Ska män få jobba med barn? utbruten från P1 dokumentär hästgården

[NookNook]

Och för att inte kapa tråden ännu mer med orelevanta frågeställningar.
Kan vi inte prata om faran i att ha män som ledare för barn och ungdomar inom idrotten?

Hur ska vi försäkra oss om att män inte använder sin maktställning till att begå dessa övergrepp som sker om och om igen.

 

[the_connemara]

Och för att inte kapa tråden ännu mer med orelevanta frågeställningar.
Kan vi inte prata om faran i att ha män som ledare för barn och ungdomar inom idrotten?

Hur ska vi försäkra oss om att män inte använder sin maktställning till att begå dessa övergrepp som sker om och om igen.

Det är så svårt för att män helt enkelt inte kan ta att inte ha tillgång till vad de vill ha tillgång till när de vill oavsett vad andra känner. Därför kommer aldrig den frågan upp på bordet.

 

[Lady_S]

Och för att inte kapa tråden ännu mer med orelevanta frågeställningar.
Kan vi inte prata om faran i att ha män som ledare för barn och ungdomar inom idrotten?

Hur ska vi försäkra oss om att män inte använder sin maktställning till att begå dessa övergrepp som sker om och om igen.

Det är så svårt för att män helt enkelt inte kan ta att inte ha tillgång till vad de vill ha tillgång till när de vill oavsett vad andra känner. Därför kommer aldrig den frågan upp på bordet.

Woha!

Ja, det förekommer att män utnyttjar sin position som ledare på vidriga sätt. Men det är ju sjukt mycket vanligare att ledarna gör ett bra jobb!

Det är helt orimligt att förbjuda män att vara barn- och ungdomsledare på grund av något som de inte har gjort. Liksom att det är helt orimligt att misstänkliggöra män som grupp.

Vi vill ju rimligtvis ha de bästa ledarna. Det kommer vi inte att få om hälften av urvalet inte törs vara ledare, för att de direkt kommer att misstänkas utnyttja sin position.

Mvh,
Lady_S

 

[the_connemara]

Woha!

Ja, det förekommer att män utnyttjar sin position som ledare på vidriga sätt. Men det är ju sjukt mycket vanligare att ledarna gör ett bra jobb!

Det är helt orimligt att förbjuda män att vara barn- och ungdomsledare på grund av något som de inte har gjort. Liksom att det är helt orimligt att misstänkliggöra män som grupp.

Vi vill ju rimligtvis ha de bästa ledarna. Det kommer vi inte att få om hälften av urvalet inte törs vara ledare, för att de direkt kommer att misstänkas utnyttja sin position.

Mvh,
Lady_S

Varför kommer då aldrig denna frågan upp ordentligt på bordet så att en bättre lösning än nuvarande används? Det är ju fortfarande enormt mycket "hålla om ryggen"? Jag påstod inte att män skulle förbjudas att vara ungdomsledare men jag tycker inte problemets tas tag i i förhållande till skadan som görs. Att hälften inte törs skulle för mig vara ett mindre problem faktiskt.

 

[the_connemara]

Rent generellt ang mäns möjligheter att jobba med barn. Jag tänker att om de själva insett vidden och vikten i problemet så hade de själva i betydligt större omfattning uppmuntrat ett mer kritiskt förhållningssätt. Istället för att känna sig utpekade och tycka att det problemet är större än syftet med förhållningssättet - att skydda barnen.

 

[Lady_S]

Varför kommer då aldrig denna frågan upp ordentligt på bordet så att en bättre lösning än nuvarande används? Det är ju fortfarande enormt mycket "hålla om ryggen"? Jag påstod inte att män skulle förbjudas att vara ungdomsledare men jag tycker inte problemets tas tag i i förhållande till skadan som görs. Att hälften inte törs skulle för mig vara ett mindre problem faktiskt.

Rent generellt ang mäns möjligheter att jobba med barn. Jag tänker att om de själva insett vidden och vikten i problemet så hade de själva i betydligt större omfattning uppmuntrat ett mer kritiskt förhållningssätt. Istället för att känna sig utpekade och tycka att det problemet är större än syftet med förhållningssättet - att skydda barnen.

Jag tänker att om vi vill lösa problemet ordentligt så ska vi försöka hitta en lösning som gör just det.

Att peka finger och skuldbelägga en viss grupp är sällan en bra lösning. Framför allt inte eftersom att alla förövare finns i den gruppen. De flesta, säkert. Men inte alla. Och bortser man från övriga förövare så riskerar man dels att missa att hjälpa en del offer, som dessutom kanske blir ännu mindre benägna att tala om vad de varit med om för att förövaren inte stämmer in på fördomsprofilen.

En lösning på problemet skulle kunna vara att faktiskt försöka påverka förbunden. Framför allt Riksidrottsförbundet, anser jag. Det är ju långt ifrån bara inom ridsporten det här är ett problem. Jag sökte i RF:s dokument för ett tag sedan (på förekommen anledning) och där finns riktlinjer för hur man ska agera när barn far illa. Men det är mer knapert när det gäller ungdomar över 15 och framför allt över 18 år. Det är ett problem. Jag tycker att dokumenten är fega och om man har fega dokument så kan man inte förvänta sig att de som söker vägledning i dokumenten kommer att vara modiga.

Jag skulle önska att RF:s policy var att ledare över 18 år inte ska ha förhållanden med aktiva under 18 år, samt att ledare oavsett ålder inte bör ha förhållanden med aktiva. Då tror jag att fler skulle vara modiga och blåsa i visslan. Och jag tror att lösningen är att vanliga människor blir modigare, det är ju ändå de vanliga människorna som ser var som pågår och kan sätta stopp. Att det inte är olagligt betyder inte att det inte är olämpligt och det skulle jag vilja att RF slog fast.

Mvh,
Lady_S

 

[Lady_S]

Jag tänker att om vi vill lösa problemet ordentligt så ska vi försöka hitta en lösning som gör just det.

Att peka finger och skuldbelägga en viss grupp är sällan en bra lösning. Framför allt inte eftersom att alla förövare finns i den gruppen. De flesta, säkert. Men inte alla. Och bortser man från övriga förövare så riskerar man dels att missa att hjälpa en del offer, som dessutom kanske blir ännu mindre benägna att tala om vad de varit med om för att förövaren inte stämmer in på fördomsprofilen.

En lösning på problemet skulle kunna vara att faktiskt försöka påverka förbunden. Framför allt Riksidrottsförbundet, anser jag. Det är ju långt ifrån bara inom ridsporten det här är ett problem. Jag sökte i RF:s dokument för ett tag sedan (på förekommen anledning) och där finns riktlinjer för hur man ska agera när barn far illa. Men det är mer knapert när det gäller ungdomar över 15 och framför allt över 18 år. Det är ett problem. Jag tycker att dokumenten är fega och om man har fega dokument så kan man inte förvänta sig att de som söker vägledning i dokumenten kommer att vara modiga.

Jag skulle önska att RF:s policy var att ledare över 18 år inte ska ha förhållanden med aktiva under 18 år, samt att ledare oavsett ålder inte bör ha förhållanden med aktiva. Då tror jag att fler skulle vara modiga och blåsa i visslan. Och jag tror att lösningen är att vanliga människor blir modigare, det är ju ändå de vanliga människorna som ser var som pågår och kan sätta stopp. Att det inte är olagligt betyder inte att det inte är olämpligt och det skulle jag vilja att RF slog fast.

Mvh,
Lady_S

"... Framför allt inte eftersom att alla förövare INTE finns i den gruppen. ..." ska det såklart vara...

Mvh,
Lady_S

 

[the_connemara]

Jag tänker att om vi vill lösa problemet ordentligt så ska vi försöka hitta en lösning som gör just det.

Att peka finger och skuldbelägga en viss grupp är sällan en bra lösning. Framför allt inte eftersom att alla förövare finns i den gruppen. De flesta, säkert. Men inte alla. Och bortser man från övriga förövare så riskerar man dels att missa att hjälpa en del offer, som dessutom kanske blir ännu mindre benägna att tala om vad de varit med om för att förövaren inte stämmer in på fördomsprofilen.

En lösning på problemet skulle kunna vara att faktiskt försöka påverka förbunden. Framför allt Riksidrottsförbundet, anser jag. Det är ju långt ifrån bara inom ridsporten det här är ett problem. Jag sökte i RF:s dokument för ett tag sedan (på förekommen anledning) och där finns riktlinjer för hur man ska agera när barn far illa. Men det är mer knapert när det gäller ungdomar över 15 och framför allt över 18 år. Det är ett problem. Jag tycker att dokumenten är fega och om man har fega dokument så kan man inte förvänta sig att de som söker vägledning i dokumenten kommer att vara modiga.

Jag skulle önska att RF:s policy var att ledare över 18 år inte ska ha förhållanden med aktiva under 18 år, samt att ledare oavsett ålder inte bör ha förhållanden med aktiva. Då tror jag att fler skulle vara modiga och blåsa i visslan. Och jag tror att lösningen är att vanliga människor blir modigare, det är ju ändå de vanliga människorna som ser var som pågår och kan sätta stopp. Att det inte är olagligt betyder inte att det inte är olämpligt och det skulle jag vilja att RF slog fast.

Mvh,
Lady_S

Jag är ledsen men jag ser inte riktigt motsättningar i vad jag skrivit och vad du skrivit? Du svarade Woha till mig på mitt svar ang varför vi inte diskuterar faran i att ha män som ledare. Jag menar att problemet är att de bara känner sig utpekade istället för att se problemet (barn som far illa och till största delen pga män). Du säger att de känner sig utpekade. Dessutom verkar du tycka att påståendet ÄR utpekande, där håller vi inte riktigt med varandra enligt ovan.

Jag tänker att problemet finns kvar i allra högsta grad. Varför? Ingen har tagit tag i det. Således borde alla känna sitt ansvar istället för att känna sig utpekade o lägga energin på att käfta om det istället.

Tycker du har jättebra förslag!

 

[Lady_S]

Jag är ledsen men jag ser inte riktigt motsättningar i vad jag skrivit och vad du skrivit? Du svarade Woha till mig på mitt svar ang varför vi inte diskuterar faran i att ha män som ledare. Jag menar att problemet är att de bara känner sig utpekade istället för att se problemet (barn som far illa och till största delen pga män). Du säger att de känner sig utpekade. Dessutom verkar du tycka att påståendet ÄR utpekande, där håller vi inte riktigt med varandra enligt ovan.

Jag tänker att problemet finns kvar i allra högsta grad. Varför? Ingen har tagit tag i det. Således borde alla känna sitt ansvar istället för att känna sig utpekade o lägga energin på att käfta om det istället.

Tycker du har jättebra förslag!

Ja, jag tycker att det är utpekande att diskutera "faran med män som ledare". Jag tycker att det blir en orättvis utgångspunkt. Och jag tycker att det är farligt att titta på problemet så ensidigt.

Jag ser helt enkelt inte manliga ledare som något farligt, jag ser faran med dåliga ledare och medmänniskor som blundar och inte säger ifrån.

Man kan tycka att män borde göra mer för att lyfta frågan, inte för att de ska slippa bli misstrodda utan för att det vore rätt. Men handen på hjärtat, borde inte kvinnor göra mer för att lyfta frågan också? Det krävs egentligen bara några få engagerade för att lyfta frågan på förbundsstämmorna. Men det har vi ju inte gjort...

Tack, skulle jag skriva också.

Mvh,
Lady_S

 

[Anders]

Ja, jag tycker att det är utpekande att diskutera "faran med män som ledare". Jag tycker att det blir en orättvis utgångspunkt. Och jag tycker att det är farligt att titta på problemet så ensidigt.

Jag håller med, att göra så innebär att man osynliggör och förminskar de fall när det inte är det. Hur stort problemet är vet nog ingen eftersom det nästan aldrig ses som övergrepp. På film skildras det t.o.m. ofta positivt, som i Widerbergs film "Lust och fägring".

 

[Anders]

Jag ser helt enkelt inte manliga ledare som något farligt, jag ser faran med dåliga ledare och medmänniskor som blundar och inte säger ifrån.

Även här håller jag helt med.

 

[the_connemara]

Ja, jag tycker att det är utpekande att diskutera "faran med män som ledare". Jag tycker att det blir en orättvis utgångspunkt. Och jag tycker att det är farligt att titta på problemet så ensidigt.

Jag ser helt enkelt inte manliga ledare som något farligt, jag ser faran med dåliga ledare och medmänniskor som blundar och inte säger ifrån.

Man kan tycka att män borde göra mer för att lyfta frågan, inte för att de ska slippa bli misstrodda utan för att det vore rätt. Men handen på hjärtat, borde inte kvinnor göra mer för att lyfta frågan också? Det krävs egentligen bara några få engagerade för att lyfta frågan på förbundsstämmorna. Men det har vi ju inte gjort...

Tack, skulle jag skriva också.

Mvh,
Lady_S

Då tycker vi helt olika! Och utifrån det så ser jag nog personligen lite att "alla vägar bär till Rom". Däremot har jag väldigt svårt för att klanka ner på folk som faktiskt försöker göra något (nu pratar jag generellt, du har bara skrivit välgrundade och med massa bra förslag ju) och därför är jag säkert lite överdrivet känslig för liknande resonemang Flashback direkt till alla män som hatiskt förminskande en massa i #metoo tex.

 

[Kattennizze]

Ja, jag tycker att det är utpekande att diskutera "faran med män som ledare". Jag tycker att det blir en orättvis utgångspunkt. Och jag tycker att det är farligt att titta på problemet så ensidigt.

Jag ser helt enkelt inte manliga ledare som något farligt, jag ser faran med dåliga ledare och medmänniskor som blundar och inte säger ifrån.

Man kan tycka att män borde göra mer för att lyfta frågan, inte för att de ska slippa bli misstrodda utan för att det vore rätt. Men handen på hjärtat, borde inte kvinnor göra mer för att lyfta frågan också? Det krävs egentligen bara några få engagerade för att lyfta frågan på förbundsstämmorna. Men det har vi ju inte gjort...

Tack, skulle jag skriva också.

Mvh,
Lady_S

Jag ser definitivt män som ledare inom ungdomsidrott som potentiellt farliga. Därför väljer jag också aktivt bort dem till mina egna barn. Eftersom männen står för 90 % om inte mer av allt sexuellt våld så är det en ökad risk för mina barn. Sorgligt såklart men väldigt viktigt för mig. Jag tror det finns ett enormt mörkertal inom idrottsrörelsen och ffa inom ridsporten tyvärr. Alla har väl i princip hört talas om äckliga gubbar i stall? Det fanns iaf en i stallet när jag växte upp på 80-talet men då fick de ju härja fritt och ostört och förstöra många barns liv.

 

[Jeffery]

Jag ser definitivt män som ledare inom ungdomsidrott som potentiellt farliga. Därför väljer jag också aktivt bort dem till mina egna barn. Eftersom männen står för 90 % om inte mer av allt sexuellt våld så är det en ökad risk för mina barn. Sorgligt såklart men väldigt viktigt för mig.

Det känns skönt att du med statistikens hjälp lyckats reducera risken för sexuellt våld ned till 10% (eller mindre) för dina barn, genom att aktivt välja bort män som ledare.

Jag passar på att påpeka att med samma statistiska säkerhet kan du genom att välja bort barnens pappa komma ned till 10% risk för sexuellt våld i ditt eget hem.


Jag skulle också kunna säga att du använder statistik fel, men då hade du bara bett mig backa upp det påsåendet. Så jag backar upp det med ovanstående tokighet istället, lite i förväg.

 

[Hyacinth]

Jag ser definitivt män som ledare inom ungdomsidrott som potentiellt farliga. Därför väljer jag också aktivt bort dem till mina egna barn. Eftersom männen står för 90 % om inte mer av allt sexuellt våld så är det en ökad risk för mina barn. Sorgligt såklart men väldigt viktigt för mig. Jag tror det finns ett enormt mörkertal inom idrottsrörelsen och ffa inom ridsporten tyvärr. Alla har väl i princip hört talas om äckliga gubbar i stall? Det fanns iaf en i stallet när jag växte upp på 80-talet men då fick de ju härja fritt och ostört och förstöra många barns liv.

Visst är det gräsligt att man väger in sådana aspekter? Jag har valt idrottsformer jag står ut med så jag kan vara med och titta, och har helt klart föredragit kvinnliga ledare.

 

[MJLee]

Jag förstår om man som förälder är försiktig med manliga ledare inom idrott och annan ungdomsverksamhet men samtidigt är det otroligt viktigt att det är en jämn könsfördelning. Och för varje sociopat som den här serien handlar om går det hundra bra manliga ridlärare och stallägare. Handen på hjärtat hur många här har inte haft en bra manlig ridlärare någon gång? En som aldrig skulle kunna tänka tanken att handla som den här mannen. Jag är medveten om att det lätt blir, 'dra inte alla män över en kam, kollektiv skuld, vita hetero män ska inte behöva ta ett kollektivt ansvar för vad vissa gör.' Men segregering av män inom ungdomsidrott och verksamhet får inte hända.

Det här är ett stort problem på förskolan, det är mycket få män som utbildar sig till pedagoger, inte bara pga lön och arbetsvillkor utan ffa på de känner sig misstänkliggjorda. Manlig personal kan tex inte byta blöjor eller följa med en flicka in på toa om hon behöver hjälp. En del vågar inte ens vara ensamma i samma rum som en flicka. Det behövs inte mycket för att det blir problem. Ett barn berättar hemma att 'Kalle' duschade mig och tvättade mig överallt och det räcker för en utredning och en mindre manlig pedagog.

 

[Mabuse]

Visst är det gräsligt att man väger in sådana aspekter? Jag har valt idrottsformer jag står ut med så jag kan vara med och titta, och har helt klart föredragit kvinnliga ledare.

Men gör inte det då? Jag har aldrig ens funderat på att kvinnliga ledare vore att föredra till mina barn. Så man måste ju inte göra så.

 

[Mabuse]

Jag förstår om man som förälder är försiktig med manliga ledare inom idrott och annan ungdomsverksamhet men samtidigt är det otroligt viktigt att det är en jämn könsfördelning. Och för varje sociopat som den här serien handlar om går det hundra bra manliga ridlärare och stallägare. Handen på hjärtat hur många här har inte haft en bra manlig ridlärare någon gång? En som aldrig skulle kunna tänka tanken att handla som den här mannen. Jag är medveten om att det lätt blir, 'dra inte alla män över en kam, kollektiv skuld, vita hetero män ska inte behöva ta ett kollektivt ansvar för vad vissa gör.' Men segregering av män inom ungdomsidrott och verksamhet får inte hända.

Det här är ett stort problem på förskolan, det är mycket få män som utbildar sig till pedagoger, inte bara pga lön och arbetsvillkor utan ffa på de känner sig misstänkliggjorda. Manlig personal kan tex inte byta blöjor eller följa med en flicka in på toa om hon behöver hjälp. En del vågar inte ens vara ensamma i samma rum som en flicka. Det behövs inte mycket för att det blir problem. Ett barn berättar hemma att 'Kalle' duschade mig och tvättade mig överallt och det räcker för en utredning och en mindre manlig pedagog.

Jo, manlig personal kan absolut byta blöjor och följa med en flicka in på toa om hon behöver hjälp. Det har alltid funnits manlig personal på mina barns förskolor, och de har gjort samma saker med barnen som de kvinnliga pedagogerna.

 

[MJLee]

Jo, manlig personal kan absolut byta blöjor och följa med en flicka in på toa om hon behöver hjälp. Det har alltid funnits manlig personal på mina barns förskolor, och de har gjort samma saker med barnen som de kvinnliga pedagogerna.

Pratade med en bekants bekant som jobbade på en förskola och som berättade att han inte vågade/ledningen hade sagt att det var olämpligt. Men det diffar säkert från skola till skola.

 

[Mabuse]

Pratade med en bekants bekant som jobbade på en förskola och som berättade att han inte vågade/ledningen hade sagt att det var olämpligt. Men det diffar säkert från skola till skola.

Uppenbarligen. Låter inte som någon vidare förskola? Det går ju inte att ha en anställd på en småbarnsavdelning som inte kan byta blöjor på barnen. Vad gör de om det bara är han kvar, och en flicka bajsar? Ska hon gå med bajsblöja då för att han inte kan byta?