Hon stöp på knä

[Shaggy]

Är rätt rädd just nu. Min älskade donna stöp på knä och slog upp ett fult sår på vf. Jag har haft veterinär ute och han tror inte att det gått in i leden men vågar inte ge några garantier. Hästen var inte halt 2 timmar efter slaget vilket väl känns en aning hoppfullt. Jag har dock en extremt dålig magkänsla.
Hur ser jag att det inte bara är sårsvullnad utan något värre om det skulle vara så illa? Är det så att det ändå är penetrerat så måste hon ju få hjälp direkt. Jag misstänker att hon blir ännu mer svullen och får temp men hur hög ska tempen vara för att det ska vara alarmerande och hur svullet?
Till råga på allt elände så är det lera precis överallt utom inne i boxen.

 

[mackan]

Om det gått in i leden får hästen hög feber rätt direkt inom närmsta dygnet. Jag hade varit noga med att tempa nu sent på kvällen och tidigt i morgon bitti , minsta misstanke hade jag åkt in.
Absolut ingen lera ! Då får hästen vara inne och motioneras vid hand flera gånger under dagen som kompensation .

Om det gått in i leden brukar det läcka ledvätska. Däremot kan det ju även om inte, ligga lednära och en infektion vill man inte ha nära leden.

Vad har hästen fått av veterinär ?

 

[skuggi]

Håller tummarna att det går bra!

 

[Toxid]

Jag utgår ifrån att veterinären inte gjorde någon provtryckning då?

 

[Grazing]

Är rätt rädd just nu. Min älskade donna stöp på knä och slog upp ett fult sår på vf. Jag har haft veterinär ute och han tror inte att det gått in i leden men vågar inte ge några garantier. Hästen var inte halt 2 timmar efter slaget vilket väl känns en aning hoppfullt. Jag har dock en extremt dålig magkänsla.
Hur ser jag att det inte bara är sårsvullnad utan något värre om det skulle vara så illa? Är det så att det ändå är penetrerat så måste hon ju få hjälp direkt. Jag misstänker att hon blir ännu mer svullen och får temp men hur hög ska tempen vara för att det ska vara alarmerande och hur svullet?
Till råga på allt elände så är det lera precis överallt utom inne i boxen.

Min häst fick ett sår som gick in i leden, det sättet som min veterinär gjorde för att vara säker var att spruta leden för att se om vätskan kom ut genom såret vilket det gjorde, bara rann rakt igenom. Så det blev väldigt akut, hästen ska inte få feber, då är det snudd på försent om jag fattat rätt när det gäller ledinfektioner.

Vi hade för övrigt röntgat och veterinären hade tvättat och stuckit i såret med såndär spetsig grej för att se djup osv men det såg inte djupt ut alls, därför som sista alternativ så sprutade vettis och då kom ju vätskan ut genom såret.

Så är du så orolig så vänta inte, det blir otroligt akut om det väl blir en infektion i en led. En veterinär får inte tro något när det gäller sånt. Jag hade nog åkt in faktiskt så fort som möjligt, försökt att hålla det så rent från smuts det går och åkt in så fort det går på morgonen.

 

[bettysmatte]

@Shaggy
Lita på din magkänsla och åk till klinik med hästen för en grundlig undersökning.

 

[Shaggy]

Tack och lov ser det lugnt ut än så länge.
Temp lör kväll 37,8
sön morgon 37,3 lunch 37,7 kväll 37,8
mån morgon 37,2
Det är svullet men det är sårsvullet inte svullet i leden och det är ingen värme över leden. Fortfarande ingen hälta (ej kollat i trav).
Fortsätter att hålla koll men just nu känns det som om vi kom undan med blotta förskräckelsen.

 

[Sockerbit]

Vore lämpligt om veterinären provtrycker leden (sticker in i leden och sprutar NaCl in så det blir ett övertryck, är det hål i i leden sipprar/sprutar vätskan ut och man kan på så vid bekräfta hål). Samt går in med en sond och känner efter hur eventuell sårficka går och om det är djupt.

 

[Shaggy]

Vore lämpligt om veterinären provtrycker leden (sticker in i leden och sprutar NaCl in så det blir ett övertryck, är det hål i i leden sipprar/sprutar vätskan ut och man kan på så vid bekräfta hål). Samt går in med en sond och känner efter hur eventuell sårficka går och om det är djupt.

Vad skulle vinsten med det vara i nuläget? Inget tyder på att det är hål in i leden så att då skapa ett känns för mig mindre smart.

 

[Sockerbit]

Vad skulle vinsten med det vara i nuläget? Inget tyder på att det är hål in i leden så att då skapa ett känns för mig mindre smart.

Nu nej, men veterinären skulle gjort det när den var ute. Om man står och oroar sig för att en led är involverad så ska det göras, du har i så fall en betydligt bättre chans att åtgärda än om du "väntar och ser". Och man skapar ju inget hål i leden genom att provtrycka.

Du/ni skulle ju slippa oroa er och få svar svart på vitt.

 

[mackan]

Nu nej, men veterinären skulle gjort det när den var ute. Om man står och oroar sig för att en led är involverad så ska det göras, du har i så fall en betydligt bättre chans att åtgärda än om du "väntar och ser". Och man skapar ju inget hål i leden genom att provtrycka.

Du/ni skulle ju slippa oroa er och få svar svart på vitt.

Fast väldigt ofta är det ett lika stort problem att ett sår bedöms vara väldigt lednära... Utan att det kan enkelt kollas om det läcker ledvätska ... Så riktigt så enkelt är det inte, och då kan veterinären uttala sig som att "den TROR inte det gått in till leden" , eller att "de kan inte garantera att leden inte är i fara då såret ligger lednära" . Då måste hästägaren utifrån det bedöma om de vill åka in eller vänta .

 

[Shaggy]

Och man skapar ju inget hål i leden genom att provtrycka.

Hur trycker man in natriumkloridlösning i en led utan att penetrera leden? Varför använder man inte den tekniken då man sprutar med kortison eller tuppkam?
Jag förstår och är glad att vet inte kom på den idén. Hästrädd distriktare som träffar en vrång märr som helt plötsligt utan förvarning studsar 1 dm rakt upp i luften trots att hon är drogad och bremsad.

 

[Sockerbit]

Fast väldigt ofta är det ett lika stort problem att ett sår bedöms vara väldigt lednära... Utan att det kan enkelt kollas om det läcker ledvätska ... Så riktigt så enkelt är det inte, och då kan veterinären uttala sig som att "den TROR inte det gått in till leden" , eller att "de kan inte garantera att leden inte är i fara då såret ligger lednära" . Då måste hästägaren utifrån det bedöma om de vill åka in eller vänta .

Rätt ofta är det just så enkelt. Nu talar jag i generella drag, men rätt ofta får man in hästar som stått hemma med sår in i led där veterinären hemma inte ens tänkt tanken att provtrycka. När hästen väl kommer in på klinik/djursjukhus flera dagar senare är prognosen betydligt sämre. Klart man aldrig kan lämna några garantier, men står man och är osäker på om med är involverad så bör man försäkra sig om att så inte är fallet... Jag jobbar på djursjukhus, rätt ofta med just fall som detta. Poängen är att om man/veterinären är osäker så bör man gå vidare, alt söka sig till klinik.

 

[Sockerbit]

Hur trycker man in natriumkloridlösning i en led utan att penetrera leden? Varför använder man inte den tekniken då man sprutar med kortison eller tuppkam?
Jag förstår och är glad att vet inte kom på den idén. Hästrädd distriktare som träffar en vrång märr som helt plötsligt utan förvarning studsar 1 dm rakt upp i luften trots att hon är drogad och bremsad.

Men du, vad händer? Du behöver inte ta till taskig ton. Tror du förstår vad jag menade med att inte göra hål i leden, du går givetvis in i leden med en kanyl, men du får inget läckande hål av kanylen. Det är inget konstigt, snarare standarförfarande vid misstänkt ledinvolvering. Och att du tagit ut en rädd distriktare är inget som framgår, heller inte relevant för det jag försökt förmedla till dig. Poängen kvarstår, är man osäker på om man har sår in i leden så bör man försäkra sig om att det inte är det. Jag jobbar på djursjukhus med just sådana fall som du beskriver och har tyvärr allt för ofta fått in hästar med hål in i leden som fått stå hemma och gotta till sig ett par dagar, det är ingen höjdare. Och om du misstänker att det är hål, lita på magkänslan och kontakta i så fall någon som är kompetent att provtrycka.

 

[mackan]

Poängen är att om man/veterinären är osäker så bör man gå vidare, alt söka sig till klinik.

Fast exakt alla i tråden har påtalat just detta....

 

[Sockerbit]

Fast exakt alla i tråden har påtalat just detta....

Ja? Förstår faktiskt inte riktigt vart du vill komma nu.

 

[MalanMjöl]

Rätt ofta är det just så enkelt. Nu talar jag i generella drag, men rätt ofta får man in hästar som stått hemma med sår in i led där veterinären hemma inte ens tänkt tanken att provtrycka. När hästen väl kommer in på klinik/djursjukhus flera dagar senare är prognosen betydligt sämre. Klart man aldrig kan lämna några garantier, men står man och är osäker på om med är involverad så bör man försäkra sig om att så inte är fallet... Jag jobbar på djursjukhus, rätt ofta med just fall som detta. Poängen är att om man/veterinären är osäker så bör man gå vidare, alt söka sig till klinik.

Fast negativt trycktest kan vara falskt, hålet kan vara så litet att där inte kommer vätska ut eller att det har hunnit stänga sig igen. Positivt trycktest kan du dock vara säker på är just positivt Men ja, det är väldigt självklart för alla på djursjukhus att göra detta, det är dock inte lika självklart ute i praksis i ett stall.

Visserligen är framknäet en av de lättare lederna att sticka i men om man aldrig gör det annars kan jag verkligen förstå att man inte ger sig på det ute i ett stall (som dessutom aldrig är lika rent som en klinik).
Men visst, hänvisning om man har misstanke om ledpenetration- OM ägaren själv vill.

 

[Shaggy]

Men du, vad händer? Du behöver inte ta till taskig ton. Tror du förstår vad jag menade med att inte göra hål i leden, du går givetvis in i leden med en kanyl, men du får inget läckande hål av kanylen. Det är inget konstigt, snarare standarförfarande vid misstänkt ledinvolvering. Och att du tagit ut en rädd distriktare är inget som framgår, heller inte relevant för det jag försökt förmedla till dig. Poängen kvarstår, är man osäker på om man har sår in i leden så bör man försäkra sig om att det inte är det. Jag jobbar på djursjukhus med just sådana fall som du beskriver och har tyvärr allt för ofta fått in hästar med hål in i leden som fått stå hemma och gotta till sig ett par dagar, det är ingen höjdare. Och om du misstänker att det är hål, lita på magkänslan och kontakta i så fall någon som är kompetent att provtrycka.

Taskig ton? Nej jag tycker inte jag har taskig ton, däremot tycker jag du resonerar ologiskt. En kanyl in i en led är i mina ögon en penetrering av leden och den kan mycket väl dra med sig skit in i leden.
Om man tar ut en veterinär en lördag så är de vanligen en distriktare och lika vanligt är att dennes kunskap och vana vid häst är ganska låg. Om du vill att en distriktare ska provtrycka din hästs leder i din hemmastallmiljö så får det stå för dig men jag vill absoult inte riskera att få in skit i leden om den nu inte är penetrerad. På de kliniker jag varit så har de alltid tryckt hårt på att risken finns att man får in något vid sprutning av leder, en gång fick jag tom veterinärens privata nummer utifall något skulle gå fel. I det stall jag står, och jag tror jag kan tala för de flesta stallen i landet, finns ingen möjlighet att hålla en sådan hygien att man riskerar en sådan sak om man inte har större fog att misstänka att leden är penetrerad än vad den veterinär som var ute hos min häst ansåg att han hade.
Om du anser att min åsikt är taskig ton så kan jag tyvärr inte hjälpa det.

 

[Sockerbit]

Taskig ton? Nej jag tycker inte jag har taskig ton, däremot tycker jag du resonerar ologiskt. En kanyl in i en led är i mina ögon en penetrering av leden och den kan mycket väl dra med sig skit in i leden.
Om man tar ut en veterinär en lördag så är de vanligen en distriktare och lika vanligt är att dennes kunskap och vana vid häst är ganska låg. Om du vill att en distriktare ska provtrycka din hästs leder i din hemmastallmiljö så får det stå för dig men jag vill absoult inte riskera att få in skit i leden om den nu inte är penetrerad. På de kliniker jag varit så har de alltid tryckt hårt på att risken finns att man får in något vid sprutning av leder, en gång fick jag tom veterinärens privata nummer utifall något skulle gå fel. I det stall jag står, och jag tror jag kan tala för de flesta stallen i landet, finns ingen möjlighet att hålla en sådan hygien att man riskerar en sådan sak om man inte har större fog att misstänka att leden är penetrerad än vad den veterinär som var ute hos min häst ansåg att han hade.
Om du anser att min åsikt är taskig ton så kan jag tyvärr inte hjälpa det.

Du missar fortfarande poängen tyvärr. Det är ingen som har sagt att du måste ta din halvtaskiga distriktare till uppgiften hemma (vilket framgår mycket tydligt i mitt tidigare inlägg). Men OM du är osäker på om du har hål in i leden, så bör det utredas vidare av kompetent veterinär. Det jag framförde handlar forfarande om ren välvilja då man kan försämra sina chanser avsevärt om det inte upptäcks i tid.

Vad gäller hygienen så är det inte mycket skitigare att göra det hemma än på klinik. I många fall är det nog nästan renare att göra hemma då du inte anar hur mycket skit som frodas i en miljö med som besöks av hästar med diverse infektioner och åkommor, trots noggrann rengöring av lokaler. Området steriltvättas precis som på klinik och steril utrustning används, så i det avseendet är det ingen skillnad. Att få in något via kanylen är självklart alltid en risk, men riskerna med att stå med upptäckt hål in i led är betydligt värre. Att jämföra riskerna med ett hål in i led orsakat av yttre trauma med lite härlig kontaminering med eventuellt grus och annat skit med riskerna att göra ett sterilt stick in i led är överhuvudtaget inte jämförbart.

 

[Jeps]

Du missar fortfarande poängen tyvärr. Det är ingen som har sagt att du måste ta din halvtaskiga distriktare till uppgiften hemma (vilket framgår mycket tydligt i mitt tidigare inlägg). Men OM du är osäker på om du har hål in i leden, så bör det utredas vidare av kompetent veterinär. Det jag framförde handlar forfarande om ren välvilja då man kan försämra sina chanser avsevärt om det inte upptäcks i tid.

Vad gäller hygienen så är det inte mycket skitigare att göra det hemma än på klinik. I många fall är det nog nästan renare att göra hemma då du inte anar hur mycket skit som frodas i en miljö med som besöks av hästar med diverse infektioner och åkommor, trots noggrann rengöring av lokaler. Området steriltvättas precis som på klinik och steril utrustning används, så i det avseendet är det ingen skillnad. Att få in något via kanylen är självklart alltid en risk, men riskerna med att stå med upptäckt hål in i led är betydligt värre. Att jämföra riskerna med ett hål in i led orsakat av yttre trauma med lite härlig kontaminering med eventuellt grus och annat skit med riskerna att göra ett sterilt stick in i led är överhuvudtaget inte jämförbart.

Var med om en liknande olycka på juldagen förra året. Veterinären var orolig för att leden var penetrerad men vågade inte provtrycka. Vi har 80 mil till närmsta jouröppna ställe. Att åka in dit var inte ett alternativ i det fallet.
Glöm inte att alla inte har tillgång till djursjukvård dygnet runt. Sverige är långt.
I det här fallet sattes både PC och Gentaject in efter telefonkontakt med Ultuna. Som tur var hade leden klarat sig.