Minimilön i Sverige?

[Dentaku]

Sv: Minimilön i Sverige?

Att facket företräder sina medlemmar och tar upp ärendet har muskler och kan sätta hårt mot hårt. Vilka i och för sig gärna får stärkas

Men då borde det verkligen inte förekomma några brott mot LAS längre! Är det så? För det är verkar ju vara vad du kräver av DO för att deras verksamhet ska få godkänt. F ö kan facket driva diskrimineringsärenden också så enligt din logik borde aldrig fackmedlemmar diskrimineras.

 

[sjoberga]

Sv: Minimilön i Sverige?

Att facket företräder sina medlemmar och tar upp ärendet har muskler och kan sätta hårt mot hårt. Vilka i och för sig gärna får stärkas

Att DO eventuellt tar upp fallet och är myndighet.

Men om så vore fallet att DO skulle kunna fixa de svagastes position på arbetsmarknaden så behövs ju ingen lag på minimilön.

Skyddar inte de svagaste. Alls.

Javisst kan en myndighet stå upp för svagaste. Bara det finns en lag om minimilön att stödja sig på.

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Skyddar inte de svagaste. Alls.

Javisst kan en myndighet stå upp för svagaste. Bara det finns en lag om minimilön att stödja sig på.

Kollektivavtalen skyddar alla, även icke medlemmar.

Och varför ska den lönen vara lägre än avtalsenlig lön?

och vilka är de svagaste? vilka är de företag som de svagaste måste finna sig i att subventionera verksamheten för i sjöberga-världen?

vilka oseriösa företag klarar sig inte i konkurrensen med seriösa företag?

Och för all del vilka är de personer som sjöberga anser ska enligt lag ska få profitera på de svagaste i samhället?

 

[sjoberga]

Sv: Minimilön i Sverige?

Hur tänkte du nu? Eftersom jag i sådär 3 inlägg nyligen förklarat att för min del är det oviktigt huruvida nivån hamnar på kollektivavtal eller strax under. Den får gärna hamna på kollektivavtalsnivå om det bara går att undvika andra starka negativa effekter för fack och arbetstagare.

Det viktiga är att vi får en förändring som skyddar de svagaste. Som du är fruktansvärd, nästan äcklig, motståndare till. Fast definierar man de allra svagaste som medlemmar i facket, så har man helt enkelt inte förstått problematiken och då kanske man kan fortsätta resonera som golit. Utan att betecknas som äcklig, bara som lite för långt ifrån verkligheten.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Minimilön i Sverige?

vad araberna eventuellt skulle göra med judarna, understiger i alla händelser vad kristenheten planerade att göra fram till -46 ungefär.

Realpolitiskt visste ryssarna mycket väl att usa inte skulle acceptera utplånandet av Israel. Man skulle gissningsvis vid en överväldigande arabisk seger få nöja sig med 1948 års gränser minus lite...

Alltså ett lite tvärt om scenario än vad som hände...

Tja vad Dräggen i Berlin hade gemensamt med sina efterföljare i Kairo var väl att de båda tillhörde den socialistiska skolan

Himmler var ju på god väg att skapa en egen religion så trots vad som stod på grabbarnas bältesspännen så kan man nog inte säga att Nationalsocialisterna stod för kristenheten.

Att Kairo var ute på tunn is visste man ju om i Moskva, man hade ju rått dem att sitta still i båten och blivit hemförlovade som tack.

Men 48 års gränser är intressant. Arabligan accepterade ju inte dessa, men väl ryssarna, man var väl bland de första att erkänna staten Israel, man trodde väl att Israels kibbutzer lätt skulle förvandlas till kolchoser, men ack så man bedrog sig. Judarna kände socialismen allt för väl..

 

[landsbygdsbo]

Sv: Minimilön i Sverige?

Kollektivavtalen skyddar alla, även icke medlemmar.

Och varför ska den lönen vara lägre än avtalsenlig lön?

och vilka är de svagaste? vilka är de företag som de svagaste måste finna sig i att subventionera verksamheten för i sjöberga-världen?

vilka oseriösa företag klarar sig inte i konkurrensen med seriösa företag?

Och för all del vilka är de personer som sjöberga anser ska enligt lag ska få profitera på de svagaste i samhället?

Hm..undrar hur fas 3 förfarandet skulle stå sig om vi hade en minimilön baserad på 40tim/vecka ochen minilön motsvarande ex den lägsta garantipensionen...ca 50 spänn i timmen...

 

[sjoberga]

Sv: Minimilön i Sverige?

Kollektivavtalen skyddar alla, även icke medlemmar.

Nej. Är svaret på det påståendet. Eftersom många företag, av vitt skilda anledningar, inte tecknar dessa frivilliga kollektivavtal, skyddas varken medlemmar eller icke-medlemmar i dessa företag. Oavsett om de behöver det eller inte.

Kollektivavtalen påverkar arbetsmarknaden som helhet i en positiv riktning, men lämnar ganska noll värde till de allra svagaste som får 20kr/h idag. De lämnar inget avtryck alls, eftersom vi satt den lagstadgade minimilönen till 0 kr/h, helt lagligt slaveri med andra ord.

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Nej. Är svaret på det påståendet. Eftersom många företag, av vitt skilda anledningar, inte tecknar dessa frivilliga kollektivavtal, skyddas varken medlemmar eller icke-medlemmar i dessa företag. Oavsett om de behöver det eller inte.

Kollektivavtalen påverkar arbetsmarknaden som helhet i en positiv riktning, men lämnar ganska noll värde till de allra svagaste som får 20kr/h idag. De lämnar inget avtryck alls, eftersom vi satt den lagstadgade minimilönen till 0 kr/h, helt lagligt slaveri med andra ord.

Och vilka företag och vilka branscher är det som du anser att de svagaste skall subventionera?

Vilka är de företagare och personer som du anser att de svagaste skall gynna genom att ha lägre lön än andra?

golit väntar i spänning... Du hade ju läst forskning i ämnet.

 

[sjoberga]

Sv: Minimilön i Sverige?

Nu har golit drogat igen och slutat läsa det som skrivs. Idag förekommer det i alltför hög utsträckning löner i 20-30kr/h läget. De vill jag avskaffa genom lag. Där kan man tala om subventioner. De vill jag avskaffa. Läs - avskaffa genom lagstiftning.

Så nu får golit nog ta och läsa innantill innan nästa tokighet kommer ut.

Varför golit vill att de svagaste ska fortsätta tvingas acceptera 20-30 kr/h är för mig en gåta, men den kan kanske golit reda ut efter att drogmolnet passerat.

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Nu har golit drogat igen och slutat läsa det som skrivs. Idag förekommer det i alltför hög utsträckning löner i 20-30kr/h läget. De vill jag avskaffa genom lag. Där kan man tala om subventioner. De vill jag avskaffa. Läs - avskaffa genom lagstiftning.

Så nu får golit nog ta och läsa innantill innan nästa tokighet kommer ut.

Varför golit vill att de svagaste ska fortsätta tvingas acceptera 20-30 kr/h är för mig en gåta, men den kan kanske golit reda ut efter att drogmolnet passerat.

Nu får sjöberga försöka komma ihåg att vederbörande hävdar att en eventuell minimilön måste vara lägre än kollektivavtal. Att vederbörande också läst forskning i ämnet.

Dvs att de svagaste skall subventionera oseriösa företag som inte kan konkurrera med seriösa företag.

Så vilka är dessa företag som de svagaste skall subventionera?
Vilka är personerna som i lag skall tillåtas profitera på de svagaste?

 

[landsbygdsbo]

Sv: Minimilön i Sverige?

Och vilka företag och vilka branscher är det som du anser att de svagaste skall subventionera?

Vilka är de företagare och personer som du anser att de svagaste skall gynna genom att ha lägre lön än andra?

golit väntar i spänning... Du hade ju läst forskning i ämnet.

En stilla undran, trots att vi inte har minimilöner i sverige, finns det inte de som får betydligt mindre än vad de kollektiva avtalen ger låglönearbetare?

om så är fallet, på vilket sätt skulle en lag då försämra deras situation?

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

En stilla undran, trots att vi inte har minimilöner i sverige, finns det inte de som får betydligt mindre än vad de kollektiva avtalen ger låglönearbetare?

om så är fallet, på vilket sätt skulle en lag då försämra deras situation?

Det är en kung Feisal fråga. En fråga om makt och vad man tror vad skall hända under olika scenarior. Man kan bestämma sig för att ändra villkoren på arbetsmarknaden till något annat. Då får man också något annat.

Kollektivavtal ger arbetsfred på arbetsmarknaden. Vill man inte ha det? Tja då får man ju leva med att det inte är det.

Man har förändrat samtalstonen på arbetsmarknaden och får leva med att dagis är stängt på grund av strejk när man ska lämna barnen. Utan varsel. Att tjänstemännen strejkar när det är dags att fundera över skyddsjakt på varg, sånt som vi inte är vana vid i Sverige sen Saltjöbaden.

Sen återstår de knepigare frågorna, som att varför de svagaste i lag ska ha lägre lön än andra. Varför de ska subventionera företag som inte kan konkurrera med seriösa företag.

... och för all del, Vilka är dessa personer som lagligen skall få profitera på de svagaste?

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Tja vad Dräggen i Berlin hade gemensamt med sina efterföljare i Kairo var väl att de båda tillhörde den socialistiska skolan

Himmler var ju på god väg att skapa en egen religion så trots vad som stod på grabbarnas bältesspännen så kan man nog inte säga att Nationalsocialisterna stod för kristenheten.

Att Kairo var ute på tunn is visste man ju om i Moskva, man hade ju rått dem att sitta still i båten och blivit hemförlovade som tack.

Men 48 års gränser är intressant. Arabligan accepterade ju inte dessa, men väl ryssarna, man var väl bland de första att erkänna staten Israel, man trodde väl att Israels kibbutzer lätt skulle förvandlas till kolchoser, men ack så man bedrog sig. Judarna kände socialismen allt för väl..

Tja Churchill gick i krig för Polen och fann sig i att det blev en stat under Stalin.

Att sen ryssarna hade bättre koll på läget och mindre adrenalin i konflikten är en sak. En annan att man krigade i Indokina, att kampen om de portugisiska kolonierna var på gång... Men en troligtvis hade ingen av supermakterna accepterat att den ena eller andra sidan vann till 100%

Lite oavsett det, så betalade västvärlden priset genom oljekrisen.
.... och fick väl kanske öst-timor i utbyte, eller nåt

 

[landsbygdsbo]

Sv: Minimilön i Sverige?

Tja Churchill gick i krig för Polen och fann sig i att det blev en stat under Stalin.

Att sen ryssarna hade bättre koll på läget och mindre adrenalin i konflikten är en sak. En annan att man krigade i Indokina, att kampen om de portugisiska kolonierna var på gång... Men en troligtvis hade ingen av supermakterna accepterat att den ena eller andra sidan vann till 100%

Lite oavsett det, så betalade västvärlden priset genom oljekrisen.
.... och fick väl kanske öst-timor i utbyte, eller nåt

Churchill? Var inte Chamberlain premiärminister då Storbritannien o Frankrike förklarade socialisterna i Berlin krig?

Vad det gäller ryssarnas koll så visade det sig ju 41 var den befann sig.

Då fanns det väl inga supermakter, Ingen av de stora staterna kunde ju totalt dominera hela klotet, bara sina egna regioner. Både USA och CCCP steg ju fram som supermakter EFTER kriget.

Eller hoppade du tillbaka till 73?

 

[landsbygdsbo]

Sv: Minimilön i Sverige?

Det är en kung Feisal fråga. En fråga om makt och vad man tror vad skall hända under olika scenarior. Man kan bestämma sig för att ändra villkoren på arbetsmarknaden till något annat. Då får man också något annat.

Kollektivavtal ger arbetsfred på arbetsmarknaden. Vill man inte ha det? Tja då får man ju leva med att det inte är det.

Man har förändrat samtalstonen på arbetsmarknaden och får leva med att dagis är stängt på grund av strejk när man ska lämna barnen. Utan varsel. Att tjänstemännen strejkar när det är dags att fundera över skyddsjakt på varg, sånt som vi inte är vana vid i Sverige sen Saltjöbaden.

Sen återstår de knepigare frågorna, som att varför de svagaste i lag ska ha lägre lön än andra. Varför de ska subventionera företag som inte kan konkurrera med seriösa företag.

... och för all del, Vilka är dessa personer som lagligen skall få profitera på de svagaste?

Det du räknar upp förklarar inte varför en minimilön skulle försämra situationen för dem som idag utnyttjas av oseriösa arbetsgivare..

Men det var ju nästan det svaret jag räknat med

 

[sjoberga]

Sv: Minimilön i Sverige?

Nu får sjöberga försöka komma ihåg att vederbörande hävdar att en eventuell minimilön måste vara lägre än kollektivavtal. Att vederbörande också läst forskning i ämnet.

Dvs att de svagaste skall subventionera oseriösa företag som inte kan konkurrera med seriösa företag.

Så vilka är dessa företag som de svagaste skall subventionera?
Vilka är personerna som i lag skall tillåtas profitera på de svagaste?

Nej, det är nu golit skulle ha tjänat på att faktiskt läsa mina inlägg istället för att tänka på äckliga saker. Jag hävdar att en minimilön måste vara mycket högre än dagens lagstadgade miniminivå på 0kr/h som utnyttjas av oseriösa arbetsgivare för att ge löner i området 20-30 kr /h. Jag anser att det inte är värdigt vårt samhälle att tillåta detta utnyttjande.

Sedan har jag läst forskning i ämnet där argumenten, framförallt från fackligt håll, men även från arbetsgivarna (som är ännu starkare motståndare till minimilön) att en minimilön bör läggas en bit under avtalsnivån. Det är ingen personlig åsikt, men jag tycker definitivt att förslag som läggs ska kunna vara både ideologiskt färgade och ta avstamp i känd kunskap och i verkligheten.

Arbetsgivarna är starka motståndare runt om i Europa till minimilöner. De hävdar som huvudsakligt argument att det påverkar deras konkurrenskraft starkt negativt.

Hur tänkte då, herr golit, att det innebär att subventionerna till dessa företag skulle öka med en minimilön? Har helt enkelt alla arbetsgivare tänkt fel i frågan och haft otur när de tänkte? Eller är det herr golit som har lite otur när hen tänker, eftersom det inträtt en stark låsning i att upprepa exakt samma ord i inlägg efter inlägg.

Du ställer samma frågor, som båda löses effektivt med en lag om minimilön, som är det förslag jag startade tråden om. Så det räcker för mig att hålla upp spegeln - så kan herr golit själv fundera på sina frågor.

Så vilka är dessa företag som de svagaste skall fortsätta subventionera precis som idag?
Vilka är personerna som i lag skall tillåtas profitera på de svagaste precis som idag?

 

[devere]

Sv: Minimilön i Sverige?

Man kan ju se det lite grand som semesterlagen, att det finns en visst lägsta nivå för semester och sedan är det upp till varje enskild part att förhandla bättre villkor, typ 30 dagar i stället för 25 (som det är idag).

Kommer inte ihåg hur låg semesterrätten var när den började lagstadgas, men gissar på 5 dagar.

Eller varför inte jämföra med arbetstidslagen, om veckovila. Även där lagstadgades om lediga lördagar, vilket inte var givet från början.

Allt är en process......

 

[TomasN]

Sv: Minimilön i Sverige?

Och vilka företag och vilka branscher är det som du anser att de svagaste skall subventionera?

Vilka är de företagare och personer som du anser att de svagaste skall gynna genom att ha lägre lön än andra?

golit väntar i spänning... Du hade ju läst forskning i ämnet.

Är golit egentligen Bosse Ringholm? Eller en grammofonskiva?

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Nej, det är nu golit skulle ha tjänat på att faktiskt läsa mina inlägg istället för att tänka på äckliga saker. Jag hävdar att en minimilön måste vara mycket högre än dagens lagstadgade miniminivå på 0kr/h som utnyttjas av oseriösa arbetsgivare för att ge löner i området 20-30 kr /h. Jag anser att det inte är värdigt vårt samhälle att tillåta detta utnyttjande.

Sedan har jag läst forskning i ämnet där argumenten, framförallt från fackligt håll, men även från arbetsgivarna (som är ännu starkare motståndare till minimilön) att en minimilön bör läggas en bit under avtalsnivån. Det är ingen personlig åsikt, men jag tycker definitivt att förslag som läggs ska kunna vara både ideologiskt färgade och ta avstamp i känd kunskap och i verkligheten.

Arbetsgivarna är starka motståndare runt om i Europa till minimilöner. De hävdar som huvudsakligt argument att det påverkar deras konkurrenskraft starkt negativt.

Hur tänkte då, herr golit, att det innebär att subventionerna till dessa företag skulle öka med en minimilön? Har helt enkelt alla arbetsgivare tänkt fel i frågan och haft otur när de tänkte? Eller är det herr golit som har lite otur när hen tänker, eftersom det inträtt en stark låsning i att upprepa exakt samma ord i inlägg efter inlägg.

Du ställer samma frågor, som båda löses effektivt med en lag om minimilön, som är det förslag jag startade tråden om. Så det räcker för mig att hålla upp spegeln - så kan herr golit själv fundera på sina frågor.

Så vilka är dessa företag som de svagaste skall fortsätta subventionera precis som idag?
Vilka är personerna som i lag skall tillåtas profitera på de svagaste precis som idag?

Du vill lagstifta om att de svagaste (fortfarande oklart vilka du menar) ska via lagstiftning har en lön som är lägre än andras.

För att inte riskera högre arbetslöshet, ska man enligt forskningen på området, lägga en lagstadgad minimilön väl under det som är fackens krav på minsta löner för sina medlemmar

Du menar att det finns företag (fortfarande oklart vilka) som inte klarar sig i konkurensen mot serösa företag.

golit tycker inte det. han tycker att alla inklusive de svagaste ska ha kollektivavtal.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Minimilön i Sverige?

Du vill lagstifta om att de svagaste (fortfarande oklart vilka du menar) ska via lagstiftning har en lön som är lägre än andras.

För att inte riskera högre arbetslöshet, ska man enligt forskningen på området, lägga en lagstadgad minimilön väl under det som är fackens krav på minsta löner för sina medlemmar

Du menar att det finns företag (fortfarande oklart vilka) som inte klarar sig i konkurensen mot serösa företag.

golit tycker inte det. han tycker att alla inklusive de svagaste ska ha kollektivavtal.

Hm vad du egentligen snackar om är ett yrkesförbud för icke avtalsbunden personal....