Jämställd föräldraledighet (utbruten från Vad gör vi? del 2 - Kids Edition)

Så du menar att allt utom en helt smärfri mens är något sjukvården ska "bota"?

Det är ju inget fel som gör att det gör ont, det blir så när musklerna i livmodern drar ihop sig. Ju mer man slappnar av ju mindre kramp och smärta blir det. Har man ett jobb där man kan slappna av kan man säkert jobba utan att bli stressad av det. Har man ett jobb med en del stående och hets så skulle kroppen må bättre i längden av att få vara hemma första dagen, så man slipper kortisolpåslaget.

Jag vänder mig emot att vi ser naturliga funktioner i kvinnokroppen som något fel som ska väck för att vi ska kunna vara maximalt produktiva i ett artificiellt ekonomiskt system.

Nä, men jag kan ju ta mig själv som exempel. Jag har mensvärk men inte så det stör oavsett vad jag gör. Jag har nog bara tagit smärtstillande mot mensvärk 1-2 gånger i hela mitt liv (40+ nu). Jag blöder i rimlig mängd. Irriterande att överhuvudtaget blöda men går att hantera utan problem med en menskopp. Mensen stör mig inte i mitt liv alls. Hormonerna innan mensen kommer är en annan sak. Men om jag i övrigt mår bra så blir effekten mycket liten. Inget en dags sjukskrivning kan fixa utan där gäller att hela livet funkar för att mildra effekten.

Sen vet jag kvinnor som blöder igenom alla mensskydd på nolltid och/eller har mycket mensvärk. De tycker jag ska få hjälp av sjukvården då jag tycker att de inte ska behöva ha det så ens på lediga dagar. De ska kunna leva sitt liv lika obehindrat som jag gör oavsett mens eller inte och jobbdag eller ledig dag.
 
Så du menar att allt utom en helt smärfri mens är något sjukvården ska "bota"?

Det är ju inget fel som gör att det gör ont, det blir så när musklerna i livmodern drar ihop sig. Ju mer man slappnar av ju mindre kramp och smärta blir det. Har man ett jobb där man kan slappna av kan man säkert jobba utan att bli stressad av det. Har man ett jobb med en del stående och hets så skulle kroppen må bättre i längden av att få vara hemma första dagen, så man slipper kortisolpåslaget.

Jag vänder mig emot att vi ser naturliga funktioner i kvinnokroppen som något fel som ska väck för att vi ska kunna vara maximalt produktiva i ett artificiellt ekonomiskt system.
Lindriga smärtor där det räcker med ngn enstaka värktablett för att inte besväras är väl fine. Mer än så tycker jag inte kvinnor ska behöva stå ut med. Det har absolut ingenting med produktivitet att göra, det handlar om livskvalitet.
Jag skiter fullständigt i att det finns en fullt naturlig förklaring.
 
Så du menar att allt utom en helt smärfri mens är något sjukvården ska "bota"?
Det är väl ändå rätt stor skillnad mellan att vara helt smärtfri vid mens och att behöva vara sjukskriven en dag i månaden?? Normal mensvärk brukar gå bra att "bota" med receptfria värktabletter, ungefär som en lätt huvudvärk (som man ju normalt inte heller behöver vara sjukskriven för).

Det är ju inget fel som gör att det gör ont, det blir så när musklerna i livmodern drar ihop sig. Ju mer man slappnar av ju mindre kramp och smärta blir det. Har man ett jobb där man kan slappna av kan man säkert jobba utan att bli stressad av det. Har man ett jobb med en del stående och hets så skulle kroppen må bättre i längden av att få vara hemma första dagen, så man slipper kortisolpåslaget.
Vad menar du, att man skulle bli stressad av mensvärk och därmed inte klara av sitt jobb? Förutsatt att man faktiskt inte ÄR sjuk (endometrios mm) så känns det snudd på förolämpande mot kvinnor, faktiskt.

Jag vänder mig emot att vi ser naturliga funktioner i kvinnokroppen som något fel som ska väck för att vi ska kunna vara maximaltDet produktiva i ett artificiellt ekonomiskt system.
Och jag vänder mig STARKT emot att vi (återigen) börjar se naturliga funktioner i kvinnokroppen som något som gör oss sköra, stressade och i behov av extra sjukdagar!
 
Ur synvinkel hur viktig amningen är så säger inga studier att amningen är så extremt viktig att den tex är värd att ha blodiga bröstvårtor och dyl för. Det brukar inte betraktas som jättesnällt gentemot de som inte kan amma att pressa hårt på att den är extremt viktig för bebisens hälsa.

Alla får inte blödande bröstvårtor, och för vissa är det viktigt att amma ändå. Andra väljer att inte amma, och det är helt okej. Men man måste kunna prata om det även om det inte funkar för vissa. Jag vet att många har problem med amning och ärligt talat tror jag det många gånger har med normer att göra, stressen kring födande och det dåliga stöd många får efteråt. Med bättre förlossningsvård, mer kvinnovänlig, tror jag många hade fått möjlighet att få en bättre chans.
Däremot menar jag inte att alla måste amma. Man kanske inte vill eller kan.
Jag tycker bara att om man vill så ska det inte vara till ens nackdel, för att man behöver vara hemma i början och inte kan dela 50/50 direkt.

Sen har väl inte jag skrivit något om bebisens hälsa? Eller?

Jag förstår inte, varför det?

Eller du menar att det var för att båda föräldrarna ska vara hemma samtidigt första året?

Jag känner nog inte personligen att det skulle fungera så bra för min skattebörda och att jag hade velat betala för att vi båda skulle ha varit lediga tillsammans 12 månader

Inte första året, men kanske 4 månader.
Jag tänker att det går att omfördela skattepengar. Det finns projekt jag inte är så taggad på att finansiera med "mina" skattepengar heller.

Det var ganska länge sedan jag läste studierna så jag minns inte, men nej troligen tar de inte upp amning. Amning och jämställdhet är ju två olika saker. Ur ett jämställdhetsperspektiv finns ingen anledning att gynna amning.
Och för mig är det viktigare än att prata om jämställdhet där den födande ska stöpas mer som den ickefödande för att passa in i en maskulin mall.

För mig handlar jämställdhet om att inte missgynna pga olikheter - inte att alla ska stöpas i samma form.

Vi kan jämföra med mens. Ska alla kvinnor käka minipiller och skippa mensen för "jämnställdhetens" skull?

Jag tycker att det är ett väldigt toxiskt och maskulin-normativt sätt att tänka på.

Att istället gynna amning OCH se till att kvinnor som väljer att amma inte får karriär- och pensionsnackdelar för det, det tycker jag är jämnställdhet på riktigt.

Liksom extra sjukdagar för kvinnor så man enkelt kan sjukskriva sig första dagen på mensen om man har behov av det.
Exakt detta!
 
Senast ändrad:
Och för mig är det viktigare än att prata om jämställdhet där den födande ska stöpas mer som den ickefödande för att passa in i en maskulin mall.
Hur kan det vara att stöpa i en maskulin mall om man förordar en fördelning som enligt studier är relaterat till att män tar ett större ansvar när det känner tex emotionellt omhändertagande? När man pratar om att det gynnar jämställdheten när män är hemma mer tidigt så menar man inte att det skulle göra kvinnorna mer manliga. Tvärt om så leder det till att männen engagerar sig mer på ett traditionellt kvinnligt sätt.
 
Hur kan det vara att stöpa i en maskulin mall om man förordar en fördelning som enligt studier är relaterat till att män tar ett större ansvar när det känner tex emotionellt omhändertagande? När man pratar om att det gynnar jämställdheten när män är hemma mer tidigt så menar man inte att det skulle göra kvinnorna mer manliga. Tvärt om så leder det till att männen engagerar sig mer på ett traditionellt kvinnligt sätt.

Men vem har beställt dessa studier och varför?

Jag tror att det där börjar bra mycket tidigare, hur pojkar uppfostras.
Min bild är att män stöps in i en roll att inte vara omhändertagande redan från tidig ålder. Det är ett större problem i så fall.
Och att försämra möjligheten för kvinnor som vill vara hemma första tiden gör att de behöver gå mer åt det manliga hållet. Bättre att få vara hemma tillsammans tycker jag.
Varför ska kvinnor stå tillbaka för att män ska läras vara omhändertagande. Det borde ske mycket tidigare i livet i så fall.

Och med det sagt, folk får göra som dom vill om de vill börja 50/50 direkt.
Men det finns problem med det och jag anser att det är kvinnor som får "lida" för att män ska fostras.
 
Men vem har beställt dessa studier och varför?

Jag tror att det där börjar bra mycket tidigare, hur pojkar uppfostras.
Min bild är att män stöps in i en roll att inte vara omhändertagande redan från tidig ålder. Det är ett större problem i så fall.
Och att försämra möjligheten för kvinnor som vill vara hemma första tiden gör att de behöver gå mer åt det manliga hållet. Bättre att få vara hemma tillsammans tycker jag.
Varför ska kvinnor stå tillbaka för att män ska läras vara omhändertagande. Det borde ske mycket tidigare i livet i så fall.

Och med det sagt, folk får göra som dom vill om de vill börja 50/50 direkt.
Men det finns problem med det och jag anser att det är kvinnor som får "lida" för att män ska fostras.
Men hur ska vi lära unga pojkar att vara omhändertagna och ta hand om barn och hem om vi vuxna visar nåt annat?
 
Men hur ska vi lära unga pojkar att vara omhändertagna och ta hand om barn och hem om vi vuxna visar nåt annat?
Kan dom bara lära sig genom att se sina pappor?
Det tror inte jag.
Att uppmuntra det mjuka hos pojkar istället för det tuffa. Att låta dom hjälpa till lika mycket som flickor.

Framfallt lär dom väl sig inte det när dom är spädbarn?
Pappor har all möjlighet att vara närvarande utan att vara föräldraledig från ensam nyfödd.
 
Senast ändrad:
Men vem har beställt dessa studier och varför?

Jag tror att det där börjar bra mycket tidigare, hur pojkar uppfostras.
Min bild är att män stöps in i en roll att inte vara omhändertagande redan från tidig ålder. Det är ett större problem i så fall.
Och att försämra möjligheten för kvinnor som vill vara hemma första tiden gör att de behöver gå mer åt det manliga hållet. Bättre att få vara hemma tillsammans tycker jag.
Varför ska kvinnor stå tillbaka för att män ska läras vara omhändertagande. Det borde ske mycket tidigare i livet i så fall.

Och med det sagt, folk får göra som dom vill om de vill börja 50/50 direkt.
Men det finns problem med det och jag anser att det är kvinnor som får "lida" för att män ska fostras.
Beställt? Det är studier gjorda på universitet. Det är inga beställningsjobb.

Jag håller med om att det är relaterat till hur pojkar uppfostras, och det påverkar hur pojkars föräldrar har det hemma jämställdhetsmässigt. Det här handlar ju dock inte om att män ska "läras" vara omhändertagande utan att männen också blir den som barnen tex söker känslomässigt stöd hos.
 
Jag tycker det är synd när diskussionerna utgår från att det är kvinnorna som behöver göra annorlunda för att det ska bli mer jämställt, det tror jag få som förespråkar jämställdhet tänker. Det är ju männen som ska vilja och driva på att ta mer ansvar för barn och hem, inte kvinnorna som ska ”tvinga” dem.

Det blir liksom konstigt när mammor slåss för sin rättighet att vara hemma länge med barnen, grejen är ju att papporna borde vilja slåss för det lika mycket.

Vi delade extremt ojämnt på föräldraledigheten. Ja, det fanns orsaker, till viss del självvalda, till viss del inte alls, och rent krasst hade jag inte alls velat vara hemma på heltid så länge som jag var. Jag skulle kunna redogöra för och försvara vår uppdelning, men det har jag inget som helst intresse av. För jag ser det problematiska ur ett samhällsperspektiv.

För vår son har det nog haft mindre betydelse då hans pappa jobbat hemifrån med ett väldigt flexibelt jobb, men man måste ju kunna se hur det påverkar ur ett större perspektiv, och inte bara ens egna barn/familj.

Jag har också sett betydelsen av föräldrars inställning. Då en av sonens farföräldrar sa att han måste börja förskolan så vi båda kan jobba, sonen då ett år gammal. Då hade jag varit föräldraledig ett år och hans pappa ett par månader… Men där verkade inte tanken att han kunde vara ledig ensam med sonen finnas. Det lär ju i allra högsta grad ha påverkat sonens pappa i viljan att ta ut föräldraledigt, även om det inte varit nåt uttalat eller något som speglar hans generella åsikter kring hur samhället borde se ut. Men våra föräldrar och vår uppväxt påverkar oss, så det är såklart vi föräldrar som måste vara förebilder om våra barn ska växa upp med bra värderingar. Vi kan inte sitta och säga till våra pojkar att de ska ta hand om hem och barn om vi själva har en skev fördelning på den fronten.
 
Beställt? Det är studier gjorda på universitet. Det är inga beställningsjobb.

Jag håller med om att det är relaterat till hur pojkar uppfostras, och det påverkar hur pojkars föräldrar har det hemma jämställdhetsmässigt. Det här handlar ju dock inte om att män ska "läras" vara omhändertagande utan att männen också blir den som barnen tex söker känslomässigt stöd hos.
Så kan det vara. Men jag är alldeles för skeptisk lagd att inte tänka att den eller de som gjort studien alltid är helt opartiska.

Absolut!
Jag vidhåller dock att det inte enbart behöver befästas med hjälp av att mannen är hemma som ensam föräldraledig under nyfödd och första spädbarnstiden.

Samtidigt är väl just det samhället försöker göra, lära män vara omhändertagande. Och jag tror det bäst görs när dom är små. Eller jag tror inte ens de behöver läras, jag tror det finns redan. Men förtrycks av mansnormer.

Jag anser att det snarare är männens jobb att skapa sin relation med sitt barn. Jag tycker inte kvinnor ska behöva stå tillbaka för det. Och jag vet att män kan få till en sån relation utan att vara ensam föräldraledig med en nyfödd.
 
Kan dom bara lära sig genom att se sina pappor?
Det tror inte jag.
Att uppmuntra det mjuka hos pojkar istället för det tuffa. Att låta dom hjälpa till lika mycket som flickor.

Framfallt lär dom väl sig inte det när dom är spädbarn?
Pappor har all möjlighet att vara närvarande utan att vara föräldraledig från ensam nyfödd.
Fast det är väl bara du som pratar om att ta ut 50/50 från dag ett? Andra pratar om en jämn fördelning och att vilja ta ut lika mycket. Det behöver inte innebära att båda ska jobba halvtid från det att barnet föds.
 
Fast det är väl bara du som pratar om att ta ut 50/50 från dag ett? Andra pratar om en jämn fördelning och att vilja ta ut lika mycket. Det behöver inte innebära att båda ska jobba halvtid från det att barnet föds.
Vill minnas att några nämnt det.
Flera har i alla fall skrivit om att det är bra att pappan är hemma tidigt.
Jag tolkar inte efter nio månader som tidigt.
 
Så kan det vara. Men jag är alldeles för skeptisk lagd att inte tänka att den eller de som gjort studien alltid är helt opartiska.

Absolut!
Jag vidhåller dock att det inte enbart behöver befästas med hjälp av att mannen är hemma som ensam föräldraledig under nyfödd och första spädbarnstiden.

Samtidigt är väl just det samhället försöker göra, lära män vara omhändertagande. Och jag tror det bäst görs när dom är små. Eller jag tror inte ens de behöver läras, jag tror det finns redan. Men förtrycks av mansnormer.

Jag anser att det snarare är männens jobb att skapa sin relation med sitt barn. Jag tycker inte kvinnor ska behöva stå tillbaka för det. Och jag vet att män kan få till en sån relation utan att vara ensam föräldraledig med en nyfödd.
Du dissar forskning för att forskarna KANSKE är opartiska och istället håller du hårt i tyckanden och åsikter utan någon form av stöd?

Vi kommer ju inte kunna uppnå jämställdhet om inte både kvinnor och män är beredda att göra förändringar. Det kan innebära att, på vissa områden, behöver en part backa för att det ska bli plats för den andra parten att träda fram.

Jag tror dessutom att det finns många kvinnor som inte skulle uppleva det som att de "behöver stå tillbaka" eller att de offrar något, framförallt om normerna kan förändras så att kvinnor slutar få så mkt kritik om de typ andas att de vill tillbaka till jobbet och liknande.
 
Vill minnas att några nämnt det.
Orkar inte leta citat men jag har definitivt läst inlägg på forumet om de som gjort så och sen slagit sig för bröstet om hur duktiga de varit.

Det har nämnts i alla fall.
Okej, fullt möjligt men då har jag missat det. Oavsett tror jag inte att det är vad de flesta här förespråkar, utan bara en jämnare fördelning.
 
Du dissar forskning för att forskarna KANSKE är opartiska och istället håller du hårt i tyckanden och åsikter utan någon form av stöd?

Vi kommer ju inte kunna uppnå jämställdhet om inte både kvinnor och män är beredda att göra förändringar. Det kan innebära att, på vissa områden, behöver en part backa för att det ska bli plats för den andra parten att träda fram.

Jag tror dessutom att det finns många kvinnor som inte skulle uppleva det som att de "behöver stå tillbaka" eller att de offrar något, framförallt om normerna kan förändras så att kvinnor slutar få så mkt kritik om de typ andas att de vill tillbaka till jobbet och liknande.
Jag dissar inte. Men jag tror inte på allt bara för att det finns en teoretisk studie. Man kan också ha tankar och åsikter utan att ha en universitetsstudie i ryggen. Tro det eller ej.

Jag tror inte jämställdhet är millimeterrättvisa där män och kvinnor är lika. Man kan vara jämställd utan att göra samma saker och vara samma.
Jag gör gärna olika val än min man i hur jag prioriterar. Jag är inte karriärist. Men jag tvingas för det är så samhället är uppbyggt. Utefter mannens norm om att förvärvsarbete är viktigare än familj.
Jag tycker inte det.
Det är det som är fel tycker jag.
Gör obligatoriskt att den som jobbar betalar in pension till den som är ledig är bättre jag är bättre.

Jag tror den där kritiken beror på i vilken del av samhället man rör sig i.
Jag som helst skulle vilja gå hemma, hade gärna sluppit jobba och varit hemmafru, får minst lika mycket kritik för att jag försvårar kvinnors kamp, typ.
 
Jag dissar inte. Men jag tror inte på allt bara för att det finns en teoretisk studie. Man kan också ha tankar och åsikter utan att ha en universitetsstudie i ryggen. Tro det eller ej.

Jag tror inte jämställdhet är millimeterrättvisa där män och kvinnor är lika. Man kan vara jämställd utan att göra samma saker och vara samma.
Jag gör gärna olika val än min man i hur jag prioriterar. Jag är inte karriärist. Men jag tvingas för det är så samhället är uppbyggt. Utefter mannens norm om att förvärvsarbete är viktigare än familj.
Jag tycker inte det.
Det är det som är fel tycker jag.
Gör obligatoriskt att den som jobbar betalar in pension till den som är ledig är bättre jag är bättre.

Jag tror den där kritiken beror på i vilken del av samhället man rör sig i.
Jag som helst skulle vilja gå hemma, hade gärna sluppit jobba och varit hemmafru, får minst lika mycket kritik för att jag försvårar kvinnors kamp, typ.
Ja det är väl sånt här som gör det rätt omöjligt att ha vettiga diskussioner om jämställdhet. Många har skapat någon slags egen bild av vad jämställdhet skulle vara just för dem även om den bilden inkluderar saker som är raka motsatsen till jämställdhet. Att underlätta för hemmafruar skulle liksom vara katastrofalt för jämställdheten på en samhällsnivå, snacka om att kasta många års jämställdhetsarbete i papperskorgen.
 
Ja det är väl sånt här som gör det rätt omöjligt att ha vettiga diskussioner om jämställdhet. Många har skapat någon slags egen bild av vad jämställdhet skulle vara just för dem även om den bilden inkluderar saker som är raka motsatsen till jämställdhet. Att underlätta för hemmafruar skulle liksom vara katastrofalt för jämställdheten på en samhällsnivå, snacka om att kasta många års jämställdhetsarbete i papperskorgen.

Jag känner inte heller att vi kan få en samsyn.
Vi har helt enkelt olika världsbild.
Du har ju lika väl som jag skapat din.

Men med det sagt har jag aldrig nämnt att samhället ska underlätta för att någon blir hemmafru.
Bara att jag själv gärna varit det.
Känns inte som samma sak.
Det lär aldrig hända för mig heller utan jag lär få jobba tills jag har en fot i graven.
Det tar inte bort det faktum att karriär är totalt ointressant för mig. Jag behöver pengarna enbart.

Att den som arbetar betalar in pension till den som är föräldraledig hör inte till det.
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Uppdateringstråd 29
  • Bra blötmat
  • Kattbilder #9

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp