Övr. hästmänniska Hagkompis-problem

Om du bestammer dig for att testa med din hast och den aggressiva i samma hage for att se om den andrar beteende sa hade jag insisterat att hastagaren ALLTID var med vid hamtning/lamning i hagen den forsta veckan eller sa, eller tills du kanner dig trygg.

Kaske maste hastagaren fanga och halla sin hast i borjan, kanske racker det med att de ar dar ifall nagot hander, men jag skulle iallafall inte testa utan att se till att kan hade kunnig och ansvarig back-up!
 
Bil var ett bra exempel. Även om det är farligt att köra bil så innebär det inte att jag sätter mig i en gammal 740 och drar på i 200 km/h utan bälte och tänker att det är ju farligt att köra bil även med bälte, krockkuddar och hålla hastigheten.
Exakt, men en manuell bil är svår att framföra för en som bara har körkort för automat. ;) Och en lastbil är farlig för en med bara b-körkort. Och om man inte kan läsa av sina medtrafikanter kan det ske olyckor även om man kan hantera ditt eget fordon. Och vi f0r veta att sannolikhetsteorin är olämplig att använda när vi bedömer risker i vår bilkörning. Genom kunskap minskar vi riskerna med bilkörningen, därför krävs både praktiskt och teoretiskt prov innan vi får tillåtelse att framföra ett fordon på eget ansvar i trafik. Vi vet då att det är olämpligt att köra i 200km/h utan bälte eftersom att vi lärt oss det på körskolan och kan därmed förebygga farliga situationer, men det är fortfarande lika farligt att köra i 200km/h utan bälte. Skillnaden är att vi undviker det, förhoppningsvis, tack vare den kunskap vi fått. :)
 
Exakt, men en manuell bil är svår att framföra för en som bara har körkort för automat. ;) Och en lastbil är farlig för en med bara b-körkort. Och om man inte kan läsa av sina medtrafikanter kan det ske olyckor även om man kan hantera ditt eget fordon. Och vi f0r veta att sannolikhetsteorin är olämplig att använda när vi bedömer risker i vår bilkörning. Genom kunskap minskar vi riskerna med bilkörningen, därför krävs både praktiskt och teoretiskt prov innan vi får tillåtelse att framföra ett fordon på eget ansvar i trafik. Vi vet då att det är olämpligt att köra i 200km/h utan bälte eftersom att vi lärt oss det på körskolan och kan därmed förebygga farliga situationer, men det är fortfarande lika farligt att köra i 200km/h utan bälte. Skillnaden är att vi undviker det, förhoppningsvis, tack vare den kunskap vi fått. :)
Kör du en personbil i 200 km/h så spelar det ingen roll om du har bälte eller inte när det smäller.
 
Utifrån vad du skriver så har du aldrig hanterat en häst som är farlig. Det finns ingen som helst anledning att någon ska behöva hantera farliga hästar när de vill hämta sin egen i hagen. Om en häst är farlig får den flytta, det är ägarens problem helt enkelt.
Men en häst som är farlig för en person kanske inte är det för andra. Och det är ff upp till stallägaren att avgöra vem hon vill ha i sitt stall. Du vet inte om hästen är farlig eller om ts bara inte vet hur man hanterar hästen. Men oavsett det är det ff stallägarens beslut, inte ditt.
 
Men en häst som är farlig för en person kanske inte är det för andra. Och det är ff upp till stallägaren att avgöra vem hon vill ha i sitt stall. Du vet inte om hästen är farlig eller om ts bara inte vet hur man hanterar hästen. Men oavsett det är det ff stallägarens beslut, inte ditt.
Utifrån den information som ges i tråden så är hästen farlig och du har ingen erfarenhet av hästar som beter sig som den.
Vad vill du tillföra till diskussionen med den kommentaren? Jag svarade bara på exemplet ovan.
Att dina exempel haltar.
 
Men en häst som är farlig för en person kanske inte är det för andra. Och det är ff upp till stallägaren att avgöra vem hon vill ha i sitt stall. Du vet inte om hästen är farlig eller om ts bara inte vet hur man hanterar hästen. Men oavsett det är det ff stallägarens beslut, inte ditt.
Men tråden handlar inte om stallägarens rättigheter!
Tråden handlar om TS som ber om råd för hur hon skall tänka runt sin häst utifrån den givna situationen. Sluta blanda in vad stallägaren har för rättigheter/val av typer av inackorderingar osv? Vi är många här som har erf. av att ha inackorderingar osv, men tråden handlar inte om det.
 
Skulle du själv vilja vara livrädd varenda gång du ska hämta din häst i hagen?

En vän till mig hade det problemet med en hagkompis till sin häst som TS har.
Det slutade med ambulanshelikopter till sjukhuset, krossad skuldra, brutet nyckelben och det var cm från att hon fått ryggraden krossad.
Min vän hade alltid stenkoll på var den andra hästen befanns sig men en dag small det ändå.
Jag hade tyckt att det var värt ett försök, ja. Om hästens beteende fortsätter trots att det bara är JAG (inte sambo, kompisar etc) som går in i hagen, då hade jag fått fundera ett varv till.
 
Exakt, men en manuell bil är svår att framföra för en som bara har körkort för automat. ;) Och en lastbil är farlig för en med bara b-körkort. Och om man inte kan läsa av sina medtrafikanter kan det ske olyckor även om man kan hantera ditt eget fordon. Och vi f0r veta att sannolikhetsteorin är olämplig att använda när vi bedömer risker i vår bilkörning. Genom kunskap minskar vi riskerna med bilkörningen, därför krävs både praktiskt och teoretiskt prov innan vi får tillåtelse att framföra ett fordon på eget ansvar i trafik. Vi vet då att det är olämpligt att köra i 200km/h utan bälte eftersom att vi lärt oss det på körskolan och kan därmed förebygga farliga situationer, men det är fortfarande lika farligt att köra i 200km/h utan bälte. Skillnaden är att vi undviker det, förhoppningsvis, tack vare den kunskap vi fått. :)
Håller mig ifrån att köra i 200 och hantera farliga hästar, är mer rädd om mitt liv och hälsa än så. alternativ om det är min egna häst och jag letar vad felet är.
 
@Yrja nej jag kommer inte bidra till att tjafsa om vem som skrev vad osv. Jag har dock läst flera av dina inlägg som att 1) dels du läst dåligt vems häst det är/hur sitationen ser ut och 2) uttryckt dig rätt drygt mot TS gällande diverse antaganden om dennes inställning/kunskap osv.
Jag har missförstått vems hästen är om det inte är stallägarens - jag har inte heller läst alla inlägg utan främst trådstarten samt de inlägg som är riktade till mig. Men det förändrar ingenting vems hästen är i frågan - jag förespråkar att ts antingen testar att be stallägaren om hjälp om hur hästen kan hanteras säkert, eller flyttar till ett stall med mer lätthanterade hästkompisar. Före alternativet att ställa hästen själv.

Din åsikt ang hur jag uttrycker mig fåtmr du stå för själv. Jag anser inte att ts är okunnig på ngt sätt, det har jag uttryckt flertalet gånger att jag inte vet eftersom att jag inte känner ts. Däremot menar jag att ts kanske kan lära sig att hantera hästen i fråga däkert - vilket hon själv säger att hon i nuläget inte kan - om hon ber ägaren eller stallägaren om hjälp. Det är ett alternativ. Inget jag bedömmer att hon borde göra. Ingen kanske kan hantera den här farliga hästen? Det framgår inte i de inlägg jag läst. Bara för att man ber om hjälp eller inte kan nåt som nån annan kan är man inte okunnig. Man kan kunna mycket och ändå lära sig mer. Jag har ingenstans påstått eller insinuerat att ts är okunnig eller avsett att uttrycka mig drygt om hens kompitens. Läs vad dom skrivs istället och stå upp för det fu påstår, om du citerar ngt som du menar varit olämpligt är jag inte stoltare än att jag kan be om ursäkt och förklara vad jag menade, eller tom erkänna att jag gjort fel. Jag är inte bättre än någon annan och har garanterat fel ibland - kanske ofta tom.
 

Marty

Trådstartare
Det är ändå spännande att se att det inte var en helt enkel nöt att knäcka även för er. Tyckte att jag kände mig dum eftersom det här är första gången någonsin jag känner såhär inför en häst. Våra hästar har gått till och från ihop sedan hästen var 1 (hon är 5 nu), så det är inget nytt problem. Redan när hon var 1 så var hon väldigt kaxig när jag hämtade min häst. Då tog jag det som föltrots, men det kan jag inte riktigt göra längre. Generellt tycker jag nog själv att jag är rätt bra på hästhantering, och har inga problem med att läsa hästarnas signaler. Det är nog det som räddat mig hittills, då jag kunnat akta mig eller fått undan ex sambon innan det uppstått någon riktigt farlig situation.

Svarar på några inlägg:

Jag skulle gjort mitt yttersta för att få vara kvar på lösdriften.
Sen skulle jag se till hästen, trivs hon med den elaka? Om den gillar den elaka hästen och dom är kompisar så skulle jag överväga den lösningen.
Min häst är inte överförtjust i denna häst, men efter att ha satt henne ordentligt på plats i början av sommaren så har de accepterat varandra i alla fall. Nu tycker jag att det ändå fungerar bra mellan dem.

Om min häst trivdes med den andra hästen så skulle de få gå ihop. Sambo och kompisar behöver väl inte vara i hagen?
Jag brukar åka iväg någon helg här och där och då vill jag kunna be sambon eller en kompis fixa hästen. Nog för att insläpp ingår i hyran, men det ställer ju till det om de aldrig kan åka dit när hästen är kvar i hagen.

Prata med ägaren till den andra hästen, vad tänker denna om hästens uppförande?

Min erfarenhet är att en nöjd och frisk häst aldrig är "dum" och elak sådär.... Kanske ägaren har en tanke bakom att flytta in den på box, och har påbörjat behandling av vad det nu är som fått hästen att bli sådär aggressiv (låter som den minimum borde ha magsår bara av stressen, utifrån vad du skriver). Eller kanske ägaren inte är så erfaren att denna ens har tänkt över varför hästen beter sig sådär..?

@Yrja jag tolkade trådstarten som att stallägaren och stoets ägare är två olika personer?
Hästägaren tycker att hennes egen häst är en ängel. Hon har haft hästen sedan föl (hon är född i stallet, men bytt ägare, men nuvarande ägare har varit med från dag 1) och det är mest hon som har hanterat den. Hon är väldigt hård generellt och jag har ju sett att hon varit dum under uppväxten även mot sin ägare (huggit mot henne, kosparkat mot henne när hon borstat henne osv), men allt detta ursäktas bort av ägaren. Hästen är ju såååå snääääll O_o.

Som jag skrev lite längre upp är inte beteendet nytt utan jag har dustats med denna häst sedan hon var 1. Jag har påtalat problemet typ sedan dess, men hon tycker bara att det är väl bara att säga till hennes häst någon gång så hon vet vem som bestämmer. Jag lovar att jag har gjort det. Har snarare förvärrats. Bäst har det gått om jag kunnat ignorera henne helt tills jag lyckats ta min häst. När jag väl tagit min häst vågar hon inget göra.

Jag hade nog först kollat om elaka hästen bättrar sig när den får gå med din häst, och samtidigt försökt bli vän med den medelst mat och godis. I hink, om man inte vill gå nära.
Mat och bli kompis har jag försökt tidigare. Funkade inget vidare eftersom hon blev brutalt arg när godiset var slut och jag försökte gå därifrån, och ännu värre om jag glömde godiset. Ignorans har funkat ok, men inte alla gånger. Jag får fortfarande vakta ryggen.

Om du bestammer dig for att testa med din hast och den aggressiva i samma hage for att se om den andrar beteende sa hade jag insisterat att hastagaren ALLTID var med vid hamtning/lamning i hagen den forsta veckan eller sa, eller tills du kanner dig trygg.

Kaske maste hastagaren fanga och halla sin hast i borjan, kanske racker det med att de ar dar ifall nagot hander, men jag skulle iallafall inte testa utan att se till att kan hade kunnig och ansvarig back-up!
Jag kommer nog aldrig känna mig trygg med den hästen. Det är ju inte varje gång så fort hon ser mig som hon är dum, utan det kan vara bara plötsligt vissa dagar. Har inte lyckats härleda det till att jag gör något speciellt.

Finns en annan häst i hagen som uppvisat liknande beteende. Hon kan stå på bakbenen mot en och hota. Skillnaden mellan dessa är att denna häst viker undan om jag säger ifrån. Hästen som tråden handlar om tänder till ännu mer om jag säger ifrån. Ordet "nej" är hon allergisk mot. Antingen hugger hon då, eller vänder sig om och hotar med en spark. Jätteklurigt att hantera tycker jag. man känner sig ganska liten i sammanhanget :).

____

Jag kan ju såklart prova att ha dem ihop, men precis som flera varit inne på så vet jag inte att det är värt det. Jag är inte rädd för att gå in och hämta min häst, men jag anser att det ofta är ett väldigt farligt moment som känns onödigt. Jag är väldigt ofta ensam i stallet. Jag har kommit ut ur hagen med hjärtat i halsgropen många gånger. Jag ser bara för mitt inre hur stallkompisarna kommer hitta mig däckad i hagen efter en spark i huvudet.
 
Men tråden handlar inte om stallägarens rättigheter!
Tråden handlar om TS som ber om råd för hur hon skall tänka runt sin häst utifrån den givna situationen. Sluta blanda in vad stallägaren har för rättigheter/val av typer av inackorderingar osv? Vi är många här som har erf. av att ha inackorderingar osv, men tråden handlar inte om det.
Och jag svarade på ts fråga. Vad gäller skyldigheter och rättigheter var det ett ämne som kom upp i den diskussionen senare i tråden.
 
Aldrig i livet att jag hade utsatt mig eller de mina för den risken en sådan häst innebär. Även om jag kan hantera det så har jag verkligen ingen lust att hela tiden vara på min vakt ifall den dumma hästen får för sig något. Dessutom, är jag inte ensam om att hantera min häst så hade jag ännu mindre accepterat en sådan situation. Min sambo eller vänner kan ju behöva hantera min häst om jag blir sjuk till exempel. Överhuvudtaget har jag noll lust att vara begränsad i mitt hästägande.
 
Jag hade inte velat ha dem tillsammans!
Jag har flyttat delvis pga att vi var oense om hur hästarna skulle gå i hagarna.
 
Det är ändå spännande att se att det inte var en helt enkel nöt att knäcka även för er. Tyckte att jag kände mig dum eftersom det här är första gången någonsin jag känner såhär inför en häst. Våra hästar har gått till och från ihop sedan hästen var 1 (hon är 5 nu), så det är inget nytt problem. Redan när hon var 1 så var hon väldigt kaxig när jag hämtade min häst. Då tog jag det som föltrots, men det kan jag inte riktigt göra längre. Generellt tycker jag nog själv att jag är rätt bra på hästhantering, och har inga problem med att läsa hästarnas signaler. Det är nog det som räddat mig hittills, då jag kunnat akta mig eller fått undan ex sambon innan det uppstått någon riktigt farlig situation.

Svarar på några inlägg:


Min häst är inte överförtjust i denna häst, men efter att ha satt henne ordentligt på plats i början av sommaren så har de accepterat varandra i alla fall. Nu tycker jag att det ändå fungerar bra mellan dem.


Jag brukar åka iväg någon helg här och där och då vill jag kunna be sambon eller en kompis fixa hästen. Nog för att insläpp ingår i hyran, men det ställer ju till det om de aldrig kan åka dit när hästen är kvar i hagen.


Hästägaren tycker att hennes egen häst är en ängel. Hon har haft hästen sedan föl (hon är född i stallet, men bytt ägare, men nuvarande ägare har varit med från dag 1) och det är mest hon som har hanterat den. Hon är väldigt hård generellt och jag har ju sett att hon varit dum under uppväxten även mot sin ägare (huggit mot henne, kosparkat mot henne när hon borstat henne osv), men allt detta ursäktas bort av ägaren. Hästen är ju såååå snääääll O_o.

Som jag skrev lite längre upp är inte beteendet nytt utan jag har dustats med denna häst sedan hon var 1. Jag har påtalat problemet typ sedan dess, men hon tycker bara att det är väl bara att säga till hennes häst någon gång så hon vet vem som bestämmer. Jag lovar att jag har gjort det. Har snarare förvärrats. Bäst har det gått om jag kunnat ignorera henne helt tills jag lyckats ta min häst. När jag väl tagit min häst vågar hon inget göra.


Mat och bli kompis har jag försökt tidigare. Funkade inget vidare eftersom hon blev brutalt arg när godiset var slut och jag försökte gå därifrån, och ännu värre om jag glömde godiset. Ignorans har funkat ok, men inte alla gånger. Jag får fortfarande vakta ryggen.


Jag kommer nog aldrig känna mig trygg med den hästen. Det är ju inte varje gång så fort hon ser mig som hon är dum, utan det kan vara bara plötsligt vissa dagar. Har inte lyckats härleda det till att jag gör något speciellt.

Finns en annan häst i hagen som uppvisat liknande beteende. Hon kan stå på bakbenen mot en och hota. Skillnaden mellan dessa är att denna häst viker undan om jag säger ifrån. Hästen som tråden handlar om tänder till ännu mer om jag säger ifrån. Ordet "nej" är hon allergisk mot. Antingen hugger hon då, eller vänder sig om och hotar med en spark. Jätteklurigt att hantera tycker jag. man känner sig ganska liten i sammanhanget :).

____

Jag kan ju såklart prova att ha dem ihop, men precis som flera varit inne på så vet jag inte att det är värt det. Jag är inte rädd för att gå in och hämta min häst, men jag anser att det ofta är ett väldigt farligt moment som känns onödigt. Jag är väldigt ofta ensam i stallet. Jag har kommit ut ur hagen med hjärtat i halsgropen många gånger. Jag ser bara för mitt inre hur stallkompisarna kommer hitta mig däckad i hagen efter en spark i huvudet.
Jag har samma problem så förra hösten när vi skulle stalla in dem från betet så valde jag att min häst fick gå själv. Nu går dom på bete tillsammans och jag går inte in i hagen utan en långpisk i handen, det andra stoet anfaller rejält när hon får chansen, har jag pisken med mig så känner jag att jag kan freda mig tills jag hunnit ut ur hagen, går aldrig långt in i hagen utan håller mig längs staketet så jag kan ta mig ut snabbt. Det är inget kul att ha det så. Så jag förstår dig till fullo ifall du väljer att ha din häst själv. Jag håller på och velar över hur jag skall göra nu i höst när vi tar in dem. Själv eller tillsammans med denna häst, vad som får mig att vela är att våra hästar trivs ihop.

/B
 
Jag måste säga att jag blir upprörd när folk resonerar som @Yrja gör. Utifrån trådstarten så låter det som en totalt livsfarlig häst. Att i det läget börja beskylla TS för att vara okunnig i att läsa hästar är ett hån mot allt vad säkerhet innebär. För det första finns det inget som tyder på att TS själv har problem att läsa häst. För det andra ska det inte spela någon roll ifall TS inte är världsmästare på det området. Man ska kunna gå in och hämta sin häst utan att riskera att bli inklämd i ett hörn av en häst som reser sig där man riskerar att få en hov i huvudet. Det där att det är farligt att hålla på med hästar är ju så dumt att ta upp i den här diskussionen att jag nästan fick ta fram skämskudden då jag läste det.
Ja det är farligt att hålla på med hästar och därför ska man var noggrann med att aldrig utsätta sig för större fara än man måste. Det här är en livsfarlig situation för TS och de som står TS nära.
Jag har råkat ut för tre hästar som jag varit direkt rädd för.
Nummer ett var en tuff ouppfostrad ettåring som jag skulle ta ut i hagen då jag var ung och betydligt mer osäker än idag. Ägaren tyckte att det var häftigt att ha en häst som reste sig mor folk. Tack och lov så sa jag ganska snart, i ren skräck, tvärnej till att hantera kräket.
Nummer två var en häst som jag avskydde från första ögonkastet på 100 m håll och avskyn var besvarad i exakt det ögonblicket har den som höll hästen berättat. Den gick ihop med min häst i hagen och det höll på att hända några olyckor. Hästen var oerhört speciell men jag redde ut det då men hanterade den endast i fullt dagsljus. Ja jag höll på att bli sparkad i huvudet av den en gång. Att hästen gick ihop med min berodde på att min bästa vän hade den på foder.
Nummer tre var en totalt ouppfostrad vuxen häst som ägdes av en person helt utan djurkänsla. Den var snäll men eftersom den aldrig fått lära sig hur man går i snöre så blev den totalt livsfarlig. Att ägaren dessutom hade överfört sina egna rädslor på hästen gjorde inte saken bättre.
Jag tror att en av mina hade kunnat vara hästen i tråden. Hon har alltid varit tuff och hård och vi hade några rejäla fajter i hennes ungdom om ifall det var okej att sparka stenhårt mot matte när man inte fick exakt som man ville. Hon är idag världens snällaste men hade jag inte tagit fajten där och då vete tusan var det slutat.
Kontentan är att man INTE hanterar farliga hästar, framförallt inte andras. Man utsätter sig ICKE för den risken. Man har exakt ett liv och en kropp och det ska man vara rädd om.
 
Jag måste säga att jag blir upprörd när folk resonerar som @Yrja gör. Utifrån trådstarten så låter det som en totalt livsfarlig häst. Att i det läget börja beskylla TS för att vara okunnig i att läsa hästar är ett hån mot allt vad säkerhet innebär. För det första finns det inget som tyder på att TS själv har problem att läsa häst. För det andra ska det inte spela någon roll ifall TS inte är världsmästare på det området. Man ska kunna gå in och hämta sin häst utan att riskera att bli inklämd i ett hörn av en häst som reser sig där man riskerar att få en hov i huvudet. Det där att det är farligt att hålla på med hästar är ju så dumt att ta upp i den här diskussionen att jag nästan fick ta fram skämskudden då jag läste det.
Ja det är farligt att hålla på med hästar och därför ska man var noggrann med att aldrig utsätta sig för större fara än man måste. Det här är en livsfarlig situation för TS och de som står TS nära.
Jag har råkat ut för tre hästar som jag varit direkt rädd för.
Nummer ett var en tuff ouppfostrad ettåring som jag skulle ta ut i hagen då jag var ung och betydligt mer osäker än idag. Ägaren tyckte att det var häftigt att ha en häst som reste sig mor folk. Tack och lov så sa jag ganska snart, i ren skräck, tvärnej till att hantera kräket.
Nummer två var en häst som jag avskydde från första ögonkastet på 100 m håll och avskyn var besvarad i exakt det ögonblicket har den som höll hästen berättat. Den gick ihop med min häst i hagen och det höll på att hända några olyckor. Hästen var oerhört speciell men jag redde ut det då men hanterade den endast i fullt dagsljus. Ja jag höll på att bli sparkad i huvudet av den en gång. Att hästen gick ihop med min berodde på att min bästa vän hade den på foder.
Nummer tre var en totalt ouppfostrad vuxen häst som ägdes av en person helt utan djurkänsla. Den var snäll men eftersom den aldrig fått lära sig hur man går i snöre så blev den totalt livsfarlig. Att ägaren dessutom hade överfört sina egna rädslor på hästen gjorde inte saken bättre.
Jag tror att en av mina hade kunnat vara hästen i tråden. Hon har alltid varit tuff och hård och vi hade några rejäla fajter i hennes ungdom om ifall det var okej att sparka stenhårt mot matte när man inte fick exakt som man ville. Hon är idag världens snällaste men hade jag inte tagit fajten där och då vete tusan var det slutat.
Kontentan är att man INTE hanterar farliga hästar, framförallt inte andras. Man utsätter sig ICKE för den risken. Man har exakt ett liv och en kropp och det ska man vara rädd om.
Min mening är att det inte går att säga om hästen är farlig utifrån en människas inlägg på buke. Mitt resonemang är inte att hantera hästar man inte klarar av utan att sätta hästen först - i detta fall finns 2 alternativ som ts kan välja med hästens bästa i åtanke. Och hon väljer själv vilket. ;)
 
Min mening är att det inte går att säga om hästen är farlig utifrån en människas inlägg på buke. Mitt resonemang är inte att hantera hästar man inte klarar av utan att sätta hästen först - i detta fall finns 2 alternativ som ts kan välja med hästens bästa i åtanke. Och hon väljer själv vilket. ;)
Du har i så fall ett oerhört intressant sätt att framföra din idé, som tyvärr verkar missförstås av de flesta. Angående dina två sätt att ha sin hästs bästa i åtanke så tycker då inte jag att du visat något intresse för det. Jag har enbart sett en person som "gormar" om att hästen ska släppas ihop med den andra till varje pris. Det är absolut inte i hästens intresse att TS inte kan umgås med den eller blir svårt skadad eftersom den då kommer bli utsatt för eftersatt omsorg.
 

Hästdiskussioner nu

Övrigt-diskussioner nu

Dagbok

  • Välkommen in i juvelgrottan

Radannonser

Hästnyheter

Bukefalos

Upp