Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

[Badger]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Kom på en sak som vi är olika med här hemma. Jag vaknar lätt av Norpans ljud på natten medan sambon stensover. Vad det beror på kan man ju tvista om. Många kvinnor säger samma sak, att de vaknar lättar om barnet gnyr än vad mannen gör.

Nu minns jag inte exakt, men jag tror det fanns en undersökning på det. Om kvinnan inte var hemma eller mannen hade huvudansvaret skulle han tydligen vakna lättare...

 

[rubytoo]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Nu minns jag inte exakt, men jag tror det fanns en undersökning på det. Om kvinnan inte var hemma eller mannen hade huvudansvaret skulle han tydligen vakna lättare...

fast det stämde inte hos oss för min sambo var hemma under den första tiden och vi tog det tillsammans

 

[Litenvit]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Men just bollar? Det jag ifrågasätter är alltså inte att testosteron påverkar hjärnan, utan just kopplingen testosteron-bollar? Det borde ju i så fall innebära att män som missbrukar testosteron (av dopingorsaker) borde bli abnormt bollintresserade jämfört med andra män? Testosteron har ju ett flertal effekter, men att det skulle ge upphov till just bollintresse? Det finns ju många män som inte alls är intresserade av bollar, har de testosteronbrist allihop då?

Det är vid tillfällen som dessa som biologisterna faller på sin orimlighet.
Det är ju VI, samhället just här just nu, som möjligen bedömer att bollspel skulle vara särskilt "manligt" och därför drar till med att pojkar väljer bollar p g a generna eller hormonerna.

Min son får ju höra att det är bögigt att rida och hålla på med hästar.

Men i andra kulturer är hästar och ridning übermacho.

Så om en biologist skulle tolka min sons intresse för ridning så skulle han i vår kultur tycka att han går mot normen, medan en biologist i ett av de länder där ridning är en aktivitet för män, skulle tolka det som en bekräftelse på att han väljer hästar för att han är född till man...

 

[Badger]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Det finns även studier, iofs på apungar, som visar att hanar är mer intresserade av bollar och blå färg än honorna som är mer intresserade av dockor och rött. Det kan handla om att hanarna intresseras av rörliga föremål för att de... ja, jagar eller vaktar flocken. Hos dygnsgamla spädbarn ser man också skillnader mellan vad som intresserar respektive kön mest (med avseende på mobiler och bilder på ansikten). Har testosteron något med saken att göra? Kanske.

En undersökning jag läst hela av och mosat totalt i ett annat forum. Dels kom forskaren inte fram till detta. Hon kom fram till att alla apungar föredrog hmm den mjuka bruna hunden har jag för mig. Sedan fanns en viss differens i preferens hos honungar och hanungar, honorna föredrog till exempel grytan framför ngt annat föremål (journalisterna tyckte detta var ett imponerande tecken på huslighet, haha vilka apor lagar mat i gryta?) lite fler pojkapor föredrog bilen men det var extremt marginellt, faktum var att nästan ingen föredrog den.

Forskaren kom fram till att hon hade använt leksaker anpassade för människobarn och flickleksakerna var rosa, till exempel den lilla plastgrytan. Dessa apors bebisar har exetremt rosa ansikten, verkligen cerice och hon tolkade resultatet som att flickaporna hade viss preferens för rosa i jmf med pojkaporna. Just pga att de en vacker dag nog skulle få cerice bebisar

Det kan ju vara detsamma med flickor, att de föredrar rosa mer än pojkar gör. Det behöver inte vara så. Rosa var ju en typiskt manlig färg fram till 1900-talet medan himmelsblått såsom Jungfru Marias slöja var väldigt feminin. (en händelse som dokumenterades i tidningarna var att engelska kungahuset lite väl optimistiskt hade inrett ett barns vagga i rosa, och så visade det sig ju vara en liten flicka... som skulle ha blått jaja).

Om man läser här på forumet får man ju ibland en känsla av att alla barn gillar rosa helt enkelt. Fin färg dessutom

 

[Badger]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Och den där studien på apungar låter intressant, kan du inte länka till den?

'

Jag kan ha svårt att hitta den igen, det var faktiskt ett par år sedan den omskrevs. Men jag kan ge några hintar. Jag har för mig att jag först stötte på den i DN på deras vetenskapssidor och därifrån sökte på författare och hittade den publicerad på universitetet. (den var faktiskt ganska dålig).

Kanske kan du hitta min länk till den på ett forum som heter vof.se det var där jag skrev om den. Men som sagt det var ett par år sedan.

 

[Hyacinth]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Jag ser nog mer faror hemma, mest för att jag försöker ligga flera steg före. Sambon tyckte det var svårt att hålla i snäckan när hon var liten, så det såg oftast väldigt avigt ut. Men klumpig tycker jag inte han är.

 

[zask]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

*kl*

var det nån som såg den här damen på nyhetsmorgon imorse?
Vilken kvinna Jag började fundera på om det var första april.

 

[lingonben]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Erkänn, du är man.

Teknologtjejer är inte som andra pojkar, eller vad de nu sa när jag pluggade

 

[micaelathegreat]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Jag klankar verkligen inte ner på mig själv! Jag har jobbat med barn i åldrarna 6 veckor till 6 år och vet att de oftast inte så ömtåliga som många barnovana tror att de är. Min sambo hade inte ens hållit i en bebis när Melba föddes och tror att hon kan "gå sönder" för minsta lilla. Ergo, jag är lite mer avslappnad och min sambo mer försiktig. Det har dock inget att göra med skills, vi är lika duktiga båda två.


(Och skulle jag någonsin klanka ner på mig själv så gör jag inte det i egenskap av kvinna utan som person.)

 

[lobell]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Jag tror det är från fall till fall.
Kanske tjejen har nån inbyggd beskyddarinstinkt från graviditeten att tänka på alla lurande faror för sitt lilla barn, medans mannen får lära sig efter hand.
Sen kanske vissa tjejer inte riktigt släpper in mannen i början, så att han blir mer handfallen och klumpig med bebisen första tiden.
För att han är rädd att det ska bli fel.

Jag har 4 barn och 2 pappor till dessa. Hade ingen mjölk mer än par droppar första veckan, så det fick bli ersättning. Mina pappor har alltså fått mata från första dagarna i stort sett och vant sig vid att hantera bebis direkt.
Bytt blöjor, badat dem osv. Då är det ju lika lätt för dem att ta hand om dem som mej.

Sen ang olyckorna medans pappan är hemma. Kan det spela in att när mamma är hemma så är hon hemma från jobbet, medans vissa pappor tar med sig jobbet hem och pratar i tele och sitter vid datorn, och kanske inte har lika stor koll.

Allt är givetsvis bara gissningar

Men kanske nåt av det stämmer på några fall.

 

[Hyacinth]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Att döma av aktiviteten på buke spenderar många mammor sin tid framför datorn

 

[lobell]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Nja

Men vi är ju kända för att kunna göra flera saker samtidigt oxå

 

[Mammas]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

*kl*

varför är ni oförsiktiga ni som skriver det här?? Bara ren nyfikenhet för här hemma så är det precis tvärtom, jag ser risker i allt medan sambon inte tänker fullt ut innan.

Tycker det är många här som gärna klankar ner på sig själv som kvinna medan ni hyllar männens förmåga

Jag klankar inte ner på mig själv som kvinna eller hyllar min man för att han är man. Jag påpekar att vi har vissa skillnader mellan oss som inte stödjer teorin från kvinnan i ursprungsartikeln. Inte sagt att jag låter honom leka med knivar eller på balkongräcket, men min uppfattning är att fler olyckor har hänt när han varit med mig. Vet inte vad det beror på.

Vad svarar din man när du frågar honom varför han är oförsiktig?

 

[Sar]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Jag har aldrig upplevt min sambo som klumpig i hanteringen av våra barn. Jag har nog aldrig upplevt honom som klumpig överhuvudtaget.

Däremot är han betydligt mer riskbenägen med sin egen person än vad jag är. Men om det skulle ha med att göra med att han är man snarare än att han är den person han är låter jag vara osagt.

 

[Sol]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Men just bollar? Det jag ifrågasätter är alltså inte att testosteron påverkar hjärnan, utan just kopplingen testosteron-bollar? Det borde ju i så fall innebära att män som missbrukar testosteron (av dopingorsaker) borde bli abnormt bollintresserade jämfört med andra män? Testosteron har ju ett flertal effekter, men att det skulle ge upphov till just bollintresse? Det finns ju många män som inte alls är intresserade av bollar, har de testosteronbrist allihop då?

Och den där studien på apungar låter intressant, kan du inte länka till den?

Det gäller inte enbart bollar utan även andra rörliga objekt som triggar tex. navigationscentrum i hjärnan (något som ofta är mer välutvecklat hos hanar än honor).

Jag ska försöka luska reda på studierna men tills vidare får du detta.

 

[Sol]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

En undersökning jag läst hela av och mosat totalt i ett annat forum. Dels kom forskaren inte fram till detta. Hon kom fram till att alla apungar föredrog hmm den mjuka bruna hunden har jag för mig. Sedan fanns en viss differens i preferens hos honungar och hanungar, honorna föredrog till exempel grytan framför ngt annat föremål (journalisterna tyckte detta var ett imponerande tecken på huslighet, haha vilka apor lagar mat i gryta?) lite fler pojkapor föredrog bilen men det var extremt marginellt, faktum var att nästan ingen föredrog den.

Forskaren kom fram till att hon hade använt leksaker anpassade för människobarn och flickleksakerna var rosa, till exempel den lilla plastgrytan. Dessa apors bebisar har exetremt rosa ansikten, verkligen cerice och hon tolkade resultatet som att flickaporna hade viss preferens för rosa i jmf med pojkaporna. Just pga att de en vacker dag nog skulle få cerice bebisar

Det kan ju vara detsamma med flickor, att de föredrar rosa mer än pojkar gör. Det behöver inte vara så. Rosa var ju en typiskt manlig färg fram till 1900-talet medan himmelsblått såsom Jungfru Marias slöja var väldigt feminin. (en händelse som dokumenterades i tidningarna var att engelska kungahuset lite väl optimistiskt hade inrett ett barns vagga i rosa, och så visade det sig ju vara en liten flicka... som skulle ha blått jaja).

Om man läser här på forumet får man ju ibland en känsla av att alla barn gillar rosa helt enkelt. Fin färg dessutom

Fast det har gjorts flera studier än den som gjordes vid Texas A&M University.

 

[Sol]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

Det är vid tillfällen som dessa som biologisterna faller på sin orimlighet.
Det är ju VI, samhället just här just nu, som möjligen bedömer att bollspel skulle vara särskilt "manligt" och därför drar till med att pojkar väljer bollar p g a generna eller hormonerna.

Min son får ju höra att det är bögigt att rida och hålla på med hästar.

Men i andra kulturer är hästar och ridning übermacho.

Så om en biologist skulle tolka min sons intresse för ridning så skulle han i vår kultur tycka att han går mot normen, medan en biologist i ett av de länder där ridning är en aktivitet för män, skulle tolka det som en bekräftelse på att han väljer hästar för att han är född till man...

Ja, det är vi människor som kallar någonting för manligt eller kvinnligt och vi kan påverka varandras preferenser för det ena med det tredje. Det är därför det är intressant med komparativa studier på närabesläktade arter. Sådana som inte är bekanta med våra värderingar av manligt och kvinnligt och som inte har socialiserats av människor. Det ultimata ur vetenskaplig synvinkel vore självklart osocialiserade barn, men det är ju inte möjligt att utföra sådana studier. Därför får vi nöja oss med komparativa studier.

 

[Badger]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

En till som nämndes i din artikeln du länkade till och som kanske är lika dåligt utförd. Dessutom står det att i den andra undersökningen fanns inga signifikanta skillnader.

male rhesus monkeys show strong and significant preference for the masculine toys. Female rhesus monkeys show preference for the feminine toys, but the difference in their preference is not statistically significant.

Svårt att veta vad det var som var signifikant.

Ska man göra en sådan studie så måste man nog ändra alla leksaker så att det finns rosa bilar och fluffiga bollar osv.

Jag menar, antingen har forskarna från texas university utvecklat sin forskning eller så har artikelförfattaren ovan knappt läst den. Jag har ju läst den men kunde inte återfinna den kvickt, får väl leta. Men vad forskarna fann i ursprungsartikeln och vad artikeln du länkade till säger är såvitt jag minns inte samma sak.

 

[Badger]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

The hypothesis that reddish pink or red may be a cue signaling opportunities for nurturance
and thus eliciting female responsiveness could explain our finding of greater female contact
with both the doll (with a pink face) and the pot (colored red).

http://academic.evergreen.edu/curricular/imagingthebody/Handouts/alexander_2002.pdf

Här är artikeln.

Det var flockar av apor så det verkar ha varit framför allt vuxna apor (tex honor som haft ungar).

Det verkar som att majoriteten av aporna inte "lekte" med lekakerna.

Hanaporna ca
27% kontaktade pälsiga hunden
20% kontaktade orange bollen
19% kontaktade röda grytan
17% kontaktade polisbilen
9% boken
9% dockan

Honaporna
27% kontaktade röda grytan
24% pälsiga hunden
21% dockan
10% orange bollen
9% polisbilen
6% boken

De skriver att de fann inga signifikanta skillnader mellan hur honapor och hanapor hanterade hunden och boken. Vilket antyder att skillnaderna på de övriga föremålen kan knappt varit signifikanta. (procentskillnader finns i alla diagrammen)

I övrigt, om det inte är den rosa färgen som lockar i dockan hos de vuxna honorna som kan haft ungar, varför skulle dessa pälsiga, ganska långnosade svansförsedda djur tycka att en opälsig mjuk svanslös docka representerar "egen art baby" mer än en pälsförsedd hund gör? (se bild på docka i artikeln). Har också för mig att jag läst annorstädes att en ynka hanne "körde" bilen av 88 stycken apor, 44 hannar.

Den springande skillnaden verkar ju vara bollen i så fall. Men vi är framför allt släkt med apes, inte med monkeys...
Gryta, röd, vette gudarna varför den skulle representera nurturing när det gäller apor. De sticker väl nosen i vattnet för att dricka, chimpanser kan göra skålar av löv, men jag tror hanchimpanser ofta också klarar av att göra sådana. Men som sagt, deras ungar är rosa om nosen och honorna vuxna...

Kan ju roa mig med att kontra att majoriteten av chimpanser som använder spjut är honchimpanser

Female lead

Adult males have long been regarded as the hunters in chimp groups.

But the authors of the paper in Current Biology said females, particularly adolescent females, and young chimps in general were seen exhibiting this behaviour more frequently than adult males.

"It's classic in primates that when there is a new innovation, particularly in terms of tool use, the younger generations pick it up very quickly. The last ones to pick up are adults, mainly the males," said Dr Pruetz, who led the National Geographic Society-funded project.

This is because young chimps pick the skill up from their mothers, with whom they spend a lot of their time.

Och hur hittade jag detta? jo att chimpanser jagade med spjut nämndes i många svenska tidningar. Men ingenstans stod det att det var de mäktiga hannarna som jagade. Faktum är att det ingenstans stod någonting om kön på chimpanserna, vilket kändes lite ovanligt och udda för dylika artiklar. Voila, det visade sig att magkänslan var riktig. Iom att det var honorna som använde spjuten så lät tidningarna helst bli att tala om kön för en gångs skull.

(Lite som att begravda princessor gärna dyker upp, men när de hittade två begravda kvinnor från auxiliary roman troops i England, med häst och vapen så var ingen vetenskapsredaktion så intresserad (mailade dem såklart när jag sett det i engelska tidningar) trots att man kan tycka att det är lite sensationellt. Artiklar som styrker fördomar verkar få större gensvar än de som inte gör det.)

Summan av kardemumman är att om det nu finns forskning som inte finner skillnade mellan manliga/kvinnliga spädbarn eller apor så är det nog betydligt svårare att hitta dem i våra vanliga media.

 

[Badger]

Sv: Är era män klumpiga i hanteringen av era (små)barn?

http://www.expressen.se/1.1867622

tur förresten att Eva Sternberg brukar säga så mycket annat vettigt

Mina båda döttrar har jag absolut inte uppmuntrat att lämna sitt kvinnokön för att bli generaldirektörer eller styrelseledamöter i börsnoterade bolag. Efter det att jag hade startat mässan Kvinnor Kan stod det helt klart för mig, att vi kvinnor inte ska lämna våra hem överhuvudtaget. Ska vi göra något så skall vi göra det med vårt hem som bas.

http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=38&t=12017

Kvinnor saknar uppenbarligen den totala vårdslöshet och de brister i motorik och uppmärksamhet som krävs för att jaga bison, något som vi män i tusentals år har utvecklat till perfektion .