P3 idag vid lunchtid..

[Inte_Ung]

Så länge du rider på redan befintliga stigar/vägar och inte "trampar upp dem"/förstör så har du rätt att rida regelbundet i samma skog. Om du är ensam eller kanske två stycken - börjar man rida flera/större sällskap gäller som du säger bara "enstaka tillfällen", dvs du får inte rida regelbundet på samma stig/väg.

Där jag rider så trampar jag upp stigar, det blir ju så efter några år. Så jag har frågat och fått tillstånd av markägaren till att rida på en stig som har blivit genom mina hästars trampande. Detta främst för att markägaren önskade sig en stig just där.

Om det bara vore "färdslorätt" så har du ju heller inte rätt att som individ utan djur gå på samma promenadstig varje dag....

Jag är rädd för att det är just så som det är. Detta diskuterades livligt i fallet med "Kanoterna på annans vatten och kanotuthyraren", där markägaren vann den rättsliga processen med just det argumentet.

Allemansrätten är en rätt att taga väg över annans mark när man reser. Det är därför som man kan tälta en natt. Man är ju på resande fot. Under resan så får man plocka bär, svamp, nötter och pinnar på marken till ved.

Men med tiden så har den kommit att bli en rätt att för fritidsbruk vistas i skog och mark. Men detta är inte direkt reglerat i lagen, utan det står litet här och där i lagboken "vad man inte får göra". Det är därför som det blir så rörigt när man skall reda ut vad Allemansrätten är egentligen.

Grundregeln är ju att man inte får störa eller förstöra. Så om markägaren blir störd av hunden, så har man ju redan gått utanför vad allemansrätten tillåter.

 

[Inte_Ung]

Allvarligt; vill du hellre ha det som i syd-Europa där du inte får köra in på småvägarna på en utflykt, inte kan gå en meter utanför rastplatsen pga staket med taggtråd, inte får plocka bär, svamp eller blommor om du inte råkar vara rik nog att ÄGA egen mark?!

Det jag tycker är att vi skall följa de lagar som vi har.

Risken som finns om markägare inte visas hänsyn och lagen följs, är ju att det annars kan bli som i Europa och USA, samt Latinamerika, alltså inte bara i Syd-Europa. Där man ju inte kan röra sig på andras mark alls, ty det klassas som intrång och är straffbart.

Min granne med badklipporna skulle ju kunna sätta staket runt om klipporna och anlägga en privat badanläggning. Sedan så är ju allmänheten hindrad från att vistas där och markägaren fredad. Det har redan hänt med en annan av de privata badplatserna kring samma sjö. Betalt tar man där med kraftfulla parkeringsavgifter.

Men om man tar hänsyn till markägarna och låter bli att störa och skrika på sin rätt i Allemansrättens namn, så kanske att Allemansrätten kan hålla ytterligare ett tag till. En bra början är att följa de lagar som finns som skall skydda markägare och boende.

 

[LIA]

I § 35 står mycket riktigt: "Utan medgivande av jakträttshavaren är det inte tillåtet att med fångstredskap eller vapen som kan användas för jakt ta vägen över annans jaktområde. Detta får dock ske på vägar som är upplåtna för allmänheten och även annars, om det sker i lovliga ärenden. Om hund medförs, skall den hållas kopplad."
MEN! Det gäller det gäller alltså hund som används i jakt på annat jaktområde!!! Innebär helt enkelt tillstånd att passera annans jaktområde under pågående jakt!

Det gäller alla hundar vid alla tillfällen. Lagen gör inte skillnad på jakthund och annan hund. Lagen gäller för alla hundar alltid.

Där så är jag faktiskt förvånad. Jag trodde inte att det skulle vara så hårt faktiskt.

Din tolkning att det bara skulle vara under pågående jakt är en felaktig tolkning. Denna paragraf gäller ALLTID.
.
* LIA: Det är INTE min TOLKNING, utan det står helt enkelt under avdelningen "jakt". Eftersom du har hänvisat till sidan, borde du kunna läsa innantill själv. Det är alltså INTE en generell regel!!!!!!!!!!!!!

Under tiden 1 mars - 20 augusti får därför inga hundar löpa lösa i skog och mark. Det bör tolkas som att hunden ska hållas i koppel.

Betyder då att inte ens jaktinnehavarens egen hund får löpa lös på egen mark under denna tid.

Uj,uj, det var hårda bud. Riktigt så tufft trodde inte jag att det skulle vara.

* LIA: Finner du nöje i att vrida på det skrivna, så att det blir helt fel, men passar dig och dina felaktiga uppgifter????????? När argumenten tryter, tar man gärna till hånfullhet och överdrifter här på Bukefalos. Taktiken har setts förut och är lika otrevlig varje gång.

Nu har jag på punkt efter punkt korrigerat dessa dina felaktigheter och visat att du har kört med felinformation, för att hävda dina synpunkter på hundar och hundmänniskor. Vill du fortsätta i samma spår, så varsågod, men hädanefter blir det i så fall rena lögner, eftersom du nu vet vad som gäller. Alla som läser inläggen här, inser också hur det ligger till.


Så tar vi det en femte(?) gång. Tänkte att du skulle ha tillräckligt med moral och samvete för att svara och kanske tom be om ursäkt för påhoppet!?!

Varför svarar du inte på nedanstående? Varför måste du ta till personangrepp och beskylla mig för åsikter som jag aldrig uttryckt och dessutom inte sympatiserar med???

"Därför att det finns sådana som du, som tycker att "det är väl inte så farligt att hunden jagar rådjuret en bit" i stället för att tycka att vi alla skall följa de lagar som finns. Och jag bor på ett ställe där sådana som du är ganska vanliga."
* När och var har jag uttryckt mig så???????????????"


LIA

 

[Inte_Ung]

Varför svarar du inte på nedanstående? Varför måste du ta till personangrepp och beskylla mig för åsikter som jag aldrig uttryckt och dessutom inte sympatiserar med???

"Därför att det finns sådana som du, som tycker att "det är väl inte så farligt att hunden jagar rådjuret en bit" i stället för att tycka att vi alla skall följa de lagar som finns. Och jag bor på ett ställe där sådana som du är ganska vanliga."
* När och var har jag uttryckt mig så???????????????"

Det behövs inte, ditt senaste inlägg talar för sig själv.

 

[Grana]

Du är helt otrolig. Du vill helst att inga hundar ska finnas, det ska bara få finnas hundar som gör nytta enligt dig, och då menar jag polishundar mm. Men jag tror inte du vet vad våra hundar betyder för oss. De betyder lika mycket för oss som dina barn gör för dig. De är många människor som lever för sina hundar och de kanske t o m bara har sina hundar.
Men sitt du här och var fröken präktig och tjata om lagar hit och dit. För jag tror inte för en sekund att du följer lagar till punkt och pricka själv och att du är så duktig som du vill utgöra dig för att vara.
Hundar ska inte störa mm anser du. Och du säger att dina barn aldrig stör andra människor (har du skrivit i en annan tråd) Jag tycker synd om dina barn, för de måste vara väldigt hårt hållna som jämt måste sköta sig och vara till lags och inte störa.

Du måste ha fullt upp hela dagarna att lära dig alla lagar så du inte bryter mot dom, laglydig som du är.

 

[Inte_Ung]

Du är helt otrolig. Du vill helst att inga hundar ska finnas, det ska bara få finnas hundar som gör nytta enligt dig, och då menar jag polishundar mm.

Nejdå, så illa är det inte. De får visst finnas, de får till och med finnas här på min mark och tomt. Men de skall vara tysta och kopplade på min mark så att de inte stör mig. För hundar, liksom människor får inte störa. För människor så finns t.o.m. störningsjouren för detta endamål.

Och du säger att dina barn aldrig stör andra människor (har du skrivit i en annan tråd) Jag tycker synd om dina barn, för de måste vara väldigt hårt hållna som jämt måste sköta sig och vara till lags och inte störa.

Så går det inte riktigt till. Utan jag ser till att de är på platser där det är lämpligt att leka, busa och rasa av sig. Hemma hos mig är det gott om plats att leva rövare utan att störa andra månniskor. Och på badklippan har jag fått lov av markägaren att vara med mina stökiga barn. Jag och mina vilda barn får bada från deras privata brygga också, men jag tycker att vattnet är bättre vid badklippan. Det finns de som tycker att det är okej med vilda barn, de blir då inte störda. Och de som blir störda av vilda barn försöker jag att lämna ifred genom att inte vara på platser där dessa brukar vilja vara eller bor nära. Och när vi måste vara på sådana platser så vet de att uppföra sig. Välstimulerade barn har inga problem med att hålla sig lugna en stund medan det behövs.

Och på samma sätt tycker jag att man skall bete sig med hundar. Man får helt enkelt se till att vara på platser där det inte finns folk som blir störda av hundarnas framfart.

 

[Tux]

Problemet är att hundar som konstant går kopplade kan knappast vara välstimulerade, om vi inte avskaffar alla raser som kräver lite mer. Det finns kommuner som inte har varken hundrastplatser och brukshundsklubbar som är så fullbokade att de skulle kunna hålla kurser från morgon till kväll och ändå ha kö.

Detta skulle lätt kunna liknas vid att man plockade bort alla kommunala lekplatser, tvingade alla föräldrar att hålla sina barn inom 2 m avstånd i alla parker och minimerade alla fritidsanläggningar så att de endast har möjlighet att ta emot fåtal barn.

Jag är väldigt glad både som hundägare och ryttare att det finns så få människor som är sådana paragrafryttare som du.

 

[Grana]

Jag är väldigt glad både som hundägare och ryttare att det finns så få människor som är sådana paragrafryttare som du.

Säger detsamma!

Måste ju finnas roliga saker att göra än bara leta fel hos andra och gnälla. Och vad jobbigt det måste va att vara så petig, för då gäller det att man själv följer alla lagar och regler till pricka.

 

[Grana]

>>>>>Man får helt enkelt se till att vara på platser där det inte finns folk som blir störda av hundarnas framfart<<<<<

Men nu är det faktiskt så att vi hundägare får också vara på många ställen. Och jag tänker inte flytta på mig för att du blir störd. Då får helt enkelt du gå därifrån om det inte passar dig.
Så länge jag har rätt att vara på ett ställe med min hund så tänker inte jag ta hänsyn till gnällspikar som dig.

 

[Inte_Ung]

Problemet är att hundar som konstant går kopplade kan knappast vara välstimulerade, om vi inte avskaffar alla raser som kräver lite mer. Det finns kommuner som inte har varken hundrastplatser och brukshundsklubbar som är så fullbokade att de skulle kunna hålla kurser från morgon till kväll och ändå ha kö.

Det problemet får hundägarna lösa själva. Det motiverar inte lagbrott eller att jag skulle upplåta min mark. Skaffar man hund, så får man se till att man kan ge den det den behöver. Kan man inte det utan att begå lagbrott, ja då så kan man ju inte ha hund.

Detta skulle lätt kunna liknas vid att man plockade bort alla kommunala lekplatser, tvingade alla föräldrar att hålla sina barn inom 2 m avstånd i alla parker och minimerade alla fritidsanläggningar så att de endast har möjlighet att ta emot fåtal barn.

Förutom det där med 2 m, så är det på det viset som du beskriver. Man får själv se till att ordna en meningsfull fritid till sina barn, det är inte någon annan som skall göra det. Jag är varken beroende av kommunala lekplatser eller fritidsanläggningar för att kunna stimulera mina barn. Det klarar jag så bra av själv helt utan att bryta mot några lagar. Mestadels på egen mark eller med markägarens tillstånd.

 

[KaZa]

Kaza behöver inte heller koppla upp.Däremot ska hundskit tas upp.

Hundskit behöver enligt lag inte plockas upp!

 

[Inte_Ung]

Men nu är det faktiskt så att vi hundägare får också vara på många ställen. Och jag tänker inte flytta på mig för att du blir störd. Då får helt enkelt du gå därifrån om det inte passar dig.
Så länge jag har rätt att vara på ett ställe med min hund så tänker inte jag ta hänsyn till gnällspikar som dig.

Att bete sig så är att aktivt arbeta för att få fram flera förbud vad gäller hundhållning. Ty om inte hundägare tar ordentligt med hänsyn till sin omgivning, så blir det automatiskt en opinion som skriker på flera restiktioner. Hyresvärdar inför gärna husdjursförbud i sina hyreshus. Kommuner beslutar om allmänt koppeltvång hela tiden på alla hundar. Så det är dumt av dig att göra så, ty det innebär i längden att det blir ännu svårare att vara hundägare.

Nu så är allt jag vill bara att alla hundägare följer de lagar och regler som gäller för hundhållning. Och om de är dem du tänker bryta emot, ty för att störa mig med sin hund, så måste man i princip göra sig skyldig till lagbrott. Då så visar det ju bara att mina inlägg i denna debatt behövs. Ty då verkar det ju som om i alla fall inte du tänker vara laglydig.

Och att kräva att jag skall gå därifrån om jag blir störd, är väl ändå litet magstark om jag är hemma hos mig på min gård.

 

[Inte_Ung]

Hundskit behöver enligt lag inte plockas upp!

På olämpliga platser räknas det som nedskräpning, så då måste man enligt lag plocka upp skiten. Så på ex. vis trotoaren eller i parken så måste det plockas upp.

 

[clipsie]

Så jag tycker att hundägare skall ta upp hundskit från trottoaren och det är INTE kommunens ansvar att se till att det finns hundlatriner överallt.

Varför inte? är inte hunden en accepterad samhällsmedlem?

 

[KaZa]

Vilken tur att jag plockar upp skiten när den hamnar olämpligt då. Då kan ju Du ta bort mig på listan över lagbrytande hundägare.

 

[clipsie]

Jo jag kallar det att snylta. Det måste finnas en respekt för det privata ÄGANDET också. Det där med ditt och mitt, som bl.a. lagen handlar om.

...uhu... vart tog "världsmedborgaren" Inte_Ung vägen?

Om du inte kan dela med dig av markerna, hur kan du då förespråka euron och medlemskap i EU?

Samarbete, min vän...

 

[Tux]

Men lilla du, det finns faktiskt en stor värld utanför ditt liv. För många och åter många skulle det vara en katastrof om deras barn inte fick tillång till lekplatser, parker mm. Det finns väldigt många människor som bor i lägenhet (du vet där höga husen inne i stan). Jag har förstått att du tror att jorden roterar runt dig för maken till egocentrerad människa har jag aldrig mött. Du måste väl förstå att bara för att dina barn inte nyttjar fritidsanläggningar så innebär det inte att andras barn inte gör det?

Man kan ju spinna vidare på nästa steg vad gäller inskränkningar om vad man får och inte får göra. Lagarna för hur hund får vistas i naturen är som sagt hårdare än tex häst. Det är lite konstigt för hästar och ryttare förstör mer än hundar. Ryttare skrämmer upp lika mycket vilt, de trampar upp stigar, de är ivägen för bilar, de stör jägare när det är jakt, de rider på folk som är ute och promenerar, rider på motionsleder och cykelbanor och allt som ofta ser man häst och ryttare susa fram över insådda åkrar. Det är klar som korvspad att på grund av att hästpopulationen och antalet ryttare ökar så lär vi snart se samma eller ännu hårdare reglering. Men du tycker kanske det vore bra om all ridning förpassades till ridbanor?

Man får själv se till att ordna en meningsfull fritid till sina barn, det är inte någon annan som skall göra det. Jag är varken beroende av kommunala lekplatser eller fritidsanläggningar för att kunna stimulera mina barn.

Nu var det ju inte riktigt det var frågan om. Ingen har begärt att du skall sysselsätta någons hund. Däremot vill vi har möjlighet att sysselsätta våra hundar, även om man inte har gård eller villa. Det kanske tom är viktigare för människor som bor i lägenhet att få möjlighet att ha hund.

Visst kommer det gå ut över dig och många andra om folk och hundar inte kan finna en meningsfull fritid. Det kommer gå ut över dig på många sätt. Vi kommer inte kunna föda upp hundar som skall användas i tullen, hos polisen, av militären, till eftersök, som räddningshundar, som bevakninghundar, till väktare osv. Det finns många människor lever av hundnäring som kommer att bli arbetslösa. Det kommer öka ohälsan hos en stor grupp människor vars dagliga motion består av att promenera med sin älskade hund. Det kommer att gå ut över många barn, där hunden är barnet bästa vän och ett ypperligt tillfälle träna och utveckla förmågan till empati.

Kan du inte bara sätta stort hägn runt din gård eller varför inte ett vargstaket så du slipper alla hemska hundägare?

Sen ska du inte inbilla mig att du inte medvetet bryter mot lagar om du vet att du ändå inte gör någon skada. Eller du är kanske en sådan där person som slickar mittrenen för att hindra andra för att köra för fort? För helt ärligt jag tror inte att det själva lagbrottet du är ute efter för då hade du slutat för länge sedan. Jag tror att det är fråga om makt från din sida som markägare, du vill demonstrera din makt och du njuter till fullo av kunna hoppa på folk...

 

[clipsie]

Men jag tycker att det är ännu mera märkligt samt riktigt skrämmande att hundägare inte kan de lagar som gäller för hund.

...men snälla nån... kan du alla lagar för jordbruk? (för du har väl en gård?) kan du alla lagar i trafiken? Varenda en?

RESPEKTERAR du ALLA lagar, Inte_Ung?

I så fall tycker jag nästan synd om dig... Nog för att det är viktigt att ha lagar - men alla bryter vi mot lagen, i en eller annan mån.

För att hålla koll på att ALLA lagar efterlevs, så måste man ha en polisstat... Vill du det?

 

[clipsie]

Jag är varken beroende av kommunala lekplatser eller fritidsanläggningar för att kunna stimulera mina barn. Det klarar jag så bra av själv helt utan att bryta mot några lagar. Mestadels på egen mark eller med markägarens tillstånd

...men.... nu är du ute och cyklar...

För att du kan stimulera DINA barn, innebär det att alla kan det? Var finns empatin och omsorgen om andra? Är du normen, Inte_Ung?

Är vi inte alla människor viktiga i ett samhälle? Både de som är så komptenta som du och de som inte är så väl bemedlade (såväl intellektuellt, fysiskt eller finansiellt)..??? *konfunderad*

Nu tycker jag att du går till överdrift och är böjd att hålla med Tux - vad är det du vill bevisa? Och för vem?

Tux skriver:

Sen ska du inte inbilla mig att du inte medvetet bryter mot lagar om du vet att du ändå inte gör någon skada. Eller du är kanske en sådan där person som slickar mittrenen för att hindra andra för att köra för fort? För helt ärligt jag tror inte att det själva lagbrottet du är ute efter för då hade du slutat för länge sedan. Jag tror att det är fråga om makt från din sida som markägare, du vill demonstrera din makt och du njuter till fullo av kunna hoppa på folk...

*instämmer i dina tankegångar*

 

[Inte_Ung]

...uhu... vart tog "världsmedborgaren" Inte_Ung vägen?

Om du inte kan dela med dig av markerna, hur kan du då förespråka euron och medlemskap i EU?

Det hänger faktiskt inte ihop.
Privat ägande och respekt för detta är inte på något sätt en motsats till ett Förenat Europa med ett Förenat Världen som mål. Enskilda markägare i världen äger fortfarande sin mark.