hästsport och intregration

[Cherarriduracell]

Jo så är det ju helt klart. Det var bara en reflektion på vad @monster1 skrev, att hon kände folk som gjorde det, och det måste vara väldigt svårt att lyckas med.

Jag har haft en elev där soc stod för ridavgiften, tror inte att det är vanligt men det händer uppenbarligen i vissa fall.

 

[kryddelydd]

Ja, liten sport.

De stora grupper som kommit de senaste åren är från Eritrea, Syrien och Afghanistan.

Många - speciellt killar - har spelat fotboll ute på gatan.
Få har ridit annat än som transportmedel.

Jag tror vi missuppfattar varandra.
Jag ifrågasätter inte att hobby-hästsport är liten i Kurdistan, Syrien eller Afghanistan.
Jag ifrågasätter att hästsport är en liten sport i Sverige.

 

[tanten]

Jag tror vi missuppfattar varandra.
Jag ifrågasätter inte att hobby-hästsport är liten i Kurdistan, Syrien eller Afghanistan.
Jag ifrågasätter att hästsport är en liten sport i Sverige.

Fast var det så det stod i inlägget du svarade?
Jag uppfattade det inte så.

Jag tror att hela buke instämmer i att ridsporten är en av de största sporterna i just vårt land.

 

[Lingon]

Jag tror vi missuppfattar varandra.
Jag ifrågasätter inte att hobby-hästsport är liten i Kurdistan, Syrien eller Afghanistan.
Jag ifrågasätter att hästsport är en liten sport i Sverige.

Ridsporten i Sverige har många utövare men det är ändå en isolerad sport i jämförelse med en del andra. Ridsporten är väldigt stor bland sina många utövare men bland övriga befolkningen är det en liten sport. Det är inte som med längdskidåkning eller fotboll där båda sporterna har många som följer dem regelbundet på TV som själva inte utövar sporten (eller har utövat den). Jag älskar att titta på världscupen i längdskidor (och mästerskapen) och Vasaloppet och jag har aldrig stått på ett par skidor och avskyr snö. Tyvärr har ridsporten inte så många såna tittare. Visst, vi ryttare är många men utanför vår värld är ridsporten liten. Det blir större! RGBs och Peders framgångar de senaste åren har bidragit jättemycket till det. Men jag kan inte se att ridsporten skulle kunna bli lika stor och folkkär som längdskidor och fotboll. Tyvärr.

Sen tror jag att längdskidorna saknar nåt som fotbollen har (ridsporten saknar samma sak). Enkelhet. Det räcker att ett barn har en halvkass boll för att en stor grupp ska kunna spela fotboll. Medan tröskeln för att börja rida, för ens ett första litet möte med ridningen är så mycket högre.

 

[kryddelydd]

Fast var det så det stod i inlägget du svarade?
Jag uppfattade det inte så.

Jag tror att hela buke instämmer i att ridsporten är en av de största sporterna i just vårt land.

I inlägget jag svarade på, stod det att ridsport är en liten sport.
Det invände jag mot.

 

[monster1]

...och här utgår du, och flera med dig, från att majoriteten av invandrare lever på försörjningsstöd.
Så är det ju inte.
Visst vet vi att arbetslösheten är högre bland individer med utländsk bakgrund jämfört med infödingar.
Men majoriteten av invandrarna försörjer sig själva genom arbete.

Fast det gör nästan alla som flyr hit i början av sin levnad i Sverige, dvs de första åren. Det är ju också under dessa år man etablera sina nya kontakter och hobbies här så börjar man med fotboll så är det sannolikt att man fortsätter med det även efter de här första åren.

 

[Mabuse]

Sant.
Men du opponerade dig inte mot generaliseringen att invandrare inte har råd eftersom de lever på försörjningsstöd, utan höll med.
Visserligen med förbehållet "om man lever på".

Det är väl verkligen ett förbehåll? Och tråden handlar ju om integration, då tänker åtminstone jag att det handlar om relativt nyanlända. Eller att man aldrig har kommit in i samhället med jobb etc fast man varit här länge.

Invandrare som har jobb och har kommit in i samhället behöver ju inte integreras.

 

[skogaliten]

Men för att fortsätta lägga mig i:
När jag läste TS ursprungliga inlägg, så uppfattade jag att det handlade om personer som bor i Sverige men som inte är "typiska etniska svenskar".
Eller vad man nu ska kalla dessa personer som bott så pass länge i Sverige så att de kan räknas som icke nyinvandrade, svenskar javisst, men som inte har typiska "svenska" namn.

Visst finns det väldigt många nyanlända de allra senaste åren, men det finns ju ännu flera som varit här betydligt längre, låt mig få använda termen 2:a och 3:generationen.

Alltså barn/ungdomar vars föräldrar gått i svensk skola under hela eller delar av skoltiden, och som själva går i svensk skola, och som talar perfekt svenska och som har föräldrar som jobbar, och har inkomster som åtminstone skulle räcka till att betala landsortsridskolornas priser.

Så vitt jag förstår, så finns de inte heller på ridskolorna. De finns inte inom ishockeyn heller i någon större utsträckning.

När jag var tränare för ett flickungdomslag i ishockey, så försökte vi medvetet rekrytera tjejer i 12-16 års åldern med "invandrarbakgrund" och från socioekonomisk eftersatta områden till vårt lag. Vi hade tiggt ihop begagnad utrustning, så att man kunde låna allt, t.o.m. skridskor första gångerna.

Det var rätt intressant, vi träffade bl.a. tjejerna på fritidsgården, oftast några av spelarna, och så jag, vi berättade om vår sport, och bjöd in till prova på.
En del tjejer som kom på prova på, hörde senare av sig och berättade att deras föräldrar inte ansåg att "det passade sig" att kvinnor skulle spela ishockey.
Då brukade vi be att få besöka familjerna för att prata med dem, och fick vi det, så brukade resultatet vara att flickan fick spela/träna med oss, om vi kunde ordna skjuts till/från idrottsplatsen...Det fanns alltså buss, men då tyckte man tydligen att resan var olämplig också!

Så före och efter varje träning så åkte jag och några andra vuxna runt och hämtade och lämnade tjejer...
De som fortsatte något längre än en termin, fick ibland tämligen hängivna föräldrar, medan andra fortsatte envist spela trots att föräldrarna inte tyckte hockey var så värst lämpligt, föräldrarna förbjöd inte, men å andra sidan bistod de inte, något slags passivt motstånd.

Så jag tycker diskussionen om ridskolorna är intressant, för jag tror att umgänge med djur ofta är "nyttig", och att ridskolorna i sig, kan vara bra ställen för integration.

Fotbolls-, handbolls, eller andra lagsportslag, där etnicitet/bakgrund är en viktig faktor, misstänker jag snarare motverkar integration, utan skapar just idéer om att etnisk bakgrund och sammanhållning är viktigare är mycket annat.

 

[Thera]

dyr sport, ja.

liten sport ?????

Ja, globalt sett är den väldigt liten. Likaså hockeyn, som är jättestor här.

Fotboll spelas överallt, men få har ens sett hästsport eller hockey i sina hemländer.

 

[kryddelydd]

Invandrare som har jobb och har kommit in i samhället behöver ju inte integreras.

Nej, men deras barn (döttrar, kanske i första hand eftersom hästsporten är så kvinnodominerad) verkar av något skäl inte välja/upptäcka hästsporten.

Frågan var inte ekonomisk integration, utan hästsportens brist på utövare av invandrarbakgrund.

 

[Lingon]

Men för att fortsätta lägga mig i:
När jag läste TS ursprungliga inlägg, så uppfattade jag att det handlade om personer som bor i Sverige men som inte är "typiska etniska svenskar".
Eller vad man nu ska kalla dessa personer som bott så pass länge i Sverige så att de kan räknas som icke nyinvandrade, svenskar javisst, men som inte har typiska "svenska" namn.

Visst finns det väldigt många nyanlända de allra senaste åren, men det finns ju ännu flera som varit här betydligt längre, låt mig få använda termen 2:a och 3:generationen.

Alltså barn/ungdomar vars föräldrar gått i svensk skola under hela eller delar av skoltiden, och som själva går i svensk skola, och som talar perfekt svenska och som har föräldrar som jobbar, och har inkomster som åtminstone skulle räcka till att betala landsortsridskolornas priser.

Så vitt jag förstår, så finns de inte heller på ridskolorna. De finns inte inom ishockeyn heller i någon större utsträckning.

När jag var tränare för ett flickungdomslag i ishockey, så försökte vi medvetet rekrytera tjejer i 12-16 års åldern med "invandrarbakgrund" och från socioekonomisk eftersatta områden till vårt lag. Vi hade tiggt ihop begagnad utrustning, så att man kunde låna allt, t.o.m. skridskor första gångerna.

Det var rätt intressant, vi träffade bl.a. tjejerna på fritidsgården, oftast några av spelarna, och så jag, vi berättade om vår sport, och bjöd in till prova på.
En del tjejer som kom på prova på, hörde senare av sig och berättade att deras föräldrar inte ansåg att "det passade sig" att kvinnor skulle spela ishockey.
Då brukade vi be att få besöka familjerna för att prata med dem, och fick vi det, så brukade resultatet vara att flickan fick spela/träna med oss, om vi kunde ordna skjuts till/från idrottsplatsen...Det fanns alltså buss, men då tyckte man tydligen att resan var olämplig också!

Så före och efter varje träning så åkte jag och några andra vuxna runt och hämtade och lämnade tjejer...
De som fortsatte något längre än en termin, fick ibland tämligen hängivna föräldrar, medan andra fortsatte envist spela trots att föräldrarna inte tyckte hockey var så värst lämpligt, föräldrarna förbjöd inte, men å andra sidan bistod de inte, något slags passivt motstånd.

Så jag tycker diskussionen om ridskolorna är intressant, för jag tror att umgänge med djur ofta är "nyttig", och att ridskolorna i sig, kan vara bra ställen för integration.

Fotbolls-, handbolls, eller andra lagsportslag, där etnicitet/bakgrund är en viktig faktor, misstänker jag snarare motverkar integration, utan skapar just idéer om att etnisk bakgrund och sammanhållning är viktigare är mycket annat.

Det är klart att 2a och 3dje generationens invandrare finns på ridskolorna! Öppna ögonen lite. Alla som är 2a eller tredje generationens invandrare står det inte skrivet i pannan på att de är just det.

 

[kryddelydd]

Fast det gör nästan alla som flyr hit i början av sin levnad i Sverige, dvs de första åren. Det är ju också under dessa år man etablera sina nya kontakter och hobbies här så börjar man med fotboll så är det sannolikt att man fortsätter med det även efter de här första åren.

Ca 20% av Sveriges befolkning består av individer med utländsk bakgrund om man inkluderar andra generationens invandrare.
Jag tror inte att de som är födda i Sverige bör/är mer begränsade gällande svensk skola och att höra talas om olika idrotter, se vad klasskompisarna har för hobbyer och liknande, jämfört med andra infödingar.

Ja, första åren efter att man kommit till Sverige som asylsökande är det väldigt vanligt att få försörjningsstöd.
Men alla människor med invandrarbakgrund i Sverige anlände inte hösten 2015 utan det finns ett stort antal människor med invandrarbakgrund som är födda i Sverige och är i 20-30-årsåldern. Och så har många av dem i sin tur fått barn som också är födda i Sverige och börjar vara i förskole- och skolåldern.
De här grupperna är större än gruppen "nyanlända".

Jag har inga svårigheter att förstå att nyanlända, asylsökande eller de som nyligen fått uppehållstillstånd, inte ivrigt kastar sig in i hästsporten. Ekonomiska skäl med mera, absolut.

Men alla de andra?

För jag har svårt att få in i min ganska tröga hjärna att hästintresse som sådant ska vara exklusivt för västeuropeisk etnicitet medan individer med annat etniskt ursprung men som också bott i Sverige hela sitt liv, har inprogrammerat att inte vara intresserad av häst.

 

[Korven]

http://www.vagabond.se/artiklar/artiklar/20080206/pa-skidor-i-iran/ Här åks det skidor i härliga backar

 

[kryddelydd]

Det är klart att 2a och 3dje generationens invandrare finns på ridskolorna! Öppna ögonen lite. Alla som är 2a eller tredje generationens invandrare står det inte skrivet i pannan på att de är just det.

Du ber mig öppna ögonen.
Redan i trådstarten skrev jag att mitt "jämförelsematerial" handlar om privatägda hästar, dock många olika discipliner.
Så det är klart att jag, utifrån den trådstarten, ställer frågor om ridskolor.

Du kan svara utan att bli ovänlig.

 

[monster1]

Ca 20% av Sveriges befolkning består av individer med utländsk bakgrund om man inkluderar andra generationens invandrare.
Jag tror inte att de som är födda i Sverige bör/är mer begränsade gällande svensk skola och att höra talas om olika idrotter, se vad klasskompisarna har för hobbyer och liknande, jämfört med andra infödingar.

Ja, första åren efter att man kommit till Sverige som asylsökande är det väldigt vanligt att få försörjningsstöd.
Men alla människor med invandrarbakgrund i Sverige anlände inte hösten 2015 utan det finns ett stort antal människor med invandrarbakgrund som är födda i Sverige och är i 20-30-årsåldern. Och så har många av dem i sin tur fått barn som också är födda i Sverige och börjar vara i förskole- och skolåldern.
De här grupperna är större än gruppen "nyanlända".

Jag har inga svårigheter att förstå att nyanlända, asylsökande eller de som nyligen fått uppehållstillstånd, inte ivrigt kastar sig in i hästsporten. Ekonomiska skäl med mera, absolut.

Men alla de andra?

För jag har svårt att få in i min ganska tröga hjärna att hästintresse som sådant ska vara exklusivt för västeuropeisk etnicitet medan individer med annat etniskt ursprung men som också bott i Sverige hela sitt liv, har inprogrammerat att inte vara intresserad av häst.

Jag är bonus vuxen till tre andra generationens invandrar barn de har alla ridit, deras mamma är dock svenska och du kan inte se om de är invandrar barn. Andra generationens invandrarbarn kanske är så väl integrerade att de inte märks att de är just andra generationens invandrare?

 

[monster1]

Jag är bonus vuxen till tre andra generationens invandrar barn de har alla ridit, deras mamma är dock svenska och du kan inte se om de är invandrar barn. Andra generationens invandrarbarn kanske är så väl integrerade att de inte märks att de är just andra generationens invandrare?

Btw sambons yngsta bror föddes i Sverige och spelade ishockey på elitnivå. De är invandrade i från Chile på 80-talet. En bekant från jobbet är andra generationens irakiska hon red också på ridskola när hon var yngre. Så jag vet inte om din tes stämmer på andra generationen de finns nog där.

 

[skogaliten]

Det är klart att 2a och 3dje generationens invandrare finns på ridskolorna! Öppna ögonen lite. Alla som är 2a eller tredje generationens invandrare står det inte skrivet i pannan på att de är just det.

Jag räknas själv som 2:a generationens invandrare, men jag är så gammal, så hos mig har annat än en benägenhet att äta vissa i särskilda maträtter, bibehålla vissa tämligen ointressanta traditioner vid högtider och förmågan att kunna något extra språk det enda som märks. Det finns ingen som helst del av min självbild som skiljer mig från mainstream svensk...

Vad menar du, öppna ögonen? Vissa kategorier är tämligen lätta att identifiera. Andra kategorier kan identifieras (eller saknas) i t.ex. resultatlistor eller deltagarförteckningar, där namn anges.
Menar du att det finns en representativ andel med invandrarbakgrund även från t.ex. Irak, Syrien, Somalia i resultatlistor och deltagarförteckningar alltså?

Jag besöker inga ridskolor i storstadsområden t.ex., så då får jag väl tro på de andra i tråden som hävdar att det är få med invandrarbakgrund där.

I mina närmaste tätorter, där jag sällan är, men ändå någon gång då och då besöker ridskolorna, har jag nästan aldrig sett några tjejer med t.ex. slöja eller som verkar komma från Somalia (stor grupp i de bägge tätorterna).
Däremot så ser jag de tjejer som verkar saknas på ridskolan, i allehanda andra sammanhang, inklusive fotbollen.

Men eftersom jag sällan är där, så får jag lita på hörsägen även där, t.ex. genom att fråga bekanta, det finns ju ändå några i tråden som hävdar att det är få med invandrarbakgrund på ridskolorna, och överhuvudtaget inom hästsporten.

I den hästvärld där jag huvudsakligen befinner mig, brukshästvärlden, så stöter man i stort sett enbart på "svenskar", eller folk från de andra nordiska länderna.

 

[Jeffery]

Fotbolls-, handbolls, eller andra lagsportslag, där etnicitet/bakgrund är en viktig faktor, misstänker jag snarare motverkar integration, utan skapar just idéer om att etnisk bakgrund och sammanhållning är viktigare är mycket annat.

Jag har varit ledare inom fotbollen för både barn, ungdom och i seniorverksamhet. Jag känner inte igen ovanstående över huvud taget.
På vad grundar du detta?

 

[kryddelydd]

Jag är bonus vuxen till tre andra generationens invandrar barn de har alla ridit, deras mamma är dock svenska och du kan inte se om de är invandrar barn. Andra generationens invandrarbarn kanske är så väl integrerade att de inte märks att de är just andra generationens invandrare?

@skogaliten har ju redan kommenterat...
Visst kan man identifitera på start/resultatlistor om personen heter Lisa Karlsson eller Fadumo någonting (kommer just nu inte på något lämpligt efternamn att välja).
Och visst kan man många gånger se på utseendet om en person kommer från mellanöstern.

Så jodå, andra generationens invandrarbarn kan absolut vara väl integrerade, men inte inom hästsporten (igen; privatägda hästar).

 

[Lingon]

Jag räknas själv som 2:a generationens invandrare, men jag är så gammal, så hos mig har annat än en benägenhet att äta vissa i särskilda maträtter, bibehålla vissa tämligen ointressanta traditioner vid högtider och förmågan att kunna något extra språk det enda som märks. Det finns ingen som helst del av min självbild som skiljer mig från mainstream svensk...

Vad menar du, öppna ögonen? Vissa kategorier är tämligen lätta att identifiera. Andra kategorier kan identifieras (eller saknas) i t.ex. resultatlistor eller deltagarförteckningar, där namn anges.
Menar du att det finns en representativ andel med invandrarbakgrund även från t.ex. Irak, Syrien, Somalia i resultatlistor och deltagarförteckningar alltså?

Jag besöker inga ridskolor i storstadsområden t.ex., så då får jag väl tro på de andra i tråden som hävdar att det är få med invandrarbakgrund där.

I mina närmaste tätorter, där jag sällan är, men ändå någon gång då och då besöker ridskolorna, har jag nästan aldrig sett några tjejer med t.ex. slöja eller som verkar komma från Somalia (stor grupp i de bägge tätorterna).
Däremot så ser jag de tjejer som verkar saknas på ridskolan, i allehanda andra sammanhang, inklusive fotbollen.

Men eftersom jag sällan är där, så får jag lita på hörsägen även där, t.ex. genom att fråga bekanta, det finns ju ändå några i tråden som hävdar att det är få med invandrarbakgrund på ridskolorna, och överhuvudtaget inom hästsporten.

I den hästvärld där jag huvudsakligen befinner mig, brukshästvärlden, så stöter man i stort sett enbart på "svenskar", eller folk från de andra nordiska länderna.

Jag är också andra generationens invandrare. Syns inte förutom att efternamnet inte är uppenbart svenskt. Jag tror att vi är rätt många inom ridsporten. Och jag är övertygad om att om man bara kollar lite under ytan finns det många andra och tredje generations invandrare inom ridsporten. Det syns nämligen inte på alla. Jag har själv träffat många med en eller två föräldrar med utomnordiskt ursprung både på ridskolor och bland hästfolk i övrigt. Så om någon säger tvärtom så undrar jag om personen i fråga antingen råkat möta enbart folk med helt svenskt ursprung eller att personen helt enkelt inte insett att en del av personerna hem träffat inte har svenskt ursprung.

Eller menar du att det bara är invandrare från Irak, Syrien och Somalia som efterfrågades i tråden? I så fall får jag be om ursäkt för att jag svarade överhuvudtaget.