Häst på rymmen skjuten under älgjakt

En häst som forcerat stängslet och tagit sig ut i skogen har skjutits av en norsk älgjägare.

 

[stjarnhimmel]

Jag blir så arg och kan verkligen inte fatta hur det här händer gång på gång. Man SKA INTE skjuta utan att man är säker på att skottet är dödande - och för att vara säker på det måste man väl för bövelen se vilken typ av djur det är man skjuter på! Ser man inte skillnad på en shetlandsponny och ett vildsvin eller en brun häst och en älg ska man inte ha en bössa i handen. Trigger happy idiot. Stackars häst och stackars ägare.

Ja jag tänker att den som sköt ponnyerna lär ju inte sett mkt av de alls... utan kanske bara ha sett att något rör sig på ett ställe där det brukar vara vildsvin. Kanske såg någon mörk färg. Men det är ju så mkt som skiljer sig i utseendet mellan en ponny och vildsvin så de kan ju inte ha sett ben, svans, huvud, hals etc. Och det hade ju också kunnat vara en människa som hade suttit där med ponnyerna.
Det värsta tänker jag är lidandet, för om de inte sett vad de skjutit på kan det ju ha varit ett långt lidande för ponnyerna. Även om de är taggade så är det så himla sjukt att skjuta på något utan att säkert veta vad det är och även om det hade varit vildsvin inte sett tillräckligt för att kunna skjuta med minsta möjliga lidande för djuret.

 

[Fruentimber]

Jag tycker att jaktledaren ska ha visst ansvar för jakt hen arrangerar. Hen måste ha ett visst ansvar för vilka hen låter följa med på jakten.

"Arrangerar"? Oftast är man ett jaktlag som arrenderar mark ihop, eller så ingår markägaren i jaktlaget. Jag tror absolut ingen vill riskera bli skjuten ute på jakt, men har man skjutit älgbanan och kan visa upp det märket, vad mer ska jaktlaget göra? Det är ju inte heller enkom jaktledaren som bestämmer vem som ska vara med i jaktlaget, det gör ju oftast laget tillsammans. Jaktledaren ansvarar för jakten som bedrivs på plats just då men skulle hen även bli ansvarig för felskjutningar så kommer vi nog inte att ha några jaktledare kvar och då blir risken desto större att röra sig i skog och mark under jaktsäsong.

 

[ginnies]

Jag tycker att jaktledaren ska ha visst ansvar för jakt hen arrangerar. Hen måste ha ett visst ansvar för vilka hen låter följa med på jakten.

En jaktledare blir vald. Av andra jägare som kanske också är markägare. Det är oerhört svårt att plocka bort markägare från jakt för det finns risk att de tar med sin mark. Det måste såklart vara någon kontroll utifrån, att alla över 70 ska göra syntest ex och obligatoriskt skjuttest där en myndighet håller i det, inte jaktlaget i sigt. Det är helt galet att 80 plussare jagar utan att vara kontrollerade.

Alldeles för mång gamla gubbar som jagar och som går och snubblar i skogen.

 

[Sel]

Ja jag tänker att den som sköt ponnyerna lär ju inte sett mkt av de alls... utan kanske bara ha sett att något rör sig på ett ställe där det brukar vara vildsvin. Kanske såg någon mörk färg. Men det är ju så mkt som skiljer sig i utseendet mellan en ponny och vildsvin så de kan ju inte ha sett ben, svans, huvud, hals etc. Och det hade ju också kunnat vara en människa som hade suttit där med ponnyerna.
Det värsta tänker jag är lidandet, för om de inte sett vad de skjutit på kan det ju ha varit ett långt lidande för ponnyerna. Även om de är taggade så är det så himla sjukt att skjuta på något utan att säkert veta vad det är och även om det hade varit vildsvin inte sett tillräckligt för att kunna skjuta med minsta möjliga lidande för djuret.

Precis. Om du inte kan avfyra ett dödande skott ska du inte skjuta, och ser man inte ens vilket djur man skjuter på måste det ju vara omöjligt att noga veta vilken kroppsdel man träffar.

 

[Fruentimber]

En jaktledare blir vald. Av andra jägare som kanske också är markägare. Det är oerhört svårt att plocka bort markägare från jakt för det finns risk att de tar med sin mark. Det måste såklart vara någon kontroll utifrån, att alla över 70 ska göra syntest ex och obligatoriskt skjuttest där en myndighet håller i det, inte jaktlaget i sigt. Det är helt galet att 80 plussare jagar utan att vara kontrollerade.

Alldeles för mång gamla gubbar som jagar och som går och snubblar i skogen.

Precis, det är ökade utomstående kontroller som måste till. Men det gäller ju inte bara äldre gubbar, utan även yngre förmågor med muskelspasmer i pekfingret så fort något rör sig i buskarna.

 

[Lingon]

"Arrangerar"? Oftast är man ett jaktlag som arrenderar mark ihop, eller så ingår markägaren i jaktlaget. Jag tror absolut ingen vill riskera bli skjuten ute på jakt, men har man skjutit älgbanan och kan visa upp det märket, vad mer ska jaktlaget göra? Skulle jaktledaren stå som ensam ansvarig kommer vi nog inte ha några framöver och då blir risken att röra sig i skog och mark desto större under jaktsäsong, vill jag påstå.

Jag vet inte vad du menar med älgbanan och märket.

Men när jägare tror att shettisar är vildsvin och hästar är älgar. När jägare skjuter mot en räv, missar och kulan går igenom att buskage bakom räven och träffar en häst som står där så måste någon stå till svars. Om inte hästen stått där var det risk för en kvinna som var i sitt eget hem! Oavsett om jägaren sköt mot en älg så får inte kulan riskera att träffa någon annan om jägaren missar älgen.

Jag tycker att det ska vara hårdare påföljder för jägare som skjuter vårdslöst på det sätt vi läst aldeles för mycket om de senaste åren.

Men vi måste även på nåt sätt komma åt den tystnadskultur och kultur att hålla varandra om ryggen som verkar råda. Läser man här så verkar många veta om jägare som ser dåligt och/eller är för trigger happy men som ändå tillåts jaga. Jag tycker att jaktledaren (och egentligen alla som är med på jakten) ska ha liknande ansvar för de som hen har med på jakten som bilägaren har om hen lånar ut sin bil till någon hen vet är berusad/påverkad. Om jaktledaren vet att Nisse har dålig syn, är väldigt trigger happy och/eller vårdslös så ska hen fällas för medhjälp till brottet Nisse fällts för.

 

[WBanna]

Jag tycker att jaktledaren ska ha visst ansvar för jakt hen arrangerar. Hen måste ha ett visst ansvar för vilka hen låter följa med på jakten.

Ansvarig nr 1 är jägaren själv. Men bevisligen så är det många som inte har självinsikt och/eller blundar för vilket skick man själv är i (t ex halvblind), därför tycker jag att synintyg och eventuellt hälsointyg ska vara krav med jämna mellanrum. Det är ju så noga att plocka av jägare vapnen vid t ex brottmisstankar och psykisk ohälsa, så det är märkligt att det inte finns några rutinkontroller.

 

[Fruentimber]

Jag vet inte vad du menar med älgbanan och märket.

Men när jägare tror att shettisar är vildsvin och hästar är älgar. När jägare skjuter mot en räv, missar och kulan går igenom att buskage bakom räven och träffar en häst som står där så måste någon stå till svars. Om inte hästen stått där var det risk för en kvinna som var i sitt eget hem! Oavsett om jägaren sköt mot en älg så får inte kulan riskera att träffa någon annan om jägaren missar älgen.

Jag tycker att det ska vara hårdare påföljder för jägare som skjuter vårdslöst på det sätt vi läst aldeles för mycket om de senaste åren.

Inför älgjakten skjuter du upp på älgbanan på en skytteklubb så att du kan visa upp dina färdigheter som jaktskytt.

Nej, givetvis ska man inte skjuta vårdslöst? Jag har väl inte skrivit något som skulle indikera att jag tycker motsatsen?!

Men vi måste även på nåt sätt komma åt den tystnadskultur och kultur att hålla varandra om ryggen som verkar råda. Läser man här så verkar många veta om jägare som ser dåligt och/eller är för trigger happy men som ändå tillåts jaga. Jag tycker att jaktledaren (och egentligen alla som är med på jakten) ska ha liknande ansvar för de som hen har med på jakten som bilägaren har om hen lånar ut sin bil till någon hen vet är berusad/påverkad. Om jaktledaren vet att Nisse har dålig syn, är väldigt trigger happy och/eller vårdslös så ska hen fällas för medhjälp till brottet Nisse fällts för.

Återigen - jaktledaren kan inte sättas som ansvarig. Hur ska denne veta att Nisse har dålig syn? Och hur fortsätter vi då framöver utan jaktledaren, för det kommer bli resultatet av det du föreslår? Jag förstår att du saknar insyn i jakt och hur det går till, men det du föreslår blir helt absurt. Hur ska du bevisa att någon visste att någon är "trigger happy"? Vad har du för kriterier för det så att man kan fällas brottsligt? Och varför just jaktledaren och inte hela jaktlaget? Förstår verkligen inte hur du resonerar kring vem som är ansvarig eller ej. Ansvarig är skytten, punkt.

 

[Fruentimber]

Men när jägare tror att shettisar är vildsvin och hästar är älgar. När jägare skjuter mot en räv, missar och kulan går igenom att buskage bakom räven och träffar en häst som står där så måste någon stå till svars.

Och det är skytten som får stå till svars, vilket också är helt rimligt. Den gången som kulan studsade var jägaren dessutom själv, så där kan du ju inte skylla på någon jaktledare.

 

[Lingon]

Ansvarig nr 1 är jägaren själv. Men bevisligen så är det många som inte har självinsikt och/eller blundar för vilket skick man själv är i (t ex halvblind), därför tycker jag att synintyg och eventuellt hälsointyg ska vara krav med jämna mellanrum. Det är ju så noga att plocka av jägare vapnen vid t ex brottmisstankar och psykisk ohälsa, så det är märkligt att det inte finns några rutinkontroller.

Självklart är det det. Precis som att ansvarig nummer 1 vid rattfylla är föraren som körde berusad. Men om hen lånade bilen av en person som visste om att hen var berusad så kan den personen fällas för medhjälp till rattfylleri. Det är den motsvarigheten jag är ute efter i jaktsammanhang.

 

[Lingon]

Inför älgjakten skjuter du upp på älgbanan på en skytteklubb så att du kan visa upp dina färdigheter som jaktskytt.

Nej, givetvis ska man inte skjuta vårdslöst? Jag har väl inte skrivit något som skulle indikera att jag tycker motsatsen?!



Återigen - jaktledaren kan inte sättas som ansvarig. Hur ska denne veta att Nisse har dålig syn? Och hur fortsätter vi då framöver utan jaktledaren, för det kommer bli resultatet av det du föreslår? Jag förstår att du saknar insyn i jakt och hur det går till, men det du föreslår blir helt absurt. Hur ska du bevisa att någon visste att någon är "trigger happy"? Vad har du för kriterier för det så att man kan fällas brottsligt? Och varför just jaktledaren och inte hela jaktlaget? Förstår verkligen inte hur du resonerar kring vem som är ansvarig eller ej. Ansvarig är skytten, punkt.

På samma sätt som man bevisar att bilägaren visste att personen hen lånade ut bilen till var berusad/påverkad.

 

[Fruentimber]

På samma sätt som man bevisar att bilägaren visste att personen hen lånade ut bilen till var berusad/påverkad.

Återigen - hur bevisar du att någon "visste" att någon ser dåligt eller är trigger happy, och varför hamnar det ansvaret på jaktledaren? Genuint nyfiken på hur du tänker dig att detta ska gå till.

 

[animalasia]

Ska hela jaktlaget få böter, eller vad menar du nu? Ska jaktledaren bli personligt ansvarig?

Flertalet av dessa incidenter har skett av utländska jägare som betalar för en jakt. Har du betalat för en jakt vill du också ha valuta för pengarna och då kan jaktetiken hamna i bakgrunden. Självklart ska det vara hela sällskapets intresse att bibehålla jaktetik och säkerhet för både folk och hundar. Jaktledaren är den som ska trycka på dessa områden och även bestämma konsekvenser för den som missköter sig. På en del gods har man tröttnat på rika ”skitstövlar” och har hårda konsekvenser som tex avlossat skott nära hund leder till avbruten jakt och transport direkt till flygplatsen för berörd individ. Det fungerar mycket bättre än böter eftersom för vissa individer spelar 50 000 i böter ingen roll, för de bryr sig inte.

 

[Fruentimber]

Flertalet av dessa incidenter har skett av utländska jägare som betalar för en jakt. Har du betalat för en jakt vill du också ha valuta för pengarna och då kan jaktetiken hamna i bakgrunden. Självklart ska det vara hela sällskapets intresse att bibehålla jaktetik och säkerhet för både folk och hundar. Jaktledaren är den som ska trycka på dessa områden och även bestämma konsekvenser för den som missköter sig. På en del gods har man tröttnat på rika ”skitstövlar” och har hårda konsekvenser som tex avlossat skott nära hund leder till avbruten jakt och transport direkt till flygplatsen för berörd individ. Det fungerar mycket bättre än böter eftersom för vissa individer spelar 50 000 i böter ingen roll, för de bryr sig inte.

Och flera incidenter har även skett av våra egna jägare. Det går absolut inte bara att kolla på de som kommer hit på beställningsjakter, då bortser du från en hel rad incidenter. Jag är helt för de konsekvenser du nämner, inget snack om saken, men min fråga gällde vanliga svenska jaktlag som ändå är den vanligaste jaktformen i Sverige och där det också varje år sker incidenter.

 

[animalasia]

Och flera incidenter har även skett av våra egna jägare. Det går absolut inte bara att kolla på de som kommer hit på beställningsjakter, då bortser du från en hel rad incidenter. Jag är helt för de konsekvenser du nämner, inget snack om saken, men min fråga gällde vanliga svenska jaktlag som ändå är den vanligaste jaktformen i Sverige och där det också varje år sker incidenter.

Där tänker jag att jaktledaren måste vara stenhård. Ingen alkohol, prata med jägare som visar på ett felaktigt beteende med upprepade skadeskjutningar och neka äldre jägare att stå med bössan på pass.

Flera av incidenterna har väl varit på grund av mörkersikte om jag inte minns fel. Det är något som diskuteras livligt bland jägare och många har helt tagit avstånd från att använda dessa då de anses vara svåra att använda på ett säkert sätt. Men så är det påtryckningar från bönder och skogsägare som vill se en effektiv jakt vilket tyvärr gör att fel folk tar på sig uppdraget att lösa problemen.

Jag har ingen generell lösning men jag tycker att det är bra när det kommer fram i media och folk är engagerade och kritiska.

 

[Mia_R]

När det jagas vildsvin eller något annat i närheten av mina hästar är en jag känner väldigt noga med att informera mig så jag kan ta in dem för säkerhets skull. En annan har jag upplyst om att jag kommer spika upp honom på väggen om någon häst kommer till skada. Den gubben skulle inte fått hålla i en bössa på >15 år.

 

[Fruentimber]

Där tänker jag att jaktledaren måste vara stenhård. Ingen alkohol, prata med jägare som visar på ett felaktigt beteende med upprepade skadeskjutningar och neka äldre jägare att stå med bössan på pass.

Flera av incidenterna har väl varit på grund av mörkersikte om jag inte minns fel. Det är något som diskuteras livligt bland jägare och många har helt tagit avstånd från att använda dessa då de anses vara svåra att använda på ett säkert sätt. Men så är det påtryckningar från bönder och skogsägare som vill se en effektiv jakt vilket tyvärr gör att fel folk tar på sig uppdraget att lösa problemen.

Jag har ingen generell lösning men jag tycker att det är bra när det kommer fram i media och folk är engagerade och kritiska.

Jaktlaget måste väl snarare vara stenhårt, och markägaren noga med vem som får jaga på dennes mark. Äldre jägare är bara en del av problemet, precis som du nämner har mörkersikte eller ej också varit uppe på tapeten. Det är en problematik som måste mötas från flera håll, redan när vi utbildar nya jägare.

 

[Gnist]

Lite OT men denna artikeln;

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/21y6PR/de-fick-satta-livet-till-under-algjakten

Här står; " – Om man skjuter avsiktligt på någon annan har det nästan uteslutande att göra med konflikter i personliga relationer, säger Daniel Ligné på Svenska jägareförbundet."

Eh.... ja ... om man skjuter avsiktligt på någon så har man uppenbarligen problem med den... kanske har blivit felskrivet pga resten av artikeln är låst... men en sån konstig kommenar?

Kvakificerad gissning så menar Daniel att när någon skjuter mot en annan människa med avsikt, så har det absolut noll och inget med om man är jägare eller inte att göra.

 

[Dentaku]

Jaktlaget måste väl snarare vara stenhårt, och markägaren noga med vem som får jaga på dennes mark. Äldre jägare är bara en del av problemet, precis som du nämner har mörkersikte eller ej också varit uppe på tapeten. Det är en problematik som måste mötas från flera håll, redan när vi utbildar nya jägare.

Jo, tyvärr är det en önskedröm att detta bara skulle handla om gamla jägare med som inte accepterar att synen blivit för klen, eller skjutkåta utlänningar.
Det finns yngre jägare som både överskattar sin förmåga, är skjutkåta eller fullt medvetet bryter mot reglerna.

Då är det viktigt att alla andra, vettiga jägare säger ifrån.

 

[Vitsippan]

Inför älgjakten skjuter du upp på älgbanan på en skytteklubb så att du kan visa upp dina färdigheter som jaktskytt.

Långt ifrån alltid! Det är upp till jaktlaget att ställa såna krav - det finns inget lagligt krav och de flesta jag känner till har INTE det som ett krav.