Natural Horsemanship!

[Elo]

Hur ger du hjälper i tex ridningen utan negativ förstärkning, alltså skänkel och tygeltag. Jag förstår liksom inte hur man ska kunna göra det utan något tryck alls och är nyfiken på hur det går till. Jag menar när jag bromsar så kramar jag ju tygeln tillsammans med vikthjälper båda delar är ju tryck. När jag driver så är det antingen röst eller lite skänkel och båda de är ju tryck. Samma sak när jag ber hästen flytta sig i sidled på gången. Då lägger jag ju en hand lätt på rumpan och säger "kan du flytta på dig" samt "tack" eller "bra" när det är klart. Jag förstår faktiskt inte hur jag ska kunna kommunicera med hästen utan att lägga tryck på den alls. Det gör jag ju vem jag än ber om något som om jag ringer till en vän och ber om hjälp med något, det är ju också tryck.

Det var ju en man som gjorde ett experiment där han red in hästar med hjälp av tryck på manken. Ett tryck på höger sida manke betydde sväng vänster, ett tryck på nåt sätt betydde öka farten, ett annat sänk farten.

Om man bortser från att det signalsystemet också hade med tryck att göra, så fick han problem varje gång han kom till galoppen. Då gick det plötsligt inte att sakta av... Och jag tror att han testade på tre olika hästar.

Själv använder jag mig av både positiv och negativ förstärkning när jag hanterar och tränar hästar. Jag belönar alltid rätt beteende (oftast muntligt, eller med gos. Men ibland även med godis), men använder mig också av det traditionella signalsystemet när jag rider där tryck används som signal och när signalen följs så slutar trycket.

 

[tuaphua]

Det var ju en man som gjorde ett experiment där han red in hästar med hjälp av tryck på manken. Ett tryck på höger sida manke betydde sväng vänster, ett tryck på nåt sätt betydde öka farten, ett annat sänk farten.

Om man bortser från att det signalsystemet också hade med tryck att göra, så fick han problem varje gång han kom till galoppen. Då gick det plötsligt inte att sakta av... Och jag tror att han testade på tre olika hästar.

Själv använder jag mig av både positiv och negativ förstärkning när jag hanterar och tränar hästar. Jag belönar alltid rätt beteende (oftast muntligt, eller med gos. Men ibland även med godis), men använder mig också av det traditionella signalsystemet när jag rider där tryck används som signal och när signalen följs så slutar trycket.

Manktryck fattar ju de flesta hästar utan att vara så värst skolade till det. Om man greppar manken kan man ju rubba balansen. Balans och biomekanik är ju samma oavsett skola. Många gör ju lite kraftigare hjälper i början.
Jag har använt det till styrning, gå fram och vid läggning för att visa vilket håll jag vill att de lägger sig. Givetvis med olika tryckpunkter.

Det bör gå utmärkt att lära hästen sakta av i galopp för manktryck så väl som röst etc.

 

[WSLPZF]

Hur ger du hjälper i tex ridningen utan negativ förstärkning, alltså skänkel och tygeltag. Jag förstår liksom inte hur man ska kunna göra det utan något tryck alls och är nyfiken på hur det går till. Jag menar när jag bromsar så kramar jag ju tygeln tillsammans med vikthjälper båda delar är ju tryck. När jag driver så är det antingen röst eller lite skänkel och båda de är ju tryck. Samma sak när jag ber hästen flytta sig i sidled på gången. Då lägger jag ju en hand lätt på rumpan och säger "kan du flytta på dig" samt "tack" eller "bra" när det är klart. Jag förstår faktiskt inte hur jag ska kunna kommunicera med hästen utan att lägga tryck på den alls. Det gör jag ju vem jag än ber om något som om jag ringer till en vän och ber om hjälp med något, det är ju också tryck.

Till stor del handlar det om hur signalen är inlärd. Alltså om hästen ser en chans till belöning när signalen kommer, eller om den har lärt sig att lyda och därför följer hjälpen. För hästen är det ju stor skillnad. Det handlar inte om att man aldrig får röra vid sin häst!

Det är inte helt lätt att svara på sådana här frågor för ämnet är så stort! Lite som att få frågan "Några tips på hur jag ska göra när jag rider dressyr?" Det är ju inte det att det saknas tips - snarare att det finns miljoner tips och alla inte är relevanta! Som @astrolindgren skriver, det är mycket som man får ställa om i sitt tänk helt enkelt. Men absolut går det att rida och hantera sin häst utan tryck, till allra största delen - "akuta" situationer kan så klart vara en annan sak, men dit räknar jag ju inte träning.

 

[Shaggy]

Till stor del handlar det om hur signalen är inlärd. Alltså om hästen ser en chans till belöning när signalen kommer, eller om den har lärt sig att lyda och därför följer hjälpen. För hästen är det ju stor skillnad. Det handlar inte om att man aldrig får röra vid sin häst!

Det är inte helt lätt att svara på sådana här frågor för ämnet är så stort! Lite som att få frågan "Några tips på hur jag ska göra när jag rider dressyr?" Det är ju inte det att det saknas tips - snarare att det finns miljoner tips och alla inte är relevanta! Som @astrolindgren skriver, det är mycket som man får ställa om i sitt tänk helt enkelt. Men absolut går det att rida och hantera sin häst utan tryck, till allra största delen - "akuta" situationer kan så klart vara en annan sak, men dit räknar jag ju inte träning.

Okej tack då är jag med på hur du tänker. Det där har varit ett stort frågetecken för mig länge för vår kommunikation med hästar handlar ju mycket om just tryck och är svår att komma ifrån. Det där att lära in saker för att hästen ska göra som man vill är inte riktigt min grej mer det där med tryck belöning så att hästen känner sig stolt över minsta lilla framsteg har funkat bra för mig och mina hästar.

 

[WSLPZF]

Så kanske det är. Staket mellan människa och hästen tillhör ju liksom inte hur vi normalt håller och hanterar hästar.
Det är dessutom ganska stor skillnad vilda djur som tränas på enskilda moment och hästarna som ändå ska hanteras hela tiden.

Vår "vanliga" hästhållning inkluderar ju ingen misshandel och de flesta hästar finner sig i situationerna. Det är ju ändå ovanligt att hästar attackerar, trots att många uppfostras med en kombination och straff och belöning.
Många hästar tycker väldigt mycket om sin människa dessutom, trots viss förekomst av straff i uppfostran. Tycker parallellerna till tigrar är lite svår.

Det är ovanligt att hästar attackerar tack och lov, men inlärd hjälplöshet är tyvärr inte så ovanligt. Många hästar har lärt sig att låta bli att reagera, eftersom det ändå inte är lönt. Vilket inte stör oss människor så mycket förstås... vi får ju snälla hästar. Just att hästar "finner sig" är väl det som man kanske bör fundera ett varv till på.

Sedan är det självklart inte så att alla hästar som tränas med negativ förstärkning far illa eller att man är hästmisshandlare om man jobbar med tryck - jag tyckte nog jag var rätt snäll mot mina hästar förut också, och hade en bra kommunikation. Även om det är en helt annan nivå numera sedan jag har bytt.

 

[MiniLi]

Det är ovanligt att hästar attackerar tack och lov, men inlärd hjälplöshet är tyvärr inte så ovanligt. Många hästar har lärt sig att låta bli att reagera, eftersom det ändå inte är lönt. Vilket inte stör oss människor så mycket förstås... vi får ju snälla hästar. Just att hästar "finner sig" är väl det som man kanske bör fundera ett varv till på.

Sedan är det självklart inte så att alla hästar som tränas med negativ förstärkning far illa eller att man är hästmisshandlare om man jobbar med tryck - jag tyckte nog jag var rätt snäll mot mina hästar förut också, och hade en bra kommunikation. Även om det är en helt annan nivå numera sedan jag har bytt.

Ja hästar är ju individer och reagerar såklart på olika sätt. Även vi människor är olika och olika bra på att läsa av hästarna och att se saker som tex inlärd hjälplöshet. Alla hästar som uppför sig (genom att ha fått tydliga ramar) är ju dock inte offer för inlärd hjälplöshet.

 

[tuaphua]

Tillägg. Mitt inlägg ang att det kan vara svårare att jobba med enbart belöning baserar sig på att jag sett en hel del situationer som ser jättefarliga ut där människor som nog brister rejält i kunskap/känsla försöker träna buffliga/ouppfostrade hästar. Det är situationer som hade varit enkla att avstyra med lite tydliga ramar för hästen (milda bestraffningar) men på grund av välvilja utsätter sig personen för stora säkerhetsrisker när den egentligen inte vet vad den håller på med.

Det blir ju farligt på olika vis.
Ger man godis tex i fel lägen kan hästen bli för upptaggad mentalt, för på etc.
Det blir samma som med många nappade föl. Det är egentligen inte nappningen som gör dem för på etc utan hur nappningen skötts.
Jättemånga har ju hävdat att ”som människa kan man inte prata med hästen och den blir stökig om den nappas”. Men träffar man hästar som nappats av någon duktig är de ju som alla andra i form av att respektera personlig sfär, inte buffla etc.

Hästar som hanterats fel i negativ förstärkning blir ju även de farliga i vissa fall. Man har trängt dem tills de antingen går in i sig själva eller exploderar.
Ju mer tryck man applicerar, fysiskt som psykiskt, desto större blir returen om inte hjälpen etc går igenom.

 

[MiniLi]

Det blir ju farligt på olika vis.
Ger man godis tex i fel lägen kan hästen bli för upptaggad mentalt, för på etc.
Det blir samma som med många nappade föl. Det är egentligen inte nappningen som gör dem för på etc utan hur nappningen skötts.
Jättemånga har ju hävdat att ”som människa kan man inte prata med hästen och den blir stökig om den nappas”. Men träffar man hästar som nappats av någon duktig är de ju som alla andra i form av att respektera personlig sfär, inte buffla etc.

Hästar som hanterats fel i negativ förstärkning blir ju även de farliga i vissa fall. Man har trängt dem tills de antingen går in i sig själva eller exploderar.
Ju mer tryck man applicerar, fysiskt som psykiskt, desto större blir returen om inte hjälpen etc går igenom.

Absolut, så är det verkligen!

 

[WSLPZF]

Okej tack då är jag med på hur du tänker. Det där har varit ett stort frågetecken för mig länge för vår kommunikation med hästar handlar ju mycket om just tryck och är svår att komma ifrån. Det där att lära in saker för att hästen ska göra som man vill är inte riktigt min grej mer det där med tryck belöning så att hästen känner sig stolt över minsta lilla framsteg har funkat bra för mig och mina hästar.

Ja, men det förstår jag! Det var inte helt lätt att greppa i början, det tyckte inte jag heller... Det där med tryck har man ju med sig sedan barnsben. Men det är lite coolt när man märker att det funkar utan! Och jag håller med, det är mycket trevligare att känna att man samarbetar snarare än att hästen bara lyder. När man vet att hästen vet att den kan säga nej precis när den vill, då vet man ju att den säger ja när den gör det man ber om. Det känns bättre så!

 

[Emine]

Gruppen "Relationsbaserad hästträning" på Facebook tycker jag är fantastisk.

Det är väl nästan motsatsen till NH på sätt och vis?

Min mycket lilla erfarenhet av relationsbaserad hästräning har varit både katastrofal och lurendrejeri dessvärre.

 

[WSLPZF]

Det är väl nästan motsatsen till NH på sätt och vis?

Min mycket lilla erfarenhet av relationsbaserad hästräning har varit både katastrofal och lurendrejeri dessvärre.

Just termen relationsbaserad hästträning är ett specifikt företag. Det är alltså inte ett vetenskapligt begrepp eller något liknande.

Så har du blivit lurad av dem är det nog bäst att kontakta dem direkt.

 

[vilde]

Så kanske det är. Staket mellan människa och hästen tillhör ju liksom inte hur vi normalt håller och hanterar hästar.
Det är dessutom ganska stor skillnad vilda djur som tränas på enskilda moment och hästarna som ändå ska hanteras hela tiden.

Vår "vanliga" hästhållning inkluderar ju ingen misshandel och de flesta hästar finner sig i situationerna. Det är ju ändå ovanligt att hästar attackerar, trots att många uppfostras med en kombination och straff och belöning.
Många hästar tycker väldigt mycket om sin människa dessutom, trots viss förekomst av straff i uppfostran. Tycker parallellerna till tigrar är lite svår.

Inte straff, det är ett säkert sätt att förstöra en häst. Däremot finns ett element av tvång i all uppfostran, hästen får inte alltid själv välja vad den vill göra, men det är inte alls samma som ett straff. Ungefär som att alla barn måste gå i skolan, det är tvång men inte ett straff. En bra lärare förmedlar nyttan och förtjänsten med att lära sig saker i skolan och precis samma gör en duktig hästmänniska till hästen.

 

[MiniLi]

Inte straff, det är ett säkert sätt att förstöra en häst. Däremot finns ett element av tvång i all uppfostran, hästen får inte alltid själv välja vad den vill göra, men det är inte alls samma som ett straff. Ungefär som att alla barn måste gå i skolan, det är tvång men inte ett straff. En bra lärare förmedlar nyttan och förtjänsten med att lära sig saker i skolan och precis samma gör en duktig hästmänniska till hästen.

Jag har extremt svårt att se hur hästen skulle bli förstörd av mild bestraffning, avvägt situationen och hästens personlighet.