Hur går det här ihop med att minska antibiotikaanvändningen??

[TinyWiny]

På min VC har de sedan länge haft samma 'regim'. Dvs inget besök alls första veckan om man inte har sådana besvär att man inte kan svälja. Och sen så för att ens få komma in och ta snabbprov så måste man "ha tillräckligt med symptom". Jag t ex får sällan feber, och då är det kört. "Har du inte feber är det troligen virus och då hjälper inte antibiotika ändå".

Så, jag brukar inte få komma in, jag brukar bli frisk av mig själv (dvs det ÄR korrekt i grunden med regimen de har), tre v senare exploderar psoriasisen ohejdat, svalgprov tas, jag har streptokocker, jag måste äta penicillin, streptokockerna försvinner, psoriasisen lägger sig. Men om jag får prov och vid streptokocker antibiotika i tid slipper jag psoans uppblossande..

Det här är från 2012.. så inte nytt
http://www.lakemedelsvarlden.se/nyheter/nya-rekommendationer-halsfluss-10158
http://www.janusinfo.se/Nyheter/Nyh...motiverar-penicillinbehandling-vid-halsfluss/

Jaha. Det förklarar saken. Hon hade hög feber, yrade och kunde varken äta eller dricka.

När man som du får följdsjukdomar så borde det vara självklart att få hjälp i tid.

 

[kryddelydd]

Men jag är alltid välkommen dit. Det finns eg aldrig några tider närmsta tre mån men de klämmer alltid in mig och tar streptokockprov.

Men du kanske kan hålla med om att ta svalgprov och odla vid misstänkt halsfluss hör mer hemma på vårdcentral än hos hudspecialist. Sådär rent allmänt.
.

Nja.
Jag kan inte hålla med om att det är rätt att läkare nummer 1 bedömer vad som ska göras men anser att läkare nummer 2 ska utföra.

Normal rutin är att den läkare som finner en viss undersökning motiverad, själv ska ombesörja att undersökningen görs (exempelvis genom att beställa ett streptokockprov i sin dator, sedan kan patienten oftast gå till närmaste lab och få undersökningen gjord, ungefär som att personer knutna till olika specialistmottagningar kan lämna blodprover på en vårdcentral men svaret går till beställaren).

Ja, just psoriasis (inte psoa; möjligen pso) och streptokocker har ett känt samband. Och är ett specialfall.
Men rutinerna på vårdcentraler är som regel att om man inte uppfyller så kallade centorkriterier så ska inte halsprover tas.

 

[Alexandra_W]

Nja.
Jag kan inte hålla med om att det är rätt att läkare nummer 1 bedömer vad som ska göras men anser att läkare nummer 2 ska utföra.

Normal rutin är att den läkare som finner en viss undersökning motiverad, själv ska ombesörja att undersökningen görs (exempelvis genom att beställa ett streptokockprov i sin dator, sedan kan patienten oftast gå till närmaste lab och få undersökningen gjord, ungefär som att personer knutna till olika specialistmottagningar kan lämna blodprover på en vårdcentral men svaret går till beställaren).

Ja, just psoriasis (inte psoa; möjligen pso) och streptokocker har ett känt samband. Och är ett specialfall.
Men rutinerna på vårdcentraler är som regel att om man inte uppfyller så kallade centorkriterier så ska inte halsprover tas.

Problemet är ju att jag inte får träffa någon läkare. Eftersom sköterskan i växeln svarar att det "bara är halsfluss och vänta ut det, ring igen om du inte kan svälja din saliv eller får hög feber". De gånger jag fått träffa en läkare så har det aldrig varit problem. Blotta omnämnandet av psoriasis och de ordinerar halsprov. Dvs kunskapen finns hos läkarna, men jag kommer inte förbi sköterskan som svarar i telefonen. Och om man så (vilket jag sällan gör då jag oftast inte får feber) uppfyller alla centorkriterier (feber, ingen hosta/snuva osv) så ska man vänta en vecka. Den veckan är för länge om jag har streptokocker.

Lab här gör inte halsprov. Det gör sköterskan på mottagningen. Ingen aning varför. Men min hudläkare kan alltså inte ens beställa provet så det tas på min VC eftersom det inte läggs en remiss till lab. (Det går inte ens om läk på VC skriver att lab ska ta. Lärde jag mig när en hyrläkare skickade mig till lab och lab tyckte att det där får de göra själv där uppe, sånt gör inte vi).

Så får jag inte träffa en läkare på VC måste jag åka 8 mil till hudläk så tar de provet.

 

[Viva]

Senast jag gick till vårdcentralen fick jag direkt penicillin, som inte hjälpte, fick gå tillbaka, svalgprov togs och jag fick penicillin som faktiskt fungerade. Nu har jag halsfluss igen, snuva, ingen direkt hosta men feber. Vet dock inte om det ens är vits att besöka VC. Jag kan svälja men försöker undvika det för det gör så ont, gör ont att prata också. Förlåt, jag mest gnäller. Är bara så less på att inte kunna sova.

 

[CillaW]

@CillaW mfl läkare (jag kan inte allas nick)
Är det någon risk med det här resistensmässigt, eller är det mer så som det läggs fram av grundarna en fördel att "få bort" de här patienterna från vårdcentralen så de inte tar upp resurser som inte behövs?
(Samtidigt, i så fall borde väl VC själva helt sonika börjar med att inte ta in patienter som tidigare haft uvi och känner igen symptomen, och helt enkelt bara skicka dem ett e-recept efter telefonkontakt)

Själva frågorna osv spelar ju noll roll vem som ställer, på min VC så får man vid misstänkt uvi träffa sköterska. Som ställer frågorna och gör ett snabbtest av urinen. Sen ber sköterskan i princip läkaren skriva ut ett recept om snabbtestet är positivt. Så där skulle ju i princip sköterskan kunna ersättas med en dator där man matade in svar på frågorna, ställde in sitt urinprov och svar på skärmen. Men den springande punkten är att iaf min VC alltid tar urinprov. Men kanske är det i onödan, om det inte är så stora risker slänga antibiotika på alla kvinnor med typiska uvi-symptom? Men det känns avigt när man å andra sidan försöker dra ner på antibiotikan så mkt man kan..

Väldigt stor risk för ökad resistensutveckling. Det finns ju dessutom ett ekonomiskt incitament att skriva ut antibiotika eftersom de inte tar betalt annars, så risken är ju att tröskeln sänks. Vilken läkare lånar sig till sån verksamhet? Balanserar farligt på gränsen till oetiskt.
Dessutom lär man sig snabbt hur man ska svara för att få recept, om man själv har bestämt att man behöver antibiotika.
Och hur är det med allergier? Vem kollar så att ingen råkar få en medicin hen inte tål?

Detta borde inte vara lagligt.

 

[Alexandra_W]

Väldigt stor risk för ökad resistensutveckling. Det finns ju dessutom ett ekonomiskt incitament att skriva ut antibiotika eftersom de inte tar betalt annars, så risken är ju att tröskeln sänks. Vilken läkare lånar sig till sån verksamhet? Balanserar farligt på gränsen till oetiskt.
Dessutom lär man sig snabbt hur man ska svara för att få recept, om man själv har bestämt att man behöver antibiotika.
Och hur är det med allergier? Vem kollar så att ingen råkar få en medicin hen inte tål?

Detta borde inte vara lagligt.

Det är ju en läkare som startat. Antar hon är den som står för recepten?

Det är med en fråga om man är allergisk mot någon antibiotika. Men gäller ju personen som svarat verkligen skriver in det, inkl andra mediciner man tar (de frågar det med). Undrar vems ansvaret är när det går fel?

 

[CillaW]

Det är ju en läkare som startat. Antar hon är den som står för recepten?

Det är med en fråga om man är allergisk mot någon antibiotika. Men gäller ju personen som svarat verkligen skriver in det, inkl andra mediciner man tar (de frågar det med). Undrar vems ansvaret är när det går fel?

Exakt. Jag fattar inte hur de löser ansvarsfrågan.

 

[Centaur]

Jag som får njurbäckeninflammation flera gångar om året har fått antibiotika utifrån symptom ibland utan prover. Av vårdcentralen. Har också fått en gång på helgen via mindoktor, det är 1.5 timme till läkare härifrån, för sjuk att åka själv och vill inte ta upp plats i sjuktransport eller ambulans när det enda jag behöver är ett recept.
Blir snabbt mycket kritisk om inte antibiotika sätts in omedelbart så det är bråttom. Kan inte vänta tills måndag.

Jag tror faktiskt inte att nätläkarna är slarvigare än andra med läkemedel.

 

[Centaur]

Det är ju en läkare som startat. Antar hon är den som står för recepten?

Det är med en fråga om man är allergisk mot någon antibiotika. Men gäller ju personen som svarat verkligen skriver in det, inkl andra mediciner man tar (de frågar det med). Undrar vems ansvaret är när det går fel?

Men så är det ju hos vc, sjukhus, specialister etc också, man får svara på frågor. ljuger du kan knappast läkaren lastas för det?

 

[CillaW]

Men så är det ju hos vc, sjukhus, specialister etc också, man får svara på frågor. ljuger du kan knappast läkaren lastas för det?

En läkare som träffar patienten i verkligheten ställer följdfrågor och kan ta på och lyssna på patienten.

 

[Alexandra_W]

Men så är det ju hos vc, sjukhus, specialister etc också, man får svara på frågor. ljuger du kan knappast läkaren lastas för det?

Jag tänkte inte så mycket på folk som ljuger, utan på att en läkare, som @CillaW säger kan ställa följdfrågor osv. T ex

På nätet: Tar du några läkemedel regelbundet?
-Nej

En människa i verkligheten: Tar du några läkemedel regelbundet?
-Nej
Inga naturläkemedel heller, t ex valeriana eller johannesört?
-Jo valeriana tar jag ibland för att sova, och så ett uppiggande tillskott
Hur är det med värktabletter?
-Ja det händer ju att jag tar alvedon eller ipren. Ibland får jag migrän och då brukar jag ta en sån där tablett man kan köpa på apoteket.
Hur ofta tar du naturläkemedlen och värktabletter?
-Ja värktabletter blir kanske nån gång i veckan, migrän brukar jag få ett par gånger i månaden. Valeriana till natten det blir bara ibland men det uppiggande tillskottet tar jag ju varje dag.
osv

Det är LÄTT att glömma, det vet jag själv. Jag kan glatt svara "jajamen" på "är du frisk i övrigt?" och "ja metotrexate" på "tar du några mediciner?" för att strax efter "eller förresten, jag har ju örondroppar och salva osv med kortison för psoriasisen som jag använder när den är sämre. Sen i perioder får jag äta antibiotika för rosacea, och när ryggvärken är för hemsk tar jag tramadol. Jag får väldiga problem med svamp i perioder och tar jag fluconazol".

Jag tar bara metotrexate regelbundet. Men när det gäller t ex tramadolen som är sällan och oregelbundet är den jävligt bra för en läkare att veta. Så att hen kan - om det behövs - tycka "ta INTE någon tramadol under tiden du äter det här läkemedlet jag skriver ut". Har hänt mer än en gång. Och nej jag tänker inte på tramadol när jag frågas om läkemedel. Mitt senaste recept är från 2013 och var typ 20 tabletter och den kartongen tog nyss slut. Men NÄR jag tar tramadol, då har jag så ont att risken finns att jag själv inte skulle fundera på om det är bra att ta det ihop med vad nu doktorn skrivit ut att jag ska ta i X dagar. Och det kan bli lite olyckligt...

 

[Similitude]

Det där verkar ju helt galet. Att det ens får förekomma? Jag som är allergisk mot en del antibiotika kan ta vissa andra och sitter man där med en UVI så kanske man chansar. Man vet inte hur folk tänker och det är inte helt ovanligt att vissa individer bara ska ha antibiotika till varje pris och därmed svarar på frågorna på ett sånt sätt att de får det.
Hoppas de inte får fortsätta.

 

[Centaur]

Jag tänkte inte så mycket på folk som ljuger, utan på att en läkare, som @CillaW säger kan ställa följdfrågor osv. T ex

På nätet: Tar du några läkemedel regelbundet?
-Nej

En människa i verkligheten: Tar du några läkemedel regelbundet?
-Nej
Inga naturläkemedel heller, t ex valeriana eller johannesört?
-Jo valeriana tar jag ibland för att sova, och så ett uppiggande tillskott
Hur är det med värktabletter?
-Ja det händer ju att jag tar alvedon eller ipren. Ibland får jag migrän och då brukar jag ta en sån där tablett man kan köpa på apoteket.
Hur ofta tar du naturläkemedlen och värktabletter?
-Ja värktabletter blir kanske nån gång i veckan, migrän brukar jag få ett par gånger i månaden. Valeriana till natten det blir bara ibland men det uppiggande tillskottet tar jag ju varje dag.
osv

Det är LÄTT att glömma, det vet jag själv. Jag kan glatt svara "jajamen" på "är du frisk i övrigt?" och "ja metotrexate" på "tar du några mediciner?" för att strax efter "eller förresten, jag har ju örondroppar och salva osv med kortison för psoriasisen som jag använder när den är sämre. Sen i perioder får jag äta antibiotika för rosacea, och när ryggvärken är för hemsk tar jag tramadol. Jag får väldiga problem med svamp i perioder och tar jag fluconazol".

Jag tar bara metotrexate regelbundet. Men när det gäller t ex tramadolen som är sällan och oregelbundet är den jävligt bra för en läkare att veta. Så att hen kan - om det behövs - tycka "ta INTE någon tramadol under tiden du äter det här läkemedlet jag skriver ut". Har hänt mer än en gång. Och nej jag tänker inte på tramadol när jag frågas om läkemedel. Mitt senaste recept är från 2013 och var typ 20 tabletter och den kartongen tog nyss slut. Men NÄR jag tar tramadol, då har jag så ont att risken finns att jag själv inte skulle fundera på om det är bra att ta det ihop med vad nu doktorn skrivit ut att jag ska ta i X dagar. Och det kan bli lite olyckligt...

Jag har träffat och träffar fortfarande många olika läkare. Det är ingen som ställer några följdfrågor, om jag tar naturläkemedel har tex ALDRIG någonsin kommit upp. Det är helt och hållet upp till mig att komma ihåg att ramsa upp alla mina mediciner om läkaren frågar "Vilka mediciner tar du?" och det händer faktiskt ganska ofta att de inte frågar alls. Tvärtom är det jag själv som måste fråga om jag kan ta den nya medicinen med de andra jag redan tar och jag lusläser fass innan jag tar första tabletten. Konkret exempel: Antibiotika skrivs ut av min läkare på VC. Den går inte ihop med två andra mediciner jag tar, den ena försämrar enligt fass upptaget av antibiotikan kraftigt och det kan resultera i att kuren inte fungerar alls. Läkaren säger inte ett ord om det trots att h*n är den som skrivit ut medicinerna.

Det händer oftare att en uppmärksam farmaceut informerar om att medicinen inte kan tas med andra mediciner. Nu har jag inte provat just UVI sidan, men den jag provat frågar åtminstone vilka sjukdomar och mediciner jag har.

 

[athena_arabians]

Jag tänkte inte så mycket på folk som ljuger, utan på att en läkare, som @CillaW säger kan ställa följdfrågor osv. T ex

På nätet: Tar du några läkemedel regelbundet?
-Nej

En människa i verkligheten: Tar du några läkemedel regelbundet?
-Nej
Inga naturläkemedel heller, t ex valeriana eller johannesört?
-Jo valeriana tar jag ibland för att sova, och så ett uppiggande tillskott
Hur är det med värktabletter?
-Ja det händer ju att jag tar alvedon eller ipren. Ibland får jag migrän och då brukar jag ta en sån där tablett man kan köpa på apoteket.
Hur ofta tar du naturläkemedlen och värktabletter?
-Ja värktabletter blir kanske nån gång i veckan, migrän brukar jag få ett par gånger i månaden. Valeriana till natten det blir bara ibland men det uppiggande tillskottet tar jag ju varje dag.
osv

Det är LÄTT att glömma, det vet jag själv. Jag kan glatt svara "jajamen" på "är du frisk i övrigt?" och "ja metotrexate" på "tar du några mediciner?" för att strax efter "eller förresten, jag har ju örondroppar och salva osv med kortison för psoriasisen som jag använder när den är sämre. Sen i perioder får jag äta antibiotika för rosacea, och när ryggvärken är för hemsk tar jag tramadol. Jag får väldiga problem med svamp i perioder och tar jag fluconazol".

Jag tar bara metotrexate regelbundet. Men när det gäller t ex tramadolen som är sällan och oregelbundet är den jävligt bra för en läkare att veta. Så att hen kan - om det behövs - tycka "ta INTE någon tramadol under tiden du äter det här läkemedlet jag skriver ut". Har hänt mer än en gång. Och nej jag tänker inte på tramadol när jag frågas om läkemedel. Mitt senaste recept är från 2013 och var typ 20 tabletter och den kartongen tog nyss slut. Men NÄR jag tar tramadol, då har jag så ont att risken finns att jag själv inte skulle fundera på om det är bra att ta det ihop med vad nu doktorn skrivit ut att jag ska ta i X dagar. Och det kan bli lite olyckligt...

Det låter ungefär som jag

 

[mandalaki]

En grej som låter konstig ur laglig synvinkel är journalaspekten. LCHF-Annika Dahlqvist fick kritik av Socialstyrelsen för att hon gav specifika personer kostråd via sin blogg utan journalföring.

Det här låter ju lite liknande.

 

[FrDrake]

Jag är absolut emot överdriven antibiotika och använder det i princip aldrig, bortsett från när det gäller UVI. Har man haft stora besvär av återkommande UVIer vet man har jobbigt det är och hur desperat man blir. Hade jag inte kunnat få en läkartid samma dag hade jag lätt kunnat använda den här tjänsten. Hos läkaren är mina snabbprover alltid negativa (de mäter nirtrit som produceras av vissa bakterier), men får alltid antibiotika ändå i väntan på odlingsresultatet. Har även fått stora mängder antibiotika utskrivet på en gång, för att ta en tablett vid behov. Uselt med tanke på resistens, absolut, men jag tänker att de bara gör så med ett fåtal antibiotika där det kanske redan finns en utbredd resistens.

 

[kryddelydd]

En grej som låter konstig ur laglig synvinkel är journalaspekten. LCHF-Annika Dahlqvist fick kritik av Socialstyrelsen för att hon gav specifika personer kostråd via sin blogg utan journalföring.

Det här låter ju lite liknande.

Nej.
Man loggar in med bank-ID och receptet utfärdas till rätt person.
jag är säker på att man har något slags journalmall som snabbt fylls i utifrån svaren på frågorna.

Det måste finnas en läkare bakom som bedömer svaren och skriver recept.
Ansvarsfrågan är inte så komplicerad, @CillaW också.

Det är ju en ny men ökande bransch med sjukvård via nätet.
Det finns andra exempel också på skype-kontakt med läkare. Patienten får en kvart, det hela kostar 300kr och jag är osäker på om högkostnadsskydd gäller.

så ansvarsfrågan är säkert väl genomtänkt (personligen kan jag tänka mig att ganska få ärenden passar för den typen av kontakt men det fyller ju funktionen för personer som önskar omedelbar kontakt och bedömning gällande relativt banala problem).

 

[Alexandra_W]

En grej som låter konstig ur laglig synvinkel är journalaspekten. LCHF-Annika Dahlqvist fick kritik av Socialstyrelsen för att hon gav specifika personer kostråd via sin blogg utan journalföring.

Det här låter ju lite liknande.

Fast de på urinkollen kan ju journalföra alldeles exemplariskt? De vet ju vem man är, har personnummer osv, så är ju mkt enkelt bara skapa en journal utefter snabbsvaren på frågorna. Typ "söker för sveda vid urinering, täta urinträngningar och ökat behov av att kissa. Ej gravid, har tidigare haft UVI och behandlats för det med medicin Y. Ingen UVI senaste månaden. Ej vårdats på sjukhus eller varit utomlands, tar inga mediciner regelbundet och ingen penicillinallergi. Ingen underlivsklåda"

Ja typ, slängde ihop nåt efter vad jag antar är "typsvar" för att anses ha uvi utefter sidan.

Diagnos: Nedre uvi. Rx furadantin (eller vad man nu använder nu för tiden)

Kan, om man får, ju faktiskt skötas helt automatiskt, att svaret på frågorna omvandlas till journal i samma stund som läkaren godkänner att recept ska skickas och ställer diganosen uvi.

 

[Alexandra_W]

men det fyller ju funktionen för personer som önskar omedelbar kontakt och bedömning gällande relativt banala problem).

Just själva formatet är något jag tycker är bra, givet då att det ÄR okej och inte bidrar till resistensutveckling att skriva ut antibiotika mot uvi utan urinprov. Men som vissa har beskrivit i tråden, så när de gått till läkare och fått svara på frågor och sen fått antibiotika utan prov (eller oavsett vad prv visats), eller det tom räckt med att ringa. Om det är en okej approach, då tycker jag sådana här tjänster är super.

Istället för att åka X mil, sitta i ett väntrum Y tid, behöva ta ledigt från jobbet etc - så kan det hela skötas på några minuter från datorn eller telefonen. Det sparar ju patientens tid, minskar väntetider på VC och frigör läkare till "viktigare" saker.

Men fördelarna är ju verkligen under förutsättning att nackdelarna inte är för stora. Vilket de ju är om man skapar en resistensproblematik. Men just för jag applåderar konceptet i sig om det inte ger en nackdel mot alternativet jag undrade hur det såg ut för andra (om alla VC var som här och alltid tog prov osv)

Det blir ju lite samma sak som om man släppte t ex furadantin receptfritt i viss storlek. Att jämföra med t ex när de släppte flukonazol i engångsdos för underlivssvamp receptfritt. Patienter som tidigare behövde uppsöka läkare kan nu bara gå till apoteket och köpa en tablett. Det finns ju en resistensproblematik med svamp med, men lite skillnad på den och antibiotika kan jag gissa. Men det finns en hel del feldiagnosticeringar om man bara på "klåda och gryniga flytningar" t ex anser det är svamp, så där är det väl kanske lite lika uvi - men månne mindre risk för feldiagnosticering. Men resistensläget är nog skillnad i med antibiotika jmf med "antisvamp"medel?

 

[Amha]

Apropå olagligt osv, så det tror jag inte det är så länge det finns en läkare i bakgrunden. Läkemedelsverket skriver t ex att man kan ställa diagnos på bara symptom.

Så, kanske är "min" VC ovanligt restriktiva med det bara, hur är det för andra i landet - om/när ni haft UVI har det tagits urinprov och eller odlats då, eller har symptomen räckt för att få antibiotika? För OM det skrivs ut antibiotika bara på symptom även på VC, då är det kanske inte lika "illa" med sidan jmf med om det är 'strikt' via VC men man via nätet 'fritt' kan få det

Så kan det säkert vara. Jag fick ju antibiotika på bara symptom. De tog test som inte visade något. Å andra sidan var anledningen till att jag kom dit att det var stopp i det systemet så de var ju tvungna att göra någonting.