Alexandra (Ortega) och alla hennes hundar - dokumentär - hatstorm - igenkänning?

[Fruentimber]

@No1 Men blir det inte väl genomskinligt nu? Den enda du valt att svara nu är den som ger dig medhåll. Är du verkligen ute efter diskussion? Eller bara bekräftelse?

 

[Fruentimber]

Om någon försöker insinuera att t ex jag skulle bidra till någon form av polarisering så skulle jag uppskatta att man vänder sig till mig direkt istället för att skriva runt det i andra inlägg.

Om man nu inte önskar att andra tillskriver AO diverse så blir det ju märkligt att tillskriva användare i tråden åsikter eller erfarenheter som de kanske inte har.

 

[Nota]

Ett halvår efter alla andra har jag nu sett den trevliga dokumentären om Alexandra Ortega och alla hennes hundar.

https://www.svtplay.se/alexandra-och-alla-hennes-hundar

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kronika-fragor-om-hundhalsband-vacker-heta-kanslor

Under tiden jag tittar framgår det att denna fascinerande kvinna fått utstå en rigorös hatstorm.
Kan det stämma? Jag googlar, mycket riktigt, Alexandra har verkligen lyckats få hundsverige att blotta
sina psykoser. Den här fasta fundamentalistiska övertygelsen om att problembeskrivningar och lösningar är svartvita och där FEL uppfattning bör behandlas med bålbränning är tydligen inte bara ett problem bland grälsjuka nättroll inom politik utan även hundsverige.

1. Ni som är mer eller mindre aktiva inom hundsporten, märker ni av denna trivsamma polarisering?
Hur djupt rotad är den? Så pass att man t.ex. undviker brukshundsklubben och vissa instruktörer?
Har ni några delikata exempel på vad ni upplevt/utsats för?

2. Detta intoleranta hatande, är det ett tecken på att vi är trötta på civilisationens demokrati och längtar tillbaka till medeltiden?
https://www.svtplay.se/video/24423217/medeltidens-haxjakter

För hon förtjänar det kort och gott och jag är inget större fan av Fredrik Steen heller som bland annat påstår att det är bra o köpa valp på 12 veckor istället för yngre och att man ska ignorera det mesta ..

 

[Vinur]

Ett halvår efter alla andra har jag nu sett den trevliga dokumentären om Alexandra Ortega och alla hennes hundar.

https://www.svtplay.se/alexandra-och-alla-hennes-hundar

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kronika-fragor-om-hundhalsband-vacker-heta-kanslor

Under tiden jag tittar framgår det att denna fascinerande kvinna fått utstå en rigorös hatstorm.
Kan det stämma? Jag googlar, mycket riktigt, Alexandra har verkligen lyckats få hundsverige att blotta
sina psykoser. Den här fasta fundamentalistiska övertygelsen om att problembeskrivningar och lösningar är svartvita och där FEL uppfattning bör behandlas med bålbränning är tydligen inte bara ett problem bland grälsjuka nättroll inom politik utan även hundsverige.

1. Ni som är mer eller mindre aktiva inom hundsporten, märker ni av denna trivsamma polarisering?
Hur djupt rotad är den? Så pass att man t.ex. undviker brukshundsklubben och vissa instruktörer?
Har ni några delikata exempel på vad ni upplevt/utsats för?

2. Detta intoleranta hatande, är det ett tecken på att vi är trötta på civilisationens demokrati och längtar tillbaka till medeltiden?
https://www.svtplay.se/video/24423217/medeltidens-haxjakter

Jag tror att polarisering är oundvikligt när det handlar om så otroligt olika filosofier. Att folk tappar filter och häver ur sig allt möjligt på nätet är välkänt och knappast unikt för hundSverige.
Att man undviker vissa instruktörer/ klubbar om de inte passar ens filosofi ser jag som självklart.

 

[Wingates]

För hon förtjänar det kort och gott och jag är inget större fan av Fredrik Steen heller som bland annat påstår att det är bra o köpa valp på 12 veckor istället för yngre och att man ska ignorera det mesta ..

Han har ju dock rätt i att det eg är bättre att köpa en 12v valp, för valpens skull. Problemet är att de flesta uppfödare inte har tid att socialisera och träna valparna på det som de behöver i den åldern, så därför är det bättre att hämta vid 8 veckor så man kan utnyttja det utvecklingsfönstret.

 

[Fruentimber]

Att man undviker vissa instruktörer/ klubbar om de inte passar ens filosofi ser jag som självklart.

Ja, märkligt vore det väl annars? Det gäller väl vilken disciplin som helst, inte bara inom hund.

 

[AlmostEasy]

Menar du att kritik endast skulle vara möjlig om man haft med personen att göra, personligen?

Nej, det menar jag inte. Däremot är det ju viktigt att se över trovärdigheten i kritik som tycks vara baserade på rena antaganden. Användandet av billiga retoriska knep där syftet mer verkar handla om att alliera sig mot en påhittad fiende verkar inte sällan vara viktigare än att stöta och blöta information från olika läger, utmana sina egna övertygelser, bilda sig en egen uppfattning och kanske lära sig något nytt i processen. Diskussionen kring AO inte unik på det sättet.

 

[Fruentimber]

Nej, det menar jag inte. Däremot är det ju viktigt att se över trovärdigheten i kritik som tycks vara baserade på rena antaganden. Användandet av billiga retoriska knep där syftet mer verkar handla om att alliera sig mot en påhittad fiende verkar inte sällan vara viktigare än att stöta och blöta information från olika läger, utmana sina egna övertygelser, bilda sig en egen uppfattning och kanske lära sig något nytt i processen. Diskussionen kring AO inte unik på det sättet.

Nej, unik är den verkligen inte. Men det blir ju väldigt svepande att baka in all form av kritik som ett resultat av ovan.

Kritik kan också vara underbyggd av kunskap kring andra (moderna) vetenskapslägen och erfarenheter.

 

[Fruentimber]

Vem bestämmer vilken kritik som är byggd på "antaganden" eller ej?

 

[Nota]

Han har ju dock rätt i att det eg är bättre att köpa en 12v valp, för valpens skull. Problemet är att de flesta uppfödare inte har tid att socialisera och träna valparna på det som de behöver i den åldern, så därför är det bättre att hämta vid 8 veckor så man kan utnyttja det utvecklingsfönstret.

Ja man får väl anställa personal till valparna som hööks labradoodle

 

[AlmostEasy]

Nej, unik är den verkligen inte. Men det blir ju väldigt svepande att baka in all form av kritik som ett resultat av ovan.

Kritik kan också vara underbyggd av kunskap kring andra (moderna) vetenskapslägen och erfarenheter.

Oj, vilken slarvigt formulerad text jag fick ihop där.

Nej, men kritiken behöver ju ha en verklighetsförankring och vara konstruktiv för att det öht ska finnas möjlighet att bemöta den. Samtalet blir ju också så himla slappt och innehållslöst när den ena eller båda sidorna bara går in för att projicera sina egna förutfattade meningar om och på den andra.
https://www.gp.se/kultur/kultur/vem-ger-människan-rätt-att-tvinga-hunden-till-underkastelse-1.24137123

https://www.gp.se/kultur/kultur/hundtränaren-alexandra-ortega-svarar-på-kritiken-1.24193572

Jag lyssnade på ett avsnitt av Hundpodden där Eva Bodfäldt och Barbro Börjesson möttes i ett samtal. Det som var så härligt uppfriskande var att det just var ett nyfiket samtal och inte en trött debatt som gick ut på att ha rätt och berätta varför den andra har fel. Har du lyssnat på det avsnittet?

 

[Fruentimber]

Oj, vilken slarvigt formulerad text jag fick ihop där.

Nej, men kritiken behöver ju ha en verklighetsförankring och vara konstruktiv för att det öht ska finnas möjlighet att bemöta den. Samtalet blir ju också så himla slappt och innehållslöst när den ena eller båda sidorna bara går in för att projicera sina egna förutfattade meningar om och på den andra.
https://www.gp.se/kultur/kultur/vem-ger-människan-rätt-att-tvinga-hunden-till-underkastelse-1.24137123

https://www.gp.se/kultur/kultur/hundtränaren-alexandra-ortega-svarar-på-kritiken-1.24193572

Jag lyssnade på ett avsnitt av Hundpodden där Eva Bodfäldt och Barbro Börjesson möttes i ett samtal. Det som var så härligt uppfriskande var att det just var ett nyfiket samtal och inte en trött debatt som gick ut på att ha rätt och berätta varför den andra har fel. Har du lyssnat på det avsnittet?

Nej, jag har inte lyssnat på det avsnittet. Jag lyssnar inte på den podden, eller andra hundpoddar heller, för den delen.

Jag finner fortfarande dina formuleringar väldigt svepande? Bland den kritik som framförts mot AO finns det alltså ingen som du anser ha verklighetsförankring och vara konstruktiv? Måhända missar jag något här.

 

[AlmostEasy]

Nej, jag har inte lyssnat på det avsnittet. Jag lyssnar inte på den podden, eller andra hundpoddar heller, för den delen.

Jag finner fortfarande dina formuleringar väldigt svepande? Bland den kritik som framförts mot AO finns det alltså ingen som du anser ha verklighetsförankring och vara konstruktiv? Måhända missar jag något här.

Något åtminstone jag fick ut av poddavsnittet var insikten av att den bild jag tidigare haft av både Eva och Barbro varit väldigt förenklad och onyanserad.

Angående AO så har jag hittills inte stött på någon kritik som gör varken henne eller hennes arbetssätt rättvisa. Varken jag eller någon annan jag pratat med som tagit hjälp av henne delar den bild som målats upp.

 

[Fruentimber]

Något åtminstone jag fick ut av poddavsnittet var insikten av att den bild jag tidigare haft av både Eva och Barbro varit väldigt förenklad och onyanserad.

Angående AO så har jag hittills inte stött på någon kritik som gör varken henne eller hennes arbetssätt rättvisa. Varken jag eller någon annan jag pratat med som tagit hjälp av henne delar den bild som målats upp.

Ok. Då tycker vi väl helt enkelt olika.

 

[AlmostEasy]

Ok. Då tycker vi väl helt enkelt olika.

Det blir ju svårt att avgöra om vi inte vet vad den andra tycker?

 

[Fruentimber]

Det blir ju svårt att avgöra om vi inte vet vad den andra tycker?

Vad menar du?

 

[AlmostEasy]

Vad menar du?

Ja, tycker tycker vi olika om? Hundhantering? Kritiken?

 

[Fruentimber]

Ja, tycker tycker vi olika om? Hundhantering? Kritiken?

Kritiken - du skrev ju vad du tyckte om den kritik som framkommit. Mitt svar på det är att vi i så fall tycker olika.

 

[Dopy]

Jag följer sedan länge Steen och där är blind sekterism hur tydlig som helst

Fast kan du sluta, bara för att man ogillar AO metoder måste man inte se Steen som en gud. Utan man kan som jag skrev vara lite mitt emellan, att man kan uppfostra hunden och säga nej men utan att vara fysisk emot hunden.

Och kan du inte svara på min fråga:
Varför tycker du det är okej att använda fysiska metoder, bestraffningsmetoder, när det finns andra bättre inlärningsmetoder att använda?

 

[AlmostEasy]

Kritiken - du skrev ju vad du tyckte om den kritik som framkommit. Mitt svar på det är att vi i så fall tycker olika.

Om kritiken handlar om att av hunden kräva blind lydnad, att den ska kuvas, att upprätthålla en förlegad idé om dominans genom hot och våld, så är jag helt enig med dem som anser att den typen av ideologi inte hör hemma i hundvärlden. Det är när man vill dra paraller mellan ovanstående och AO jag tycker det blir helkonstigt, av den enkla anledningen att det enligt min erfarenhet inte kunde vara längre ifrån sanningen. Så ja, kritiken som sådan vänder jag mig inte emot men den är väldigt missriktad.