Bokbränning

[Roheryn]

Jag vet att de ansåg det. Och där tycker jag att det är deras åsikt. Han förstörde inte något som någon annan skapat/gjort osv.
Min åsikt är att man får yttra vilka åsikter man vill men inte förstöra andras skapelser. Då blir det precis som @athena_arabians skriver, man tystar någon annans åsikt.

Jag kan till viss del förstå det synsättet - att man markerar att man vill tysta någon genom att bränna en bok - men samtidigt så är ju en bok "bara" ett fysiskt föremål. Har jag köpt en bok är den min att göra vad jag vill med - bränna, slänga i soporna eller vad som helst. Jag tycker inte att vi ska förbjuda det, jag tycker bara att vi ska se till att demonstrationer hålls på rätt plats vid rätt tillfälle och just den senaste koranbränningen var väl på fel plats vid fel tillfälle.

 

[Lingon]

Tråkigt nog är det väldigt tyst ifrån alla icke muslimska Svenskar i debatten. Jag tror att många muslimer tolkar tystnaden som ett medhåll och då framgår det inte att brännarna är idioter.

Helt ärligt är jag trött på hela grejen. Jag är trött på de som bränner och på de som reagerar på det. Liksom, blanda inte in mig. Jag är ateist och hela grejen med religion är helskumt och faktiskt obehagligt i mina ögon. Jag ser ingen poäng med bränningarna eller att med vilja provocera på det sättet. Jag är trött på båda sidorna i det här. Jag vill bara skrika åt båda sidor att de bara ska sluta! Lägg ner...

P.g.a. min syn på religioner (religion som fenomen, ingen specifik religion) så kan jag inte på ett ärligt sätt ge mig in i debatten på de religiösas sida riktigt. För jag förstår verkligen inte deras tro. Jag tycker inte att religiös tro på något sätt är sunt eller vettigt. Jag är bara allmänt trött på att det får ta så stor plats. Jag kan inte heller ge mig in i debatten på brännarnas sida för jag tycker att de är idioter som borde sluta använda så billiga knep och börja debattera sina åsikter på riktigt. Med ord. På ett civiliserat sätt. Om de nu verkligen bryr sig om sakfrågan, vilket jag tvekar på. Jag tror att de bara vill provocera och att de egentligen inte bryr sig om sakfrågan alls. Och det leder till att jag blir irriterad på lagstiftningen som ger utrymme åt såna idioter att skapa så här mycket problem och kontoverser för hela Sverige!

 

[Roheryn]

Hur hade ni reagerat om någon gjorde likadant med Tora utanför en synagoga?

Jag ser inte att det skulle vara någon skillnad? Med tanke på val av plats, tidpunkt och kanske också avsikten bakom så kan det absolut vara tal om hets mot folkgrupp oavsett Tora/synagoga, koran/moské eller bibel/kyrka, men jag tycker inte att vi ska ändra grundlagen så att det per definition blir förbjudet att bränna "heliga" skrifter.

 

[BornAgain]

Jag är (som vanligt) väldigt kluven. Yttrandefriheten är värd att värna och jag tror inte att lösningen på koranbränningarna är att förbjuda koranbränningar. Jag tror att det är dags att samhället i stort steppar upp och visar att vi att vi även värnar religionsfriheten (flera av våra nu sittande ministrar var inte direkt förstående för provokationen när Paludan var här i påskas, även om krokodiltårarna nu rinner nerför kinderna när Nato-medlemskapet är i fara)

Annars kan jag inte tycka att en yttrandefrihet, där jag får skända någonannans tro fritt men inte rita en råtta som är för lik en amerikansk mus är lite underlig. Jag kan inte se hur det kan vara annorlunda, men underligt är det.

 

[BornAgain]

Jag tror fö att även många "muslimska" regimer som reagerat är mer intresserade av att inskränka yttrandefriheten än att skydda tron

 

[Roheryn]

Tråkigt nog är det väldigt tyst ifrån alla icke muslimska Svenskar i debatten. Jag tror att många muslimer tolkar tystnaden som ett medhåll och då framgår det inte att brännarna är idioter.

Men vad ska vi säga då? Jag har ganska liten förståelse för alla dessa överreaktioner bland muslimer världen över. Liksom jag skulle ha om det gällde kristna och bibeln.

 

[Pilot]

Jag ser inte att det skulle vara någon skillnad? Med tanke på val av plats, tidpunkt och kanske också avsikten bakom så kan det absolut vara tal om hets mot folkgrupp oavsett Tora/synagoga, koran/moské eller bibel/kyrka, men jag tycker inte att vi ska ändra grundlagen så att det per definition blir förbjudet att bränna "heliga" skrifter.

Jag tycker som du att det är en svår och inte självklar fråga. Men jag tycker att hur luddigt det än blir borde man kunna bedöma det efter uppsåt?
Jag tycker t.ex. att man ska få driva med heliga texter och göra karikatyrer, kritisera religion/folkgrupper osv, men att ställa sig utanför en moské och bränna Koranen, eller bränna en Tora utanför en synagoga, av människor som har kopplingar till högerextremism tycker jag inte borde vara så självklart som det är idag.

 

[Fetaost]

Jag kan till viss del förstå det synsättet - att man markerar att man vill tysta någon genom att bränna en bok - men samtidigt så är ju en bok "bara" ett fysiskt föremål. Har jag köpt en bok är den min att göra vad jag vill med - bränna, slänga i soporna eller vad som helst. Jag tycker inte att vi ska förbjuda det, jag tycker bara att vi ska se till att demonstrationer hålls på rätt plats vid rätt tillfälle och just den senaste koranbränningen var väl på fel plats vid fel tillfälle.

Nej en bok är inte bara ett fysiskt föremål.
Om man vill framföra en åsikt så är det ett otroligt dåligt sätt. Exakt vad vill man berätta? Vad är det som är dåligt?
Man framför ingenting.
Hade man istället skaffat en megafon, ställt sig på ett torg så hade man fått sagt en herrans massa. Gett något att föra en diskussion runt.
Man vill bara vara aggressiv och provocerande.

Är poängen att koranen ska brinna så kan man göra en replika av den. En symbol. Budskapet är detsamma.

 

[BornAgain]

Jag tycker som du att det är en svår och inte självklar fråga. Men jag tycker att hur luddigt det än blir borde man kunna bedöma det efter uppsåt?
Jag tycker t.ex. att man ska få driva med heliga texter och göra karikatyrer, kritisera religion/folkgrupper osv, men att ställa sig utanför en moské och bränna Koranen, eller bränna en Tora utanför en synagoga, av människor som har kopplingar till högerextremism tycker jag inte borde vara så självklart som det är idag.

Det som oroar mig är att i ett friskt samhälle skulle en sådan de avfärdas som knäppgökar. Det oroar mig att vi har så mycket spänningar i samhället som aktörer med olika agendor kan använda sig av.

Det oroar mig att människor som kan urholka rättssäkerheten, föreningsfriheten, medlarskyddet och den personliga integriteten plötsligt börjar oroa sig över yttrandefriheten. För då är grundstenarna inte längre viktiga och basen till något utan en gatsten som man plockar upp. Ett verktyg.

 

[Fetaost]

Men vad ska vi säga då? Jag har ganska liten förståelse för alla dessa överreaktioner bland muslimer världen över. Liksom jag skulle ha om det gällde kristna och bibeln.

Tyvärr finns det ju en hel del fundementalister. Men de är inte representativa med alla muslimer. Eller ens med religionen som sådan. De gör extremtolkningar. Jag tycker inte att det är dem man ska sätta som norm eller anpassa sig efter.
Jag tycker att den här tråden är superbra som speglar fler åsikter. Mer av de borde belysas i media.

 

[Liran]

Hur hade ni reagerat om någon gjorde likadant med Tora utanför en synagoga?

Likadant, bokbrännare är idioter men vill man bränna ett eget exemplar av en viss bok på ett sätt som inte riskerar att det blir en fara för liv, lem och annans egendom, ska man ha rätt att göra det. Själv är jag helt övertygad om att koranbränningar skulle upphöra om reaktionerna på dem upphörde. Lever man i en liberal sekulär demokrati ingår det att känna sig personligen kränkt flera gånger om dagen av all idioti man måste höra och stå ut med, utan att reagera med våld eller olagligheter.

 

[MJLee]

Jag är som så många andra kluven. Yttrandefriheten är något ska alltid ska försvaras och värnas om. Tingsrätten/Hovrätten har fastslagit att den omfattar även att kunna skända/bränna heliga skrifter. Även om jag som en tidigare i tråden undrar om det varit samma reaktion om en muslim ville bränna en torah utanför en synagoga.

Däremot så borde polisen kunna anvisa de som vill bränna koranen någon annanstans och inte framför en moské. Varför inte i ett industriområde eller, tja, framför en kyrka?

 

[Pilot]

Det som oroar mig är att i ett friskt samhälle skulle en sådan de avfärdas som knäppgökar. Det oroar mig att vi har så mycket spänningar i samhället som aktörer med olika agendor kan använda sig av.

Det oroar mig att människor som kan urholka rättssäkerheten, föreningsfriheten, medlarskyddet och den personliga integriteten plötsligt börjar oroa sig över yttrandefriheten. För då är grundstenarna inte längre viktiga och basen till något utan en gatsten som man plockar upp. Ett verktyg.

Kan du utvecklar ditt svar? Jag är inte helt med på vad du menar.

 

[Pilot]

Likadant, bokbrännare är idioter men vill man bränna ett eget exemplar av en viss bok på ett sätt som inte riskerar att det blir en fara för liv, lem och annans egendom, ska man ha rätt att göra det. Själv är jag helt övertygad om att koranbränningar skulle upphöra om reaktionerna på dem upphörde. Lever man i en liberal sekulär demokrati ingår det att känna sig personligen kränkt flera gånger om dagen av all idioti man måste höra och stå ut med, utan att reagera med våld eller olagligheter.

Jag håller inte med. Jag tycker det är lika viktigt att TYDLIGT visa avstånd mot förtryck, vilket jag anser att det är vad högerextremister försöker sig på när de bränner koranen. Det finns många situationer där att vara "neutral" eller att inte välja sida automatiskt blir att man väljer förtryckarens sida.
Att jämföra koranbränning med att "alla blir så kränkta idag" tycker jag är ett riktigt lågvatten märke och har svårt att förstå hur man inte kan förstå att för många blir det angrepp mot deras person.

 

[MidnightSoul]

Väldigt många muslimer tyckte att Lars Vilks teckning av muhammed som rondellhund var oerhört förolämpande, skändande och vanhelgande. Faktiskt till den grad att han behövde livvaktsskydd resten av sitt liv. Likaså de teckningar och den satir mot islam som förekommit i tidningar som franska Charlie Hebdo (som fick flera medarbetare mördade av terrorister för den publiceringen) och danska Jyllandsposten (vilket ledde till protester i den muslimska världen, bojkott av danska varor etc). Men jag anser att vi ändå med näbbar och klor måste försvara rätten att ge ut sådana alster, religion får aldrig (anser jag) stå helt oemotsagd eller betraktas som oantastlig. Människors rätt att utöva sin religion fritt ska skyddas till 100%, men det ska också andra människors rätt att kritisera religion.

Blandar jag ihop personer nu eller var det han som dog under en polis eskort?

 

[MidnightSoul]

I mina ögon bränner man inte böcker. Helig skrift är sist på min lista över vad man bränner för att få värme vid behov för att kunna överleva.

Böcker är kunskap, någons ideologi, tankar, känslor, behov av att få uttrycka sig. Möjligheten att få en insyn hur någon annan tänker, känner, fungerar.

 

[Roheryn]

Blandar jag ihop personer nu eller var det han som dog under en polis eskort?

Han dog i en bilolycka och ja, han hade livvaktsskydd då med. Vad jag förstått så fanns det ingen misstanke om brott eller så, utan det var just en olycka.

 

[Shaggy]

Jag tror fö att även många "muslimska" regimer som reagerat är mer intresserade av att inskränka yttrandefriheten än att skydda tron

Jag tror att många har bägge sakerna på samma prioritetsnivå.

 

[Liran]

I mina ögon bränner man inte böcker. Helig skrift är sist på min lista över vad man bränner för att få värme vid behov för att kunna överleva.

Böcker är kunskap, någons ideologi, tankar, känslor, behov av att få uttrycka sig. Möjligheten att få en insyn hur någon annan tänker, känner, fungerar.

Det är ju inte så att det är det enda eller sista exemplaret av en skrift som har bränts vid bokbål genom tiderna. Hur ställer du dig till att förlagen makulerar restupplagor (låter tugga eller bränna upp)?

 

[MidnightSoul]

Det är ju inte så att det är det enda eller sista exemplaret av en skrift som har bränts vid bokbål genom tiderna. Hur ställer du dig till att förlagen makulerar restupplagor (låter tugga eller bränna upp)?

Jag tycker dom tidigare bokbålen är något man ska lära sig av. Titta på anledningen till varför dessa böcker brändes på bål. Det var för att förtrycka, inte låta folk ha en röst, inte låta folk ha en åsikt.

Makulerade restupplagor är ett kapitel för sig. Det är böcker som inte har sålts och som ännu inte cirkulerar. Skulle gärna se att dom böckerna donerades.