ju ett samhälle och andra människor att "spegla sig i". Så att en viss person är trans är nog både ett resultat av inneboende egenskaper hos just den personen OCH den kultur och det samhälle man lever i.

Vad bra att du har en transperson i din närhet att fråga, så hon kan få vara token åt alla oss andra. Och vad skönt att din tolkning av hennes upplevelse gör att man "måste kunna diskutera" orsaken till utsatta människors rätt till sin identitet.

 

[Migo]

Det finns väl någon sorts orsak till allting. Att man skulle behöva oroa sig är väl inte säkert, dock.

Jag tänker att OM det nu är så att antalet unga som är FtM transsexuella har ökat väldigt på senare år, så ÄR det kanske en bra idé att ställa sig frågan varför. Är det för att deras problematik först nyligen kommit till ytan och att de så att säga existerat i det fördolda "alltid", eller är det på grund av något annat? KAN det vara så att de har andra problem som borde behandlas först, innan de får transvård? Jag är helt för att unga får både stopphormoner och annan transvård, men tycker också att sjukvården har en skyldighet att utreda eventuell annan problematik också.

Prova att byta "trans" mot "lesbisk" och se hur fräsha dina funderingar verkar.

 

[Sel]

Det finns väl någon sorts orsak till allting. Att man skulle behöva oroa sig är väl inte säkert, dock.

Jag tänker att OM det nu är så att antalet unga som är FtM transsexuella har ökat väldigt på senare år, så ÄR det kanske en bra idé att ställa sig frågan varför. Är det för att deras problematik först nyligen kommit till ytan och att de så att säga existerat i det fördolda "alltid", eller är det på grund av något annat? KAN det vara så att de har andra problem som borde behandlas först, innan de får transvård? Jag är helt för att unga får både stopphormoner och annan transvård, men tycker också att sjukvården har en skyldighet att utreda eventuell annan problematik också.

Fast det är ju precis det sjukvården gör. Enligt min andrahandserfarenhet är undersökningarna omfattande innan någon beviljas annan vård än social transition.

 

[Roheryn]

Vad bra att du har en transperson i din närhet att fråga, så hon kan få vara token åt alla oss andra. Och vad skönt att din tolkning av hennes upplevelse gör att man "måste kunna diskutera" orsaken till utsatta människors rätt till sin identitet.

Vad man bör och inte bör kunna diskutera i ett samhälle är helt min egen åsikt, och baseras inte på min tolkning av vare sig min väns åsikter eller det faktum att hon är trans. Min helt egen uppfattning är att om det plötsligt dyker upp en grupp som behöver en viss typ av vård och den gruppen inte förekommit tidigare, måste det ju vara rimligt att undra varför? Till och med forska på varför! Annars gör man ju saker i blindo? Vetenskap och beprövad erfarenhet ska vara grunden till all vård och om den ska kunna vara det så behövs det forskning på varför ett tillstånd uppstår och hur det i så fall bäst behandlas. Eller du menar att så fort någon säger att den är transsexuell ska man bara behandla på det sätt personen önskar, inte göra någon utredning alls?

 

[Palermo]

Prova att byta "trans" mot "lesbisk" och se hur fräsha dina funderingar verkar.

När jag var ung var det "inne" att vilja hitta tex genetiska förklaringar på homosexualitet. Det har man sedan länge släppt i civiliserade länder.

I övrigt funkar ju inte jämförelsen eftersom man inte behöver någon sjukvård för att leva som homo. Vid tillstånd som kräver vård - personen mår dåligt oavsett varför - så är det väl i högsta grad rimligt att förutom att försöka hjälpa personen också analysera orsaker och att tex hålla lite koll på om antalet personer med samma lidande blir fler eller färre?

 

[Roheryn]

Fast det är ju precis det sjukvården gör. Enligt min andrahandserfarenhet är undersökningarna omfattande innan någon beviljas annan vård än social transition.

Ja, det jag skrev var inte menat att säga att sjukvården inte gör så? Jag vet att det är rätt omfattande undersökningar även för vuxna som söker vård för könsdysfori, om jag minns rätt även en hel del undersökningar innan man beviljas att byta juridiskt kön.

 

[Roheryn]

Prova att byta "trans" mot "lesbisk" och se hur fräsha dina funderingar verkar.

Men om man är lesbisk behöver man inte och vill inte ha någon vård för det, därför behöver man ju inte utredas det allra minsta?

 

[Roheryn]

I övrigt funkar ju inte jämförelsen eftersom man inte behöver någon sjukvård för att leva som homo. Vid tillstånd som kräver vård - personen mår dåligt oavsett varför - så är det väl i högsta grad rimligt att förutom att försöka hjälpa personen också analysera orsaker och att tex hålla lite koll på om antalet personer med samma lidande blir fler eller färre?

Det är precis så jag menar!

 

[cirkus]

Dels så var det en fråga och dels så var det ett synliggörande av att vi som inte känner behov av antingen eller verkligen inte räknas i debatten.
Avsaknad av behov av könstillhörighet är den sort som verkligen ingen varken begriper eller räknar med.
Att kräva att jag skall begripa känslan är som att kräva av en man att den skall begripa att någon vill känna sig kvinnlig eller tvärt om.

Så det är verkligen Män, kvinnor och vi andra.
Det måste till varje pris delas upp på ett eller annat sätt.

Och om man som jag inte passar in i den binära mallen så skall man ha skit.
Här på Bukefalos likväl som i verkliga livet.
Du kan byta fack så länge som det är flicka eller pojke.
Det går att förstå.
Men att stå utanför dessa fack är tydligen helt obegripligt.

Det är inte det som dena här tråden handlar om. Att då behöva komma och än en gång tjata om att är det inte är viktigt att definiera kön bara för du inte har någon könstillhörighet Det tillför absolut ingenting.
Det går bra att diskutera utifrån perspektivet icke-binär och det är inte det minsta obegripligt. Det du gör är något helt annat. Varför gå in och ställa samma frågor om och om igenm som går ut på att det är onödigt med könstillhörighet. Förstår du inte att det är förminskande för den som gär något så känsligt som en transition? Vill du diskutera icke-binär, gör det men inte i trådar som handlar om könsdysfori eller där någon transiterar och resonerar utifrån det.

 

[Palermo]

Nej, det måste det inte.

Man måste inte oroa sig. Och folk i allmänhet måste ju inte ens fundera på saken om de inte är intresserade.

Men om en viss typ av vårdbehov ökar relativt sett mycket på relativt kort tid, så är det väl i högsta grad rimligt att vårdapparaten och forskningen frågar sig varför?

Svaret kan inte vara någon sorts genetiskt fenomen, för så fort jobbar ju inte evolutionen. Svaret kan inte heller vara att steriliseringskravet har tagits bort, för man ser en liknande ökning i länder där det finns kvar.

Menar du att frågan om varför förändringen sker är i sig transfob?

(Att fråga sig varför förändringen sker är ju en helt annan fråga än den om varför en del är trans - jag är helt med på att den frågan kan vara transfob, eller kan ingå i en transfob kontext.)

 

[Migo]

Men om man är lesbisk behöver man inte och vill inte ha någon vård för det, därför behöver man ju inte utredas det allra minsta?

Det finns väldigt gott om transpersoner som inte vill ha bekräftande vård. De måste ändå gå igenom utredning, stå i köer mm för att kunna tex ändra juridiskt kön.

 

[Roheryn]

Det finns väldigt gott om transpersoner som inte vill ha bekräftande vård. De måste ändå gå igenom utredning, stå i köer mm för att kunna tex ändra juridiskt kön.

Jag hade välkomnat en förändring som gjorde att det inte behövdes en massa utredningar för att byta juridiskt kön. Eller att juridiskt kön inte fanns.

 

[Inte_Ung]

Det är inte det som dena här tråden handlar om. Att då behöva komma och än en gång tjata om att är det inte är viktigt att definiera kön bara för du inte har någon könstillhörighet Det tillför absolut ingenting.
Det går bra att diskutera utifrån perspektivet icke-binär och det är inte det minsta obegripligt. Det du gör är något helt annat. Varför gå in och ställa samma frågor om och om igenm som går ut på att det är onödigt med könstillhörighet. Förstår du inte att det är förminskande för den som gär något så känsligt som en transition? Vill du diskutera icke-binär, gör det men inte i trådar som handlar om könsdysfori eller där någon transiterar och resonerar utifrån det.

Du gör det igen.
Misslyckas med att förstå.
Och låter dig provoceras.
Allt är precis som vanligt.

 

[Migo]

Ja, det jag skrev var inte menat att säga att sjukvården inte gör så? Jag vet att det är rätt omfattande undersökningar även för vuxna som söker vård för könsdysfori, om jag minns rätt även en hel del undersökningar innan man beviljas att byta juridiskt kön.

Jag är 38. Jag ställde mig (efter jävligt mycket stridande, ett helt makalöst horribelt bemötande från allmänpsykiatrin i mitt landsting som var både transfobiskt och bröt mot lagen) i kö 2020. Det tog 24 månader innan jag fick min första tid i oktober 2022. Det är nu snart september 2023. Jag har inte hört ett ljud av dem sen i April, trots att det sista som sades var att utredningen är klar eftersom jag är ett så okomplicerat fall. Endast ett läkarmöte återstår, sen får jag stå i kö till att faktiskt påbörja någon form av åtgärd. Den kön är över ett år lång, den med. Nu var jag ju tvungen att flytta utomlands innan sista mötet, så för att inte behöva börja om från noll i ny vårdkö i nya landet, måste jag bekosta sista läkarmötet själv. Vi pratar närmare 20.000:-. För att köerna är så långa att man förväntas sätta hela livet på paus i ett årtionde.

De många, långa psykolog/kuratorsamtalen är INTE gulliga, och det allra mesta som tas upp (om och om igen) är helt irrelevant för könsidentitet.

Det är faktiskt rent förjävligt. För att inte tala om hur sjukt dyrt det är att vara ledig från jobbet en hel dag för att resa långt för att närvara på ett 45 min samtal och sen åka hem. Och det är MÅNGA samtal, även i en "okomplicerad och snabb" utredning som min.

 

[cirkus]

Du gör det igen.
Misslyckas med att förstå.
Och låter dig provoceras.
Allt är precis som vanligt.

Nej faktiskt varken det ena eller det andra.
Det är du som inte förstår.

 

[Roheryn]

Jag är 38. Jag ställde mig (efter jävligt mycket stridande, ett helt makalöst horribelt bemötande från allmänpsykiatrin i mitt landsting som var både transfobiskt och bröt mot lagen) i kö 2020. Det tog 24 månader innan jag fick min första tid i oktober 2022. Det är nu snart september 2023. Jag har inte hört ett ljud av dem sen i April, trots att det sista som sades var att utredningen är klar eftersom jag är ett så okomplicerat fall. Endast ett läkarmöte återstår, sen får jag stå i kö till att faktiskt påbörja någon form av åtgärd. Den kön är över ett år lång, den med. Nu var jag ju tvungen att flytta utomlands innan sista mötet, så för att inte behöva börja om från noll i ny vårdkö i nya landet, måste jag bekosta sista läkarmötet själv. Vi pratar närmare 20.000:-. För att köerna är så långa att man förväntas sätta hela livet på paus i ett årtionde.

De många, långa psykolog/kuratorsamtalen är INTE gulliga, och det allra mesta som tas upp (om och om igen) är helt irrelevant för könsidentitet.

Det är faktiskt rent förjävligt. För att inte tala om hur sjukt dyrt det är att vara ledig från jobbet en hel dag för att resa långt för att närvara på ett 45 min samtal och sen åka hem. Och det är MÅNGA samtal, även i en "okomplicerad och snabb" utredning som min.

Det där låter helt vansinningt! Beror köerna på att många fler söker vård för könsdysfori, eller är det någon annan anledning, dvs har resurserna minskat eller liknande på senare år? Eller olika landsting/regioner? Jag har ju bara andrahandsinfo kring innehåll i kuratorsamtal mm, men jag vet ju hur tidslinjen såg ut för min vän, och hon gick igenom transitionen på ca 2½ år, inklusive operation 2014-2016 (i Stockholm).

Och, som jag svarade @Sel , så säger jag ingenting om hur sjukvården gör eller inte gör i dagsläget, jag vet för lite om det. Tycker bara att det är rimligt att 1) göra det mycket enklare att byta juridiskt kön och 2) göra någon form av utredning av individer som söker för könsdysfori OM de vill ha könsbekräftande vård.

 

[Migo]

Det där låter helt vansinningt! Beror köerna på att många fler söker vård för könsdysfori, eller är det någon annan anledning, dvs har resurserna minskat eller liknande på senare år? Eller olika landsting/regioner? Jag har ju bara andrahandsinfo kring innehåll i kuratorsamtal mm, men jag vet ju hur tidslinjen såg ut för min vän, och hon gick igenom transitionen på ca 2½ år, inklusive operation 2014-2016 (i Stockholm).

Och, som jag svarade @Sel , så säger jag ingenting om hur sjukvården gör eller inte gör i dagsläget, jag vet för lite om det. Tycker bara att det är rimligt att 1) göra det mycket enklare att byta juridiskt kön och 2) göra någon form av utredning av individer som söker för könsdysfori OM de vill ha könsbekräftande vård.

Köerna växer hos alla behandlande enheter, och de blir färre nu när det ska bli högspecialiserad vård. Problemet är finanisering och att frågan är ett politiskt slagträ, det går inte rekrytera till teamen och det är olagligt(!) att erbjuda bekräftande vård privat.

Vem som helst kan gå och få brösten förstorade, men fan om du vill ta bort dem pga din könsidentitet, då får du inte hjälp!

Som transman är min könsidentitet dessutom ett hinder för att få hälp med medicinska problem med reproduktionsapparaten.

 

[Inte_Ung]

Nej faktiskt varken det ena eller det andra.
Det är du som inte förstår.

Du tror att du förstår.
Men jag skall förklara.

Om samhället slutar upp med att vara så fixerat vid antigen pojke eller flicka och blir mer öppet för en glidande skala och att vissa inte ens är på en skala, så blir det enklare att leva för alla.
Särskilt för dem som är på väg från ena sidan till den andra.
Viktigast är ju att få vara som man vill.
Jag ser en risk i att ett allt för binärt synsätt gör att du måste bli flicka om du inte vill vara pojke och vise versa.
In med dig i mallen så att vi inte får oreda i vårt tankemönster.

Det kanske räcker till en början med att slippa vara pojke eller flicka om man nu inte vill det.
Och det utan att omedelbart och nödvändigtvis vara tvungen att bli något annat.

 

[Inte_Ung]

Vem som helst kan gå och få brösten förstorade, men fan om du vill ta bort dem pga din könsidentitet, då får du inte hjälp!

Men är det sant?
Får inte plastik-kliniker ta bort bröst?
Det är ju inte klokt.
Fylla med silikon går bra utan vidare fundering men ta bort skall alltså inte gå.

Jag blir rätt chockad här faktiskt.