Åstorp - hovrättens dom

[Tajger]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2552798.ab

Så har hovrätten sagt sitt, klubben är skyldig. Tragisk historia, men går det allt helt undvika den här typen av olyckor? Med tanke på framhoppning, passager, medhjälpare, funktionärer som finns i hästarnas närhet mm.

Har ni några bra tips från er klubb?

 

[Araminta]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

tror inte det.. tyvärr. Visst går det att undvika stora samlingar av hästar på små ytor men att helt förebygga risken för sparkar... nä. Väldigt tragiskt att hon blev träffad så illa, dock är jag inte säker på om det verkligen var klubbens ansvar. Har väldigt lite att gå på men av det jag vet så känns det som en ren olycka.

 

[Equilina]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Jag är av åsikten att det är en olycka som klubben inte ska behöva stå för.
Folk springer runt benen på hästarna på varenda tävling, säkerhetsregler och anläggningsskisser till trots. Vilken arrangör vågar ordna en tävling om man åker på skadestånd för oaktsamhet?

Blandar man hästar och människor på en begränsad yta så måste man iakta vaksamhet, men olyckor händer naturligtvis ändå!

Hinner inte skriva mer nu, men jag kommer nog tillbaka...

 

[lethal_smile]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2552798.ab

Så har hovrätten sagt sitt, klubben är skyldig. Tragisk historia, men går det allt helt undvika den här typen av olyckor? Med tanke på framhoppning, passager, medhjälpare, funktionärer som finns i hästarnas närhet mm.

Har ni några bra tips från er klubb?

Detta är HELT OT, men jag känner hon som blev sparkad, Det är mitt ex mamma. Underbar kvinna som faktist förtjänar att vinna, hon förlorade det liv som hon hade, hon förlorade sitt jobb. Men jag vet att hon vann något mycket större efter olyckan.

Men på vissa punkter så håller jag med klubben.


Och nu till topic.
Vi har myckt strängare regler vad gäller medhjälpare och andra människor, vi har också delat av områden där nu bara funktionärer får vistas. Alla funktionärer meddelas om alla regler som gäller och vi säger till människor som tycker att "men jag ska bara förbi, det är ju inte långt, vad kan hända?" De får gå runt om.

 

[fio]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Jag är av åsikten att det är en olycka som klubben inte ska behöva stå för.
Folk springer runt benen på hästarna på varenda tävling, säkerhetsregler och anläggningsskisser till trots. Vilken arrangör vågar ordna en tävling om man åker på skadestånd för oaktsamhet?

Blandar man hästar och människor på en begränsad yta så måste man iakta vaksamhet, men olyckor händer naturligtvis ändå!

Hinner inte skriva mer nu, men jag kommer nog tillbaka...

Men dom åkte väl dit på bristande säkerhet? Hade säkerheten varit god hade väl inte klubben förlorat?

Jag är förvånad varenda gång jag är ute att det inte händer mer olyckor faktiskt för väldigt många klubbar har en stor bristande säkerhet. Folk i dörröppningar och innanför in till ridhuset där framhoppningen är tex. Vad skall alla stå och glo där för? Inte ens när man ber dom flytta på sig flyttar dom sig och då borde det finnas klara regler från klubben att det INTE är ok att stå där. Finns massor att göra inom det här området.

 

[LenaH]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Ja, vissa klubbar spärrar inte av tillräckligt men jag undrar var det personliga ansvaret tagit vägen?
Oftast handlar det om vuxna (hästvana!) människor som definitivt borde veta bättre än att börja sadla hästar bredvid barnvagnar i ett cafeteriaområde (bevittnat i helgen), folk som står med hundar precis vid ut/ingång till banan osv.
Varför tänker folk inte? Vad har de där att göra?

 

[Supermoose]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

*KL*
Var på en tävling nyss när en ryttare med vilje red genom avspärrningarna och in i bland publiken, om det i ett sådant läge skulle hända något borde väl knappast klubben kunna lastas utan ryttaren, för var ska gränsen gå med vad som räknas avspärrning? Kravallstaket?

Jag vill vända lite på det du skriver också LenaH, var går det personliga ansvaret när folk som inte tävlar kommer traskade med sina barn/barn barnvagnar uta på parkeringen bland alla hästar där de inte heller har göra, får de inte skylla sig själva då, för vad kan en vanlig klubb göra med än att spärra av och upplysa? folk skiter ju alltsom oftast i detta, att ha vakter, passerband, annorlunda staket mm (typ Falsterbo) skulle innebära att kostnaderna för vårt tävlande skulle mångsdubblas för att få ekonomin för klubbarna att gå runt, är vi tävlande villiga att betala detta?

 

[LenaH]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Jag menade åt båda håll.
Min far (som inte är hästmänniska mer än vad han tvingats bli efter 25 år med hästar i familjen) kommenterade just efter ett inslag i TV om Åstorpsdomen: "Men vad hade hon där att göra?"

Nu vet varken han eller jag alla fakta alls men det var ett spontant uttalande just för att folk, varken aktiva eller publik, inte respekterar avspärrningar men inte heller använder sig av sunt förnuft.

Jag har världens snällaste, barn- och hundvänliga häst men jag förutsätter inte att han är stencool i en situation där han förväntas prestera och (förhoppningsvis!) har ett visst adrenalinpåslag.

 

[Snuffsan]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Min far (som inte är hästmänniska mer än vad han tvingats bli efter 25 år med hästar i familjen) kommenterade just efter ett inslag i TV om Åstorpsdomen: "Men vad hade hon där att göra?"

Hon gick ut i ryttargången där hon skulle hjälpa och gratulera sin dotter. Det stog flera hästar parkerade i ryttargången (utan ryttare på) som blivit insläppta dit bara för att det regnade ute. Det var alltså knöktrångt i gången (där det även stog hindervagnar mm).
Problemet var ju inte att hon gick ut i gången, det måste man göra, utan att det stog hästar parkerade på tvären där som inte borde stått där. Därför gick hon rakt in i två hästrumpor då hon öppnade dörren. Enligt uppgift hålls dessa två hästar av en hästskötare som befinner sig på andra sidan ett plank och alltså håller tyglarna över planket. Inte så smart.

 

[Midi]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

men hon såg inte hästarna då? Hur kan det bli klubbens fel och inte ryttarens/hästarnas? Och varför gå där man ser att många hästar trängs?

 

[Snuffsan]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Om hon hade hunnit se att hästarna stog så tror jag knappast hon gått ut där, tror du det?

Vems fel det är står ju i dommen från tingsrätten resp hovrätten.

Och en gång till då:

Hon gick ut i ryttargången där hon skulle hjälpa och gratulera sin dotter.

 

[Splittan]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Hon borde inte gått ut där överhuvud taget, eftersom det stod en skyllt på dörren hon öppnade och gick igenom "NO ENTRY".
Dessutom stod inte de TVÅ hästarna direkt vid dörren.

Vist, där var saker som kunde ordnats bättre från klubben sida, men var i allsin dar är det personliga annsvaret!?

Var själv på en tävling för några helger sedan, där var väl avspärrat, men vart tror ni människorna går, jo rakt igenom avspärrningarna, går längs med ridhuset precis där man red fram. just då på förmidagen var där bara unghästar, min pålle tyckte det var lite obehagligt med alla hästar och grusen som skvätte upp på ridhuset och lätt, just då komm de människorna gåendes och min pålle hoppade till då hon blev lite rädd, människorna såg något skrämda ut. Jag blängde bara lite surt på dem då dem inte har där inne att göra på framridningen, då det finns andra säkra vägar att ta sig fram.

Många personer utmanar ödet och tänker inte för fem öre.

En inomhus tävling för ett tag sedan var det ytterst närma att två st flickor blev sparkade i huvudet, det var bara någon cm i från, de hade satt sig på huk precis där man red i i ridhuset, en häst blev rädd för dem och måttar en ordentlig spark. Flickorna tillhörde ett sällskap där det finns folk som är mkt rutinerade.

 

[Splittan]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Hon gick ut i ryttargången där hon skulle hjälpa och gratulera sin dotter. Det stog flera hästar parkerade i ryttargången (utan ryttare på) som blivit insläppta dit bara för att det regnade ute. Det var alltså knöktrångt i gången (där det även stog hindervagnar mm).
Problemet var ju inte att hon gick ut i gången, det måste man göra, utan att det stog hästar parkerade på tvären där som inte borde stått där. Därför gick hon rakt in i två hästrumpor då hon öppnade dörren. Enligt uppgift hålls dessa två hästar av en hästskötare som befinner sig på andra sidan ett plank och alltså håller tyglarna över planket. Inte så smart.

Får rätta dig lite!
Där stod två hästar, inte flera. Hindervagnen stod där, och där bakom stod en av hästarna.
De två hästarna som stod där hölls av varsin person, hurvida den ena personen höll hästen på andra sidan planket eller ej, vet jag ej. Vet bara att hästen blev skrämd och välte planket (som är lätt att välta).
Hon gick inte rakt in i hästrumporna då hon passerade dörren, utan hon gick ett par metrar, passerade hindervagnen och där stod en häst som blev rädd.

 

[Splittan]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2552798.ab

Så har hovrätten sagt sitt, klubben är skyldig. Tragisk historia, men går det allt helt undvika den här typen av olyckor? Med tanke på framhoppning, passager, medhjälpare, funktionärer som finns i hästarnas närhet mm.

Har ni några bra tips från er klubb?

Olyckor går knappast att undvika då det finns en hel del männniskor som inte tar sitt eget annsvar, inte tänkter till en extra gång, inte respekterar avspärrningar (har sett det på många tävlingar, tyvärr).

Som en klubb som annordnar tävlingar så ska man sattsa på att undvika att hästar och människor stöter på varandra och att det blir en bra cirkulation på hur hästarna ska passera utan att "krocka" med varandra, dvs olik in och utgångar från tävlingsbanan.
Det kan vara lite klurit att få till ett bra flöde och avspärrningar som fungerar. På ett viss tycker jag att det var bra att den tragiska olyckan skedde, då folk började få upp ögonen på säkerheten på sina egna tävlingar, o andra sidan så hade olyckan ev aldrig behövt ha hänt om man hade kommit längre med säkerhetsfrågorna, i alla fall så hade riskerna minimerats, och som i detta fallet sluppit en massa bråk om vems felet var.

 

[Snuffsan]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Men de två händelserna har ju inte ett dugg med olyckan i Åstorp att göra.

Om hon borde gått igenom dörren eller ej och vem som är ansvarig har ju både tingsrätt och hovrätt bedömt. Oavsett vad du och jag och andra på Buke tycker.

 

[Clintan]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Hon borde inte gått ut där överhuvud taget, eftersom det stod en skyllt på dörren hon öppnade och gick igenom "NO ENTRY".
Dessutom stod inte de TVÅ hästarna direkt vid dörren.

Enligt hovrättens dom så var det tre vittnen som vittnade för Åstorp RF att det fanns en skylt på dörren. Vittne 2 och 3 var inte på plats den aktuella tävlingsdagen.

Vittne 1 uppgav: "Vid sidan av dörren fanns en skylt i A4-format med svart text på vit botten med lydelsen 'Obehöriga äga ej tillträde' eller 'Obehöriga ej genomgång'".

Vittne 2: "Det stod på skylten 'Denna dörr ska ej användas som utgång'".

Vittne 3: "En rosa skylt med text på svenska, tyska, franska och engelska med innebörd att dörren inte skulle användas".

Sju andra personer som hördes i såväl tingsrätt som hovrätt och som alla var på tävlingen den aktuella dagen intygade att det inte fanns någon förbud- eller varningsskylt på eller vid sidan av dörren.

Mer om detta står i Jana Wannius intressanta artikel i nya numret av Ridsport.

Jag är bekant med personer som befann sig i ryttargången när olyckan inträffade och enligt de personer, så föll en person som lutade sig mot ett staket/räcke som gav vika och flera av hästarna blev då rädda och ett litet tumult uppstod och detta skedde samtidigt som Maria Adell öppnade dörren. Ingen kunde avgöra vems häst det var som utdelade den olyckliga sparken.

 

[fio]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Enligt hovrättens dom så var det tre vittnen som vittnade för Åstorp RF att det fanns en skylt på dörren. Vittne 2 och 3 var inte på plats den aktuella tävlingsdagen.

Vittne 1 uppgav: "Vid sidan av dörren fanns en skylt i A4-format med svart text på vit botten med lydelsen 'Obehöriga äga ej tillträde' eller 'Obehöriga ej genomgång'".

Vittne 2: "Det stod på skylten 'Denna dörr ska ej användas som utgång'".

Vittne 3: "En rosa skylt med text på svenska, tyska, franska och engelska med innebörd att dörren inte skulle användas".

Sju andra personer som hördes i såväl tingsrätt som hovrätt och som alla var på tävlingen den aktuella dagen intygade att det inte fanns någon förbud- eller varningsskylt på eller vid sidan av dörren.

Mer om detta står i Jana Wannius intressanta artikel i nya numret av Ridsport.

Jag läste det där och det är ju helt patetiskt att dom trodde dom kunde vinna en rättegång med de vittnena

Jana kunde heller inte för sitt liv förstå varför Åstorp ens drog det till rättegång.

 

[Splittan]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

De vet vilken häst det var, men det hör inte till själva olyckans uppkomst, då det var en säkerhetsbrist.
Båda jag och min syster var på tävlingen (och vi är medlemar i klubben).
Skyllt var där på dörren, har för mig att de kom upp när vi höll de stora körtävlingarna där (EM, VM?) Är dock inte riktigt säker. Den satt på insidan av dörren om man komm från sekretariatet. Dock blir man väldigt hemma blind då man är där ofta och lägger inte märket till sådana saker, som en skylt som sitter uppe i evigheter, det kan då vara svårt att beskriva hur skylten såg ut. Men är man ny på klubben som ex tävlande, då borde man reagera, men folk väljer oftast att blunda och gå förbi avspärningar och liknande (vilket folk fortfarande gör).

Men jag håller till viss del med i bristande på säkerhet och det är en viss sak jag har i åtanke, men samtidigt håller jag inte med.

Dock borde klubbaran fundera över vad som kommer att hända om det sker en liknande olycka igen, eller en annan sorts av olycka. Ridskola, tävling osv. Vem ska då ta annsvaret, hur mkt kan man då skylla på klubben/ridskolan. Hur mkt bör ens egna personliga säkerhetstänkande vara. På tävlingar kan man spärra av och hoppas att folk respekterar avspärrningarna, men hur gör man på en ridskola, med föräldrar, släktingar osv som inte vet hur man beeter sig i en häst miljö.

Jag tycker att man ska tänka noga igenom vad dommen kommer att påverka framtiden för alla klubbar av olika slags, då dommen påverkar ALLA.
Hur pass mkt annsvar har en klubb för personerna som är där, behöriga som obehöriga? Hur mkt täcker klubbens egna föräkring för medlemar och icke medlemar? Vad ska räknas som eget personlig annsvar, vad ska räknas som klubbens annsvar?
Nu tänker jag på ridskoler, tävlinga, egna såväl som kollektiva träningar på klubbarna, visstelse utan någon häst på klubbarna osv. Visstelse av olika skäl på andras klubbar.

 

[Splittan]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

Men de två händelserna har ju inte ett dugg med olyckan i Åstorp att göra.

Om hon borde gått igenom dörren eller ej och vem som är ansvarig har ju både tingsrätt och hovrätt bedömt. Oavsett vad du och jag och andra på Buke tycker.

Jag tycker varken bu eller bä, jag håller med men samtidigt inte om dommen. Har inget ställningstagande där. Och ärligt talat så bryr jag mig inte om vad folk tycker, det är fritt att ta ställningstagande!
Men att gå ut med fel uppgifter, det reagerar jag på, fast det cirkulerar redan så mkt skit och felaktiga uppgifter av folk som har hört av folk osv. så det känns igentligen ganska meningslöst.

 

[Clintan]

Sv: Åstorp - hovrättens dom

De vet vilken häst det var, men det hör inte till själva olyckans uppkomst, då det var en säkerhetsbrist.
Båda jag och min syster var på tävlingen (och vi är medlemar i klubben).
Skyllt var där på dörren, har för mig att de kom upp när vi höll de stora körtävlingarna där (EM, VM?) Är dock inte riktigt säker. Den satt på insidan av dörren om man komm från sekretariatet. Dock blir man väldigt hemma blind då man är där ofta och lägger inte märket till sådana saker, som en skylt som sitter uppe i evigheter, det kan då vara svårt att beskriva hur skylten såg ut. Men är man ny på klubben som ex tävlande, då borde man reagera, men folk väljer oftast att blunda och gå förbi avspärningar och liknande (vilket folk fortfarande gör).

Är ni säkra på att skylten fanns på/vid dörren den aktuella tävlingsdagen? Den kan t ex ha trillat ner. Det låter lite konstigt att 7 personer vittnar om att den inte fanns och de var på plats aktuell dag, sedan har jag förståelse för att man inte kommer ihåg ordagrant vad som står på skylten (om den fanns).
Står det t ex 'Obehöriga äga ej tillträde', så är det en fråga om vem som är obehörig eller inte. Maria Adell ansåg sig kanske inte obehörig då hon skulle ut till sin dotter med häst, som borde varit det enda ekipaget i ryttargången. Står det 'No Entry' på dörren kunde den lika gärna varit låst om det inte är en nödutgång. Sedan är det lättare att missa en skylt än en avspärrning. Sedan håller jag med dig att man kan undra vad en del tänker på när de bara lyfter på en avspärrningsband och går under.
Det stora felet tycker inte jag iallafall var vad som stod på dörren eller inte, utan att det var alldeles för många hästar och människor i ryttargången. Hade det bara varit Maria Adells dotter och ev ett annat ekipage i gången hade olyckan troligtvis inte skett.