låglönejobb till nyanlända

[kryddelydd]

Vad tycker vi om det, då?

Själv tycker jag att enda förutsättningarna som skulle kunna göra det OK är om det vore något slags tidsbegränsade "nystartsjobb".
Jag menar då att man "skapar" ett relativt okvalificerat jobb, som annars inte finns. Och att det jobbet kan tilldelas en nyanländ för en definierad period, för att personen ska "komma in i arbetsmarknaden" och komma in i att jobba och använda svenska språket. Efter att den tidsperioden har passerat, kan projektet delas ut till någon annan.
Jobb som jag utifrån min trånga horisont kan se som aktuellt, kan vara att göra stor nytta på en vårdcentral genom att packa upp tvätt, fixa med kaffemaskinen, packa förråd och liknande enklare arbetsuppgifter som verkligen "vill bli gjorda". Men där nu rådande ekonomi inte tillåter att verksamheten anställer en ordinarie person.

Jag tycker INTE att det är en rimlig idé att vissa personer ska ha lägre lön för ett redan existerande jobb, bara för att man råkar vara född någonannanstans. Det skulle innebära en ENORM (jo, jag är högröstad idag) risk för att skapa ett samhälle med första och andra klassens människor. Usch.

 

[Jeffery]

Jag tycker INTE att det är en rimlig idé att vissa personer ska ha lägre lön för ett redan existerande jobb, bara för att man råkar vara född någonannanstans. Det skulle innebära en ENORM (jo, jag är högröstad idag) risk för att skapa ett samhälle med första och andra klassens människor. Usch.

Som jag förstått diskussionen så handlar det inte om att någon är född någon annanstans. Det är en omskrivning som inte riktigt är rättvis, då t.ex min franska vän aldrig någonsin skulle erbjudas ett sådant jobb.
Det handlar istället om att nyanlända ska erbjudas ett arbete för att snabbare slussas ut i samhället - där alternativet är inget arbete alls utan istället fortsatt sysslolöshet på något förvar, till synes i väntan på Godot.


[Disclaimer (som behövs på detta forum): Innan någon har läst in att jag tagit ställning för eller emot 'låglönejobb till nyanlända', läs om, läs rätt.]

 

[stjarnhimmel]

jag är splittrad.
Att komma ut i arbetslivet är jätteviktigt.
men samtidigt så är jag rädd att personer fastnar i låglönejobben och inte kommer vidare samt att vissa arbetsgivare utnyttjar detta.

 

[kryddelydd]

Som jag förstått diskussionen så handlar det inte om att någon är född någon annanstans. Det är en omskrivning som inte riktigt är rättvis, då t.ex min franska vän aldrig någonsin skulle erbjudas ett sådant jobb.
Det handlar istället om att nyanlända ska erbjudas ett arbete för att snabbare slussas ut i samhället - där alternativet är inget arbete alls utan istället fortsatt sysslolöshet på något förvar, till synes i väntan på Godot.

Jo, så är det ju.
Tanken är att personerna ska komma in i samhället snabbare och det är inget att ha invändningar mot.
Men jo, det handlar om människor som inte är "härifrån".
Nej, det handlar inte om din franske vän, som sannolikt själv "fixat" sin försörjning; det handlar om människor som inte har samma förutsättningar som din franske vän.

Svagheten i resonemanget, om man utgår från att det alltså ska accepteras att "nyanlända" (vilket ord; hur länge är man nyanländ?) ska ha sämre betalt för att utföra ett ordinarie jobb, just för att de är "nyanlända", så är ju risken ENORM att de här individerna aldrig kommer att landa i "lika lön för lika arbete" så länge man accepterar att de får sämre betalt för att snabbare komma in i arbetsmarknaden.

 

[Jeffery]

jag är splittrad.
Att komma ut i arbetslivet är jätteviktigt.
men samtidigt så är jag rädd att personer fastnar i låglönejobben och inte kommer vidare samt att vissa arbetsgivare utnyttjar detta.

Då får man ställa sig frågan vad som är värst av pest eller kolera, att fastna i låglönejobb, eller fastna i sysslolöshet ett förvar?
Om det finns ett tredje, ännu outtalat alternativ, kanske det vore bättre?

 

[Jeffery]

Jo, så är det ju.
Tanken är att personerna ska komma in i samhället snabbare och det är inget att ha invändningar mot.
Men jo, det handlar om människor som inte är "härifrån".

Nej, det handlar INTE om det homogena gruppen "inte härifrån".
Det handlar om den homogena gruppen "(före detta?) asylsökande".

 

[kryddelydd]

Nej, det handlar INTE om det homogena gruppen "inte härifrån".
Det handlar om den homogena gruppen "(före detta?) asylsökande".

Sant. Förutom att gruppen är synnerligen heterogen.

 

[kryddelydd]

Då får man ställa sig frågan vad som är värst av pest eller kolera, att fastna i låglönejobb, eller fastna i sysslolöshet ett förvar?
Om det finns ett tredje, ännu outtalat alternativ, kanske det vore bättre?

Det var ju just det.

Jag tror att vi, om vi tänker på svenska ungdomar, accepterar typ nystartsjobb men inte skulle acceptera en "ständig låglönefälla".
Därmed är det för mig rimligt med typ nystartsjobb men inte "ständig låglönefälla" även för den här gruppen.

 

[Jeffery]

Det var ju just det.

Jag tror att vi, om vi tänker på svenska ungdomar, accepterar typ nystartsjobb men inte skulle acceptera en "ständig låglönefälla".
Därmed är det för mig rimligt med typ nystartsjobb men inte "ständig låglönefälla" även för den här gruppen.

Nu är du nåt på spåren.
Nystartsjobb för alla som inte har jobb under en begränsad tid. Och regelverk som förhindrar arbetsgivare att kasta ut en som den begränsade tiden uppför för, för att ersätta med en annan nystartsjobbare.

 

[Blue]

jag tycker vi har ganska så goda empiriska bevis att efterfrågeelasticiteten gällande billigare arbeten på svensk arbetsmarknad är låg för den här typen av insatser, d.v.s jag tror inte det hade skapat särskilt många nya jobb.

Läsvärd i sammanhanget: http://www.ifn.se/wfiles/wp/wp1031.pdf

 

[landsbygdsbo]

Problemet är väl att vi har en i förhållande till andra länder, en mycket liten andel arbetsplatser som kan besättas med ingen eller liten kunskap. Och att vi konstlat hållit uppe lönenivån på dessa jobb i förhållande till kompetenskrävande arbeten.
Då vi nu har ett stort inflöde av oskolade eller med fel kompetens/människor + att vi har en hög arbetslöshet så är frågan om inte marknaden skulle få bestämma dessa löner i högre utsträckning

För samhällets del skulle det nog inte innebära ngn större skillnad
Efter som den lön man då skulle erhålla även skulle innebära ett socialbidrag för att komma upp till existensnivå.
Men frågan är om det inte vore bättre med reglerat jobb än att vara helt utestängd från arbetsmarknaden.

 

[Raderad medlem 6459]

I Spanien har ju låglönejobb, tillfälliga sådana, tagits fram som en lösning för att få stopp på arbetslösheten bland unga. Tanken var att de skulle få erfarenhet och kunna gå vidare i arbetslivet efteråt. Tyvärr sätter företagen det i system och idag kan få unga försörja sig på sitt heltidsjobb. Företagen har inget incitament till att anställa nån på en tillsvidareanställning utan kör bara på nästa ungdom som får ta över.

Det här var en av de största frågorna under valet i Spanien i förra året och det är ett otroligt stort problem. Ska det göras måste man verkligen passa sig för att man inte sätter en viss grupp i en sits där det är närapå omöjligt för dem att faktiskt kunna få ett heltidsjobb som de kan försörja sig på.

 

[tanten]

Jag är kluven.

Dels tycker jag det känns väldigt VÄLDIGT fel att ha speciella jobb som bara personer födda på vissa platser kan söka.

Dels finns det redan idag en arbetsmarknad där människor utnyttjas men där de inte får betalt alls. Alla praktikplatser. Jag vet inte hur många praktikplatser som faktiskt lett till jobb - jag vet själv bara ett. Men praktikplatser där arbetsgivaren tar in praktikant efter praktikant, år efter år, och dessutom utnyttjar dem å det grövsta - sådana kan jag räkna upp ett gäng.

Å andra sidan finns det en oherrans massa jobb som inte blir gjorda idag. Jag vet arbetsplatser, både privaa och offentliga, där vaktmästaren är bortrationaliserad och handläggare byter lampor, kör returkartong och papper på fritiden på väg hem från jobbet, där man skruvar upp hyllor och skruvar ner dito på tid som skulle kunna användas till det man är anställd för. Kontorister och sekreterare var jobb som fanns förr men som inte längre existerar.

Alla sådana jobb skulle kunna bli riktiga jobb igen men med slopad arbetsgivaravgift och en något lägre lön. Fast ändå betydligt högre än ren A-kassa och enormt mycket mer än etableringsersättning eller soc.bidrag,

Fast skulle det bli bra? Vet inte.

 

[landsbygdsbo]

I Spanien har ju låglönejobb, tillfälliga sådana, tagits fram som en lösning för att få stopp på arbetslösheten bland unga. Tanken var att de skulle få erfarenhet och kunna gå vidare i arbetslivet efteråt. Tyvärr sätter företagen det i system och idag kan få unga försörja sig på sitt heltidsjobb. Företagen har inget incitament till att anställa nån på en tillsvidareanställning utan kör bara på nästa ungdom som får ta över.

Det här var en av de största frågorna under valet i Spanien i förra året och det är ett otroligt stort problem. Ska det göras måste man verkligen passa sig för att man inte sätter en viss grupp i en sits där det är närapå omöjligt för dem att faktiskt kunna få ett heltidsjobb som de kan försörja sig på.

Tja nar vi en a kassa med en bortre gräns så är väl ett lågbetalt jobb bättre än inget jobb alls...

 

[Brandgul]

Jag är kluven.

Dels tycker jag det känns väldigt VÄLDIGT fel att ha speciella jobb som bara personer födda på vissa platser kan söka.

Dels finns det redan idag en arbetsmarknad där människor utnyttjas men där de inte får betalt alls. Alla praktikplatser. Jag vet inte hur många praktikplatser som faktiskt lett till jobb - jag vet själv bara ett. Men praktikplatser där arbetsgivaren tar in praktikant efter praktikant, år efter år, och dessutom utnyttjar dem å det grövsta - sådana kan jag räkna upp ett gäng.

Å andra sidan finns det en oherrans massa jobb som inte blir gjorda idag. Jag vet arbetsplatser, både privaa och offentliga, där vaktmästaren är bortrationaliserad och handläggare byter lampor, kör returkartong och papper på fritiden på väg hem från jobbet, där man skruvar upp hyllor och skruvar ner dito på tid som skulle kunna användas till det man är anställd för. Kontorister och sekreterare var jobb som fanns förr men som inte längre existerar.

Alla sådana jobb skulle kunna bli riktiga jobb igen men med slopad arbetsgivaravgift och en något lägre lön. Fast ändå betydligt högre än ren A-kassa och enormt mycket mer än etableringsersättning eller soc.bidrag,

Fast skulle det bli bra? Vet inte.

Tanken slog mig idag hur otroligt många jobb man inte kan få om man inte behärskar svenska riktigt bra.

Skulle någon vilja få ett myndighetsbeslut som är skrivet på jättedålig svenska? En MKB? Det krävs väldigt mycket när vi ska skriva till andra.

 

[golit]

Vad tycker vi om det, då?

Själv tycker jag att enda förutsättningarna som skulle kunna göra det OK är om det vore något slags tidsbegränsade "nystartsjobb".
Jag menar då att man "skapar" ett relativt okvalificerat jobb, som annars inte finns. Och att det jobbet kan tilldelas en nyanländ för en definierad period, för att personen ska "komma in i arbetsmarknaden" och komma in i att jobba och använda svenska språket. Efter att den tidsperioden har passerat, kan projektet delas ut till någon annan.
Jobb som jag utifrån min trånga horisont kan se som aktuellt, kan vara att göra stor nytta på en vårdcentral genom att packa upp tvätt, fixa med kaffemaskinen, packa förråd och liknande enklare arbetsuppgifter som verkligen "vill bli gjorda". Men där nu rådande ekonomi inte tillåter att verksamheten anställer en ordinarie person.

Jag tycker INTE att det är en rimlig idé att vissa personer ska ha lägre lön för ett redan existerande jobb, bara för att man råkar vara född någonannanstans. Det skulle innebära en ENORM (jo, jag är högröstad idag) risk för att skapa ett samhälle med första och andra klassens människor. Usch.

1 du kan som egen företagare ta hur lite betalt som helst, så vad hände med "fri företagsamhet bra för Sverige"

2 om dessa tjänster inte kan levereras som fri företagare (vilket med förra regeringens lagstiftning är fullt möjligt) så finns det ingen marknad.

3 tror man på fri marknad, är det väl rätt orimligt att vissa företag ska subventioneras.

 

[golit]

Problemet är väl att vi har en i förhållande till andra länder, en mycket liten andel arbetsplatser som kan besättas med ingen eller liten kunskap. Och att vi konstlat hållit uppe lönenivån på dessa jobb i förhållande till kompetenskrävande arbeten.

Nej det har vi inte alls, i förhållande till de flesta länder i EU har vi en mycket flexibel och avreglerad arbetsmarknad. Vi har ytterst få delar av arbetsmarknaden är arbetsgivaren inte fritt kan välja vem som kan utföra vissa arbetsuppgifter. Det senaste stod borgarna för leg lärare.

 

[Thomasine]

@tanten Jag har lite samma tankar som du och är lite kluven i min syn. Jag måste tänka lite mer för att komma med ett vettigt inlägg.

 

[landsbygdsbo]

Nej det har vi inte alls, i förhållande till de flesta länder i EU har vi en mycket flexibel och avreglerad arbetsmarknad. Vi har ytterst få delar av arbetsmarknaden är arbetsgivaren inte fritt kan välja vem som kan utföra vissa arbetsuppgifter. Det senaste stod borgarna för leg lärare.

Eftersom vår lönenivå otvetydigt ligger högre än andra länders i EU vad det oskolad arbetskraft så tyder det otvetydigt på att vi konstlat håller upp den.
PGA av detta så har vi väl den längsta snittiden (ca 7 år) innan en nyinkommen befinner sig i arbete.
Att vi sedan har en flexibel och avreglerad arbetsmarknad vad det gäller vem som anställer och vad den anställde ska göra är en annan sak.
Men som vanligt vill du ju välja ämne att diskutera ämne som passar din argumentering det blir tydligen lättare så för dig

 

[landsbygdsbo]

1 du kan som egen företagare ta hur lite betalt som helst, så vad hände med "fri företagsamhet bra för Sverige"

2 om dessa tjänster inte kan levereras som fri företagare (vilket med förra regeringens lagstiftning är fullt möjligt) så finns det ingen marknad.

3 tror man på fri marknad, är det väl rätt orimligt att vissa företag ska subventioneras.

4 och lönerna ska sättas till vad just den verksamheten kan bära, eller hur