Minimilön i Sverige?

[Ramona]

Sv: Minimilön i Sverige?

Då är det bara att begära kollektivavtal, sätta firman i blockad och hämta ut den retroaktiva lönen.

Jovisst, och under tiden har du bytts ut och de flesta orkar inte bråka sådär länge som det tar att få till det. Utan man tar sin tid med låg lön, får jobbet på papper och söker sig vidare.

Sen är det också så att folk inte vet vart de ska ta vägen. De vet inte hur man begär ett kollektivavtal, hur man får bollen i rullning. Det är ett problem. Någonting som man borde lära alla i skolan.

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Jovisst, och under tiden har du bytts ut och de flesta orkar inte bråka sådär länge som det tar att få till det. Utan man tar sin tid med låg lön, får jobbet på papper och söker sig vidare.

Sen är det också så att folk inte vet vart de ska ta vägen. De vet inte hur man begär ett kollektivavtal, hur man får bollen i rullning. Det är ett problem. Någonting som man borde lära alla i skolan.

Till skillnad om det skulle vara en lag på minilön. Ett brott som inte kommer att falla under allmänt åtal och som du måste anmäla själv. Som polisen inte kommer att lägga ner några resurser alls på att utreda.

Kort sagt får du för dig att anmäla, blir du av med jobbet. Polisen bryr sig inte och du får inte ett öre. Arbetsgivaren tar in en ny för 22,50 i timmen.

Till skillnad om du vänder dig till facket, som kräver kollektivavtal, retroaktiv lön och kommer att driva processen. Till androm varnagel

 

[Ramona]

Sv: Minimilön i Sverige?

Jag har ju inte samma kommunistiska anda som du har och jag tror inte att det är så samhället skulle fungera ifall vi hade en lagstadgad minimilön.

 

[sjoberga]

Sv: Minimilön i Sverige?

Det är ju din bild.

Kollektivavtal är ingen lag och med den omfattningen som finns i de avtal jag känner till finns exakt noll förutsättningar att göra dem till lag.

Minimilön kan bli lag. Och därmed begår de oseriösa företag brott, och det är precis vad myndigheterna behöver för att sätta dit dem. Begår de inget brott står man utan medel att åtgärda.

Om dessa människor vänder sig till facket blir resultatet; företaget säger nej till avtal. Finns inget längre att driva eftersom det är helt lagligt. Personen får sparken och en ny anställs igen för 25 kr /h. Inget fel har begåtts och facket har exakt noll att säga till om.

Med minimilön får denna svaga part åtminstone minimilön. Och skulle så inte vara fallet kan det anmälas under allmänt åtal. Beroende på utformningen av lagstiftningen.

 

[sjoberga]

Sv: Minimilön i Sverige?

Även icke fackligt anslutna är skyddade av kollektivavtal.

Hur skyddar kollektivavtal Ahmed som får 10kr/h som diskare, helt lagligt? Tyvärr inte alls. Inte ens om Ahmed väljer att gå med i facket och förlora ytterligare pengar av sina små inkomster.

Sedan finns det positiva effekter av kollektivavtal för arbetstagarna som helhet. Men inte för Ahmed som är svagast.

 

[Tacitus]

Sv: Minimilön i Sverige?

Jag har ju inte samma kommunistiska anda som du har och jag tror inte att det är så samhället skulle fungera ifall vi hade en lagstadgad minimilön.

"Den vinst som tillfaller kapitalisten är skillnaden mellan produktens värde, såsom skapat av arbetaren, och den faktiska lön arbetaren får. Med andra ord, kapitalismens grund är att betala arbetare mindre än det fulla värdet av deras eget arbete, i syfte att generera vinster åt den kapitalistiska klassen."

Detta är precis lika gångbart idag som 1848.

Hela meningen med att driva företag är att betala arbetarna mindre i lön än värdet av det som dom producerar.

Ju större skillnaden är mellan dessa två faktorer desto större är den finansiella vinsten. Därför ligger det i alla kapitalisters natur att inte betala arbetarna mer i lön än vad som är absolut nödvändigt.

Det är mao inte vare sig produktens värde, graden av ansvarstagande, svårighetsgraden på sysslorna eller ens nedlagd tid och arbetsvilja som avgör lönenivån. Lönen sätts istället primärt efter hur svårt arbetsgivaren upplever att det är att rekrytera likvärdig arbetskraft...

Vi kan mao konstatera att det finns starka incitament att fuska med en lagstadgad minimilön, precis som det finns incitament för att fuska med AML, LAS, MBL, miljölagstiftning, skattelagstiftning m.fl.

Det är hur stor risken för att bli upptäckt och hur stort straffet blir som kommer att vara helt avgörande för om en lag om minimilön kommer att efterlevas eller ej. Det är ju bara att ta bemanningsföretagens slingrande idag som exempel på hur det kommer att se ut.

De oseriösa arbetsgivare som idag vägrar att teckna kollektivavtal är även desamma som skulle fuska sanslöst mycket med en lag om minimilön...

 

[sjoberga]

Sv: Minimilön i Sverige?

Men snälla, vilken röd fana hade du virat om dig inatt?

Skulle det inte finnas företagare som är villiga att riskera skulle det inte finnas arbeten skulle det inte finnas arbetare. Självklart utgörs inte hela värdet i en företags näringskedja av arbetarens insats.

Skulle företagaren inte sälja produkten så kan arbetaren arbeta 16h/dag utan att skapa något värde alls. Men det är aldrig arbetaren beredd att ta risken för - därför finns andra som är beredda att riskera det och då är det mer än rimligt att man premieras för det, de gånger det fungerar.

Och nej, att inte teckna kollektivavtal handlar inte om att vara oseriös. Jag har alltid jobbat hos högst seriösa arbetsgivare men aldrig på ett företag som ens skulle tänka tanken att teckna kollektivavtal. Att sätta på sig en avtalsmässig tvångströja gynnar i många fall vare sig arbetstagare eller arbetsgivare.

Det är stor skillnad i samhällets möjligheter att åtgärda något som är olagligt eller som man betraktar som helt OK, genom att inte lagstifta. En minimilön utan konsekvenser, är ju bara ett tecken i skyn. Det måste finnas en tanke bakom hur man ska driva arbetet att upprätthålla den också.

Varför vill INGEN ställa sig på de allra svagastes sida och se till att minska möjligheterna för utnyttjande? Hur kan det vara så att man värnar sitt fackförbund och sig själv i så hög grad att man helt enkelt vägrar låta lagstiftaren göra vad denne kan? Det var det här med solidaritet - som slagit så (s)nett.

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Jag har ju inte samma kommunistiska anda som du har och jag tror inte att det är så samhället skulle fungera ifall vi hade en lagstadgad minimilön.

Nu förstår jag inte riktigt vad du menar, men tanken att minimilön skulle hjälpa de svagaste på arbetsmarknaden är felaktig.

Brottet skulle inte falla under allmänt åtal, dvs att polisen måste utreda det om de får kännedom om det, utan personen måste själv anmäla och sen hoppas på att polisen utreder.

Förmodligen skulle det skrivas av, utredningsuppslag saknas. Förmodligen skulle man inte ens förhöra arbetsgivaren. Personen skulle bli sparkad och inte få några pengar.

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Men snälla, vilken röd fana hade du virat om dig inatt?

Skulle det inte finnas företagare som är villiga att riskera skulle det inte finnas arbeten skulle det inte finnas arbetare. Självklart utgörs inte hela värdet i en företags näringskedja av arbetarens insats.

Skulle företagaren inte sälja produkten så kan arbetaren arbeta 16h/dag utan att skapa något värde alls. Men det är aldrig arbetaren beredd att ta risken för - därför finns andra som är beredda att riskera det och då är det mer än rimligt att man premieras för det, de gånger det fungerar.

Och nej, att inte teckna kollektivavtal handlar inte om att vara oseriös. Jag har alltid jobbat hos högst seriösa arbetsgivare men aldrig på ett företag som ens skulle tänka tanken att teckna kollektivavtal. Att sätta på sig en avtalsmässig tvångströja gynnar i många fall vare sig arbetstagare eller arbetsgivare.

Det är stor skillnad i samhällets möjligheter att åtgärda något som är olagligt eller som man betraktar som helt OK, genom att inte lagstifta. En minimilön utan konsekvenser, är ju bara ett tecken i skyn. Det måste finnas en tanke bakom hur man ska driva arbetet att upprätthålla den också.

Varför vill INGEN ställa sig på de allra svagastes sida och se till att minska möjligheterna för utnyttjande? Hur kan det vara så att man värnar sitt fackförbund och sig själv i så hög grad att man helt enkelt vägrar låta lagstiftaren göra vad denne kan? Det var det här med solidaritet - som slagit så (s)nett.

För att det är ett felaktigt påstående att minimilöner skulle gynna de svagaste.

Minimilöner skulle inte gynna de svagaste. Brottets skulle inte falla inom ramen för allmänt åtal och den utsatte skulle själv behöva anmäla brottet. Brottet skulle förmodligen inte utredas och i den mån det skulle göras kommer ord att stå mot ord.

Arbetstagaren skulle bli av med jobbet och inte få ett öre.

Det är helt enkelt så att du har fel och att andra gör en bättre bedömning.

 

[sjoberga]

Sv: Minimilön i Sverige?

För att det är ett felaktigt påstående att minimilöner skulle gynna de svagaste.

Det är helt enkelt så att du har fel och att andra gör en bättre bedömning.

Nej, det är så enkelt som att golit och andra med röda fanan inte verkar se (tips 1: ta fanan från ansiktet) vilka som verkligen är de svagaste på arbetsmarknaden. (tips 2; de är exempelvis inte med i facket och kommer inte att vara heller, oavsett minimilön eller inte. Så titta gärna lite bredare solidariskt så hittar du de som verkligen behöver hjälp av lagen.)

Dessutom gör allt fler länder (och fackförbund) en mer korrekt bedömning av vad en minimilön gör och vad den inte gör för skillnad. Farhågan har mest varit att den ska spä på arbetslösheten genom att vara lönedrivande/kostnadsökande för företagen. Det har inte kunnat visas utan tecken finns på det omvända.

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Nej, det är så enkelt som att golit och andra med röda fanan inte verkar se (tips 1: ta fanan från ansiktet) vilka som verkligen är de svagaste på arbetsmarknaden. (tips 2; de är exempelvis inte med i facket och kommer inte att vara heller, oavsett minimilön eller inte. Så titta gärna lite bredare solidariskt så hittar du de som verkligen behöver hjälp av lagen.)

Dessutom gör allt fler länder (och fackförbund) en mer korrekt bedömning av vad en minimilön gör och vad den inte gör för skillnad. Farhågan har mest varit att den ska spä på arbetslösheten genom att vara lönedrivande/kostnadsökande för företagen. Det har inte kunnat visas utan tecken finns på det omvända.

2, andra länder är andra länder och har andra förutsättningar. I Mali vore det bra om slaveriet avskaffades, i Indien att skuldslaveriet avskaffades.

Men du tänker dig alltså att minimilönen skulle vara högre än den som finns i kollektivavtalen och att man kommer att få någon slags rättshjälp för att driva processen mot arbetsgivarna?

1, oavsett om de svagaste inte är med i facket så omfattas de av kollektivavtal.

Hur mycket högre än avtal tänker du dig att minimilönen ska vara?

 

[sjoberga]

Sv: Minimilön i Sverige?

Självklart ska minimilönen var lägre än kollektivavtalens lägstalöner, annars finns det fog för att det ökar arbetslösheten.

Om golit minns, så finns det ingen som helst lag som tvingar in företag i kollektivavtalens tvångströja utan man är fri att avtala med sina anställda på andra sätt, både bättre och sämre. Tanken med minimilön är att komma åt det allra värsta utnyttjandet. Något som inga kollektivavtal i världen har rått på under decennier, och inte kommer att göra i framtiden heller.

Och det finns ingen anledning att löner som betalas ut under miniminivån inte skulle kunna falla under allmänt åtal. Det är ju inte längre ett brott mot något avtal som träffats (och därmed tvistas om), utan mot en lag.

Varför är en minimilön på 0 kr/h (som lagen är idag) bättre än en minimilön på låt säga 75 kr/h?

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Hur skyddar kollektivavtal Ahmed som får 10kr/h som diskare, helt lagligt? Tyvärr inte alls. Inte ens om Ahmed väljer att gå med i facket och förlora ytterligare pengar av sina små inkomster.

Sedan finns det positiva effekter av kollektivavtal för arbetstagarna som helhet. Men inte för Ahmed som är svagast.

Kollektivavtal:Någon berättar att ett företag inte följer kollektivavtalet. Facket agerar, Ahmed får avtalsenlig lön. Dessutom retroaktivt. Ahmed behöver inte ens berätta det själv.

Minimilön: Ahmed får inte minimilön. Ingen bryr sig.

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Självklart ska minimilönen var lägre än kollektivavtalens lägstalöner, annars finns det fog för att det ökar arbetslösheten.

Om golit minns, så finns det ingen som helst lag som tvingar in företag i kollektivavtalens tvångströja utan man är fri att avtala med sina anställda på andra sätt, både bättre och sämre. Tanken med minimilön är att komma åt det allra värsta utnyttjandet. Något som inga kollektivavtal i världen har rått på under decennier, och inte kommer att göra i framtiden heller.

Och det finns ingen anledning att löner som betalas ut under miniminivån inte skulle kunna falla under allmänt åtal. Det är ju inte längre ett brott mot något avtal som träffats (och därmed tvistas om), utan mot en lag.

Varför är en minimilön på 0 kr/h (som lagen är idag) bättre än en minimilön på låt säga 75 kr/h?

Varför ska den vara lägre? du vill ju gynna de svagaste? Borde den inte vara högre än kollektivavtalet då?

 

[Ramona]

Sv: Minimilön i Sverige?

Kollektivavtal:Någon berättar att ett företag inte följer kollektivavtalet. Facket agerar, Ahmed får avtalsenlig lön. Dessutom retroaktivt. Ahmed behöver inte ens berätta det själv.

Minimilön: Ahmed får inte minimilön. Ingen bryr sig.

Fast välkommen till verkligheten. Jag har jobbat på massor av arbetsplatser som inte har något kollektivavtal och som heller inte vill ha något eftersom de då tvingas följa en massa regler som de inte vill följa eftersom det kostar så mycket pengar.

 

[golit]

Sv: Minimilön i Sverige?

Fast välkommen till verkligheten. Jag har jobbat på massor av arbetsplatser som inte har något kollektivavtal och som heller inte vill ha något eftersom de då tvingas följa en massa regler som de inte vill följa eftersom det kostar så mycket pengar.

Och?

Nu ska vi se.. kollektivavtal kostar pengar. Vem kostar det pengar? Arbetsgivaren. Det kostar inte löntagaren pengar. Löntagaren tjänar alltså pengar på kollektivavtal.

Det är förstås tillåtet att avstå från att tjäna pengar om man vill. Du brukar dock driva den motsatta tesen att man ska tjäna så bra som möjligt, men det som gäller för dig gäller kanske inte för andra?

 

[Ramona]

Sv: Minimilön i Sverige?

Det är fortfarande så att alla arbetsplatser inte vill ha kollektivavtal, varpå det inte med några typer av medel går att förmå dem till att skriva på något heller. De som är med i facket får helt enkelt inte några mer tider, då de heller inte anställer någon tillsvidare utan bara på behov. Visst går det att gå upp i rätten och bråka med dessa arbetsgivare, men som löntagare byter man nog hellre jobb.

Poängen med minimilön är att dessa företag inte kommer undan med att anställa människor för 25 kr/timmen. De måste i alla fall upp till en nivå som går att överleva på, dvs runt 100:-/timmen.

 

[sjoberga]

Sv: Minimilön i Sverige?

Och kollektivavtal är frivilliga, vilket aldrig kommer att hjälpa Ahmed.

Och nej, det är inte en generell sanning att löntagaren tjänar på att det finns kollektivavtal. Det är väldigt vanligt att man avtalar andra villkor, som på vissa områden är sämre än motsvarande kollektivavtal och på andra områden bättre, vilket passar både löntagare och arbetsgivare bättre i det specifika fallet.

Självklart skulle Ahmed tjäna på att hans arbetsgivare tecknade kollektivavtal och betalade ut därefter avtalsenlig lön. Men det kommer inte att hända. Därför skulle Ahmed bli mycket mer hjälpt av att det fanns en lagstadgad minimilön som inte arbetsgivaren frivilligt kan avstå att följa.

Fortfarande; varför är en minimilön på 0 kr/h bättre än exempelvis 75 kr/h. För vilken löntagare som utnyttjas för 10kr/h är det bättre att det är tillåtet?

Menar du att de helt enkelt får välja på att fortsätta bli utnyttjade, eller kräva kollektivavtal (dvs bli arbetslösa)? Är det så cynisk (s)olidariteten har blivit?

 

[Tacitus]

Sv: Minimilön i Sverige?

Tittar man på statistiken så ser man väldigt snabbt att arbeten med helt individuell lönesättning generellt ligger på en lägre lönenivå än arbeten där man har kollektivavtal - På precis samma sätt som arbetsplatser med ett system för lönestegring generellt har högre löner än arbetsplatser som saknar sådana lönesystem.

Vi ser mao en tydlig trend att ju mer av arbetet som är reglerat desto högre lönenivåer...

Så det går alltså att sätta en prislapp på kollektivavtalen, arbetstagaren tjänar ett antal 10 000 lappar per år kollektivavtalet.

De enda som inte tjänar på att vara anslutna till kollektivavtal är ju oumbärliga specialister och vd:ar.

Trenden med att lönesystem och kollektivavtal generellt ger högre lönenivåer slår nämligen igenom även på tjänstemannasidan.

Där finns det siffror som inte ljuger, så du kanske ska ta bort din mörkblå fana som skymmer sikten så att du kan se korrekt utan att vara förblindad av ideologi

 

[Tacitus]

Sv: Minimilön i Sverige?

Det är fortfarande så att alla arbetsplatser inte vill ha kollektivavtal, varpå det inte med några typer av medel går att förmå dem till att skriva på något heller. De som är med i facket får helt enkelt inte några mer tider, då de heller inte anställer någon tillsvidare utan bara på behov. Visst går det att gå upp i rätten och bråka med dessa arbetsgivare, men som löntagare byter man nog hellre jobb.

Poängen med minimilön är att dessa företag inte kommer undan med att anställa människor för 25 kr/timmen. De måste i alla fall upp till en nivå som går att överleva på, dvs runt 100:-/timmen.

Mao så har seriösa arbetsköpare tecknat kollektivavtal - Övriga är endast ute efter billigast möjliga arbetare och bryr sig inte nämnvärt om sådan saker som kompetensutveckling på arbetsplatsen... Utan snarare så gör man sig av med den personal som har "gammal" utbildning och tar in ny personal istället.