Stallkatten

[MJLee]

Fast ragdoll är ju en av de raser som har "bondkatter" på väldigt nära håll i stamtavlan. Och vänlig och tolrrant samt jaktinstinkt behöver inte vara någon motsägelse. Det finns en hel del ragdolls med jakt. Sen hur skickliga de är eller inte är kan ju vara en helt annan sak

Jag vet inte om min skulle jaga och ta möss, men hon har helt klart rätt hög instinkt att jaga och fånga rörliga objekt. Så inte alla omöjligt hon skulle funka som jägare. Dock med den pälsen helt värdelös i utemiljö.

Vad jag menade är att raggisar avlats mer än andra raser på humör och lynne därav namnet ragdoll. Men vissa raggisar har säkerligen drag av sina förfäder.

 

[Alexandra_W]

Vad jag menade är att raggisar avlats mer än andra raser på humör och lynne därav namnet ragdoll. Men vissa raggisar har säkerligen drag av sina förfäder.

Jag förstod det. Men vad har humör och lynne med (brist på) jaktinstinkt att göra?

Samtliga mina mästerjägare har varit vänliga, snälla och toleranta goskatter.

 

[MJLee]

Jag förstod det. Men vad har humör och lynne med (brist på) jaktinstinkt att göra?

Samtliga mina mästerjägare har varit vänliga, snälla och toleranta goskatter.

Att det försökt avla fram en stillsam katt med mindre behov av aktivering och 'jakt'

 

[SiZo]

Nu har jag ingen kunskap alls om katter egentligen, så ta mitt inlägg i debatten med en nypa salt.

Jag tänker att medveten avel absolut kan vara en fördel för en bra stallkatt. Man vill ju tex inte att katten har så mycket intresse av fåglar, sådant kan ju avlas på hundar iaf, så varför inte på katter? Och man vill att den tar möss, sork och kanske även råttor. Just råttor upplever jag att många katter inte tar.

Det känns väldigt självklart att en riktad avel skulle ge en bättre stallkatt. Inte första generationen såklart, men på sikt. Jag har sett många katter som inte är speciellt bra på att jaga, även bondkatter då.
En moder som lär ungarna lätt från början snabbar såklart på processen. Självklart kan ungen lära sig själv med, men det tar givetvis längre tid.

Jag förstår faktiskt inte varför vi inte har en sådan ras redan idag? Behovet finns ju helt klart!

 

[Alexandra_W]

Nu har jag ingen kunskap alls om katter egentligen, så ta mitt inlägg i debatten med en nypa salt.

Jag tänker att medveten avel absolut kan vara en fördel för en bra stallkatt. Man vill ju tex inte att katten har så mycket intresse av fåglar, sådant kan ju avlas på hundar iaf, så varför inte på katter? Och man vill att den tar möss, sork och kanske även råttor. Just råttor upplever jag att många katter inte tar.

Det känns väldigt självklart att en riktad avel skulle ge en bättre stallkatt. Inte första generationen såklart, men på sikt. Jag har sett många katter som inte är speciellt bra på att jaga, även bondkatter då.
En moder som lär ungarna lätt från början snabbar såklart på processen. Självklart kan ungen lära sig själv med, men det tar givetvis längre tid.

Jag förstår faktiskt inte varför vi inte har en sådan ras redan idag? Behovet finns ju helt klart!

För att folk inte vill betala för den kanske?

De flesta katter som hålls primärt för att kontrollera skadedjur har inte köpts in, vaccineras inte, är inte försäkrade, är inte märkta etc. Så jag har svårt att tro att det skulle gå att sälja jaktkatter för tusenlappar sådär rent allmänt?

 

[MJLee]

Nu har jag ingen kunskap alls om katter egentligen, så ta mitt inlägg i debatten med en nypa salt.

Jag tänker att medveten avel absolut kan vara en fördel för en bra stallkatt. Man vill ju tex inte att katten har så mycket intresse av fåglar, sådant kan ju avlas på hundar iaf, så varför inte på katter? Och man vill att den tar möss, sork och kanske även råttor. Just råttor upplever jag att många katter inte tar.

Det känns väldigt självklart att en riktad avel skulle ge en bättre stallkatt. Inte första generationen såklart, men på sikt. Jag har sett många katter som inte är speciellt bra på att jaga, även bondkatter då.
En moder som lär ungarna lätt från början snabbar såklart på processen. Självklart kan ungen lära sig själv med, men det tar givetvis längre tid.

Jag förstår faktiskt inte varför vi inte har en sådan ras redan idag? Behovet finns ju helt klart!

Därför att ingen vet vad som gör en bra jägare. Vi pratar ändå om domesticerade djur,. Är det mammakatt, är det genetiskt, är det en miljöfråga. Ingen vet och då blir det nästan omöjligt att avla på det. Lägg sedan till att många stallkatter är fertila annars blir det inte mer katter och det är därför i princip omöjligt med fokuserad avel på vissa individer. Eftersom de går ute fritt och parar sig med den de vill. Fertila hankatter kan gå långa sträckor för att hitta en löpande hona.

Fryst går inte på katter tyvärr annars hade det varit mycket billigare att vara raskattsuppfödare.

 

[SiZo]

För att folk inte vill betala för den kanske?

De flesta katter som hålls primärt för att kontrollera skadedjur har inte köpts in, vaccineras inte, är inte försäkrade, är inte märkta etc. Så jag har svårt att tro att det skulle gå att sälja jaktkatter för tusenlappar sådär rent allmänt?

En vän till mig säljer sina bondkatter för tusenlappen, då utan någon form av register utan vanliga bondkatter där honan är en duktig jägare och pappan okänd. Och hon brukar bli nerringd totalt, så gissningsvis skulle man kunna ta lite mer för dem iaf, framförallt om båda parter var duktiga jägare.

Därför att ingen vet vad som gör en bra jägare. Vi pratar ändå om domesticerade djur,. Är det mammakatt, är det genetiskt, är det en miljöfråga. Ingen vet och då blir det nästan omöjligt att avla på det. Lägg sedan till att många stallkatter är fertila annars blir det inte mer katter och det är därför i princip omöjligt med fokuserad avel på vissa individer. Eftersom de går ute fritt och parar sig med den de vill. Fertila hankatter kan gå långa sträckor för att hitta en löpande hona.

Fryst går inte på katter tyvärr annars hade det varit mycket billigare att vara raskattsuppfödare.

Man får helt enkelt avla på de som är duktiga jägare tänker jag. När de inte ska paras så kan de ju gå på ppiller, och när de ska paras så får de givetvis hållas inne så att man vet att rätt katter är föräldrar.

 

[Alexandra_W]

En vän till mig säljer sina bondkatter för tusenlappen, då utan någon form av register utan vanliga bondkatter där honan är en duktig jägare och pappan okänd. Och hon brukar bli nerringd totalt, så gissningsvis skulle man kunna ta lite mer för dem iaf, framförallt om båda parter var duktiga jägare.



Man får helt enkelt avla på de som är duktiga jägare tänker jag. När de inte ska paras så kan de ju gå på ppiller, och när de ska paras så får de givetvis hållas inne så att man vet att rätt katter är föräldrar.

En tusenlapp är extremt långt ifrån att täcka kostnaden för en vettigt framavlad och uppfödd kattunge.

Det du beskriver är enbart en något kontrollerad blandrasavel. Inte seriös uppfödning.

Så för att avla fram en ny ras är det något helt annat som krävs. Som troligen få är villiga att betala för i målgruppen.

 

[skogaliten]

För att folk inte vill betala för den kanske?

De flesta katter som hålls primärt för att kontrollera skadedjur har inte köpts in, vaccineras inte, är inte försäkrade, är inte märkta etc. Så jag har svårt att tro att det skulle gå att sälja jaktkatter för tusenlappar sådär rent allmänt?

Påståendet om de oförsäkrade och ej märkta katterna, som fungerar som "jägare" var nog sant förr, men är det inte i någon större utsträckning längre. De som håller djur och har bra ordning på sin djurhållning har också "ordning" på sina katter, i form av märkning, kastrering eller P-piller, och oftast försäkring.
De yngre generationerna ser på katterna på ett annat sätt och värderar dem högre, än vad som gjordes tidigare.
Den här högre värderingen, och att en majoritet av katterna på landet är kastrerade, är det som gör att det finns så få kattungar av genuin bondkattstyp att få tag i på landet.
Att det tätortsnära finns gott om omärkt och okastrerat är en annan fråga.

 

[SiZo]

En tusenlapp är extremt långt ifrån att täcka kostnaden för en vettigt framavlad och uppfödd kattunge.

Det du beskriver är enbart en något kontrollerad blandrasavel. Inte seriös uppfödning.

Så för att avla fram en ny ras är det något helt annat som krävs. Som troligen få är villiga att betala för i målgruppen.

Ja absolut. Men om hon blir helt nerringd trots noll kontroller så tänker jag att det kan finnas en marknad. Inte hur dyrt som helst såklart, men betydligt närmare vettig prislapp än vad som finns idag. På sikt kan det ju bli en ras. Varför skulle det inte kunna bli en ras tänker du?

 

[Alexandra_W]

Påståendet om de oförsäkrade och ej märkta katterna, som fungerar som "jägare" var nog sant förr, men är det inte i någon större utsträckning längre. De som håller djur och har bra ordning på sin djurhållning har också "ordning" på sina katter, i form av märkning, kastrering eller P-piller, och oftast försäkring.
De yngre generationerna ser på katterna på ett annat sätt och värderar dem högre, än vad som gjordes tidigare.
Den här högre värderingen, och att en majoritet av katterna på landet är kastrerade, är det som gör att det finns så få kattungar av genuin bondkattstyp att få tag i på landet.
Att det tätortsnära finns gott om omärkt och okastrerat är en annan fråga.

Jag har bott 40 år på landet. Det har hela tiden - tyvärr - bara varit att gå till närmsta bonde om man velat ha kattungar.

Men det är jättebra om det minskat i vissa delar av landet.

Men för att skapa en ny ras och medvetet avla måste mer till. Det behövs hälsoprogram och hälsoundersökningar, det behövs kontrollerad avel, uppföljning av utfall. Hälsokontroller på ungarna. Osv.

Ungarna ska sen dels vara väl uppfödda, avmaska de och vaccinerade, märkta, besiktigade osv. 1000 kr per unge eller en 2000 kr per unge räcker ingenstans där tyvärr.

Hanen måste vara kontrollerad på något vis med, alltså att man vet vilken hane som parat. Och att den hanen är helt frisk och sund.

Min Lukas t ex är en fantastisk jägare. Men han ska absolut inte bidra till någon avel av jaktkatter t ex då han till och från har ett andningsmissljud pga mekanisk defekt. Den kan vara av en skada (troligast) eller genetiskt. Om han gick ute fertil skulle han kunna sprida det. Om han inte gått ute fertil skulle det vara svårt att veta att det är en fantastisk jägare. Dvs det blir en massa praktiska hinder för aveln med.

För att skapa en jaktkatt av bondkattslinjer kräver mer än hyfsat kontrollerat para två bondkatter som jagar bra.

Och där är sannolikt svaret på din fråga varför det inte skapats en sådan ras.

(nu bortser jag helt från delen hur man ska vet hur man ska förstärka jakt osv, för redan på det ekonomiska och arbetsinsatsen finns sannolikt svaret)

Om man garanterat vill ja en bra jägare så är det enklaste välja en vuxen katt som man kan veta bevisligen är en bra jägare.

 

[Alexandra_W]

Ja absolut. Men om hon blir helt nerringd trots noll kontroller så tänker jag att det kan finnas en marknad. Inte hur dyrt som helst såklart, men betydligt närmare vettig prislapp än vad som finns idag. På sikt kan det ju bli en ras. Varför skulle det inte kunna bli en ras tänker du?

Jag har delvis svarat på det i andra inlägg. Men dels då för det är ett arbete och en kostnad jag tror få är intresserade av att ta (i målgruppen) och dels då för att det finns ett inbyggt problem i att helt kontrollerat avla på en egenskap som kräver att katterna är frigående utomhus för att säkerställa att den finns.

 

[Ainon]

För att folk inte vill betala för den kanske?

De flesta katter som hålls primärt för att kontrollera skadedjur har inte köpts in, vaccineras inte, är inte försäkrade, är inte märkta etc. Så jag har svårt att tro att det skulle gå att sälja jaktkatter för tusenlappar sådär rent allmänt?

Precis, är ju inte så konstigt när ’vanliga’ bondkatter man får nästintill gratis oftast duger utmärkt för syftet.

Hade själv inte betalat motsvarande raskatt (ca 10000kr) för en ’jaktkatt’ när jag lätt kan få en gratis som fungerar nästintill lika bra. Skulle vara om jaktinstinkten på småfåglar var helt bortavlad utan att jakten på gnagare påverkades negativt. Det skulle jag kunna betala riktigt bra för (men tror vi som kan tänka oss det är en begränsad skara ’miljömuppar’, men då vill jag ha bevis för det så att säga, och hur ordnar man sådant prov

 

[Sol]

Nu har jag ingen kunskap alls om katter egentligen, så ta mitt inlägg i debatten med en nypa salt.

Jag tänker att medveten avel absolut kan vara en fördel för en bra stallkatt. Man vill ju tex inte att katten har så mycket intresse av fåglar, sådant kan ju avlas på hundar iaf, så varför inte på katter? Och man vill att den tar möss, sork och kanske även råttor. Just råttor upplever jag att många katter inte tar.

Det känns väldigt självklart att en riktad avel skulle ge en bättre stallkatt. Inte första generationen såklart, men på sikt. Jag har sett många katter som inte är speciellt bra på att jaga, även bondkatter då.
En moder som lär ungarna lätt från början snabbar såklart på processen. Självklart kan ungen lära sig själv med, men det tar givetvis längre tid.

Jag förstår faktiskt inte varför vi inte har en sådan ras redan idag? Behovet finns ju helt klart!

Men ingen är ju intresserad av att bedriva den typen av riktad avel. Det krävs mycket arbete för att specialisera en typ av katt på det viset. Du måste ha koll på hur många jaktförsök katten gör, hur många försök som leder till fångst och vad katten fångar för byten. Bara den biten kräver en enorm arbetsinsats. Sedan ska du hitta en hane som matchar. Sedan ska avkommor utvärderas.

Sjukt mycket jobb när de flesta katter ändå är bra jägare.


Eftersom en sådan ras inte finns kan vi nog inte påstå att behovet finns, om behovet hade varit stort hade någon gjort jobbet.

 

[SiZo]

Men ingen är ju intresserad av att bedriva den typen av riktad avel. Det krävs mycket arbete för att specialisera en typ av katt på det viset. Du måste ha koll på hur många jaktförsök katten gör, hur många försök som leder till fångst och vad katten fångar för byten. Bara den biten kräver en enorm arbetsinsats. Sedan ska du hitta en hane som matchar. Sedan ska avkommor utvärderas.

Sjukt mycket jobb när de flesta katter ändå är bra jägare.


Eftersom en sådan ras inte finns kan vi nog inte påstå att behovet finns, om behovet hade varit stort hade någon gjort jobbet.

Jag tänker att behovet kanske skapas av att många kastrerar sina katter.

 

[MJLee]

En vän till mig säljer sina bondkatter för tusenlappen, då utan någon form av register utan vanliga bondkatter där honan är en duktig jägare och pappan okänd. Och hon brukar bli nerringd totalt, så gissningsvis skulle man kunna ta lite mer för dem iaf, framförallt om båda parter var duktiga jägare.



Man får helt enkelt avla på de som är duktiga jägare tänker jag. När de inte ska paras så kan de ju gå på ppiller, och när de ska paras så får de givetvis hållas inne så att man vet att rätt katter är föräldrar.

P-piller är vanligt att de orsakar tumörer på honorna. På hanar kan man ge dem spruta men då tar det tid innan de är fertila igen.

Tänk dig mustangerna som strövar fritt, där finns det iaf en flockstruktur som gör att det är lättare att gissa vem fadern är. Katter är solitärer i grunden och katthonorna parar sig med många hankatter under samma löp, ibland så har ungarna olika fäder genetiskt fast de kommer från samma kull.

 

[dotzie]

På tal om raskatter i stallet.. För många år sedan hade vi en exotic (med stamtavla) som stallkatt. Hon låg mest i sin korg inne i stallet och hade det skönt, men gud nåde om det vågade sig en mus nära där hon låg! Hon nöp den direkt, men bara om den sprang förbi i hennes absoluta närhet En gång såg jag henne jaga minken från tomten också, så rätt tuff var hon ändå lilla damen.

Annars det här med rasers vara och icke vara som jägare.. De flesta raser är ju väldigt nya, det är ju först under de senaste 100-150 åren som raskattsavel blivit en grej. Domesticeringen av katter går tillbaka runt 10000 år, och där pratas det om en "självdomesticering". Att katterna själva valde att närma sig och leva vid människornas bosättningar i generationer. Det är egentligen inte alls särskilt lång tid, och de olika raserna är mer eller mindre bara olika förpackningar på ett fortfarande ganska vilt djur.

 

[MJLee]

Jag startade en tråd på lite samma tema har jag för mig, med frågan om man kan ha ett bruksprov för katter på samma sätt som hundar och nej, det är omöjligt. Har man inte uppsikt över katten hela tiden så vet man ju de facto inte hur bra jägare den är. Vissa bär iväg och äter upp sina byten, andra kommer stolt in med dem. Gärna levande. Vissa jagar inte möss/sorkar utan specialiserar sig på fåglar och andra mer ovanliga byten som ormar och grodor.

 

[SiZo]

Jag startade en tråd på lite samma tema har jag för mig, med frågan om man kan ha ett bruksprov för katter på samma sätt som hundar och nej, det är omöjligt. Har man inte uppsikt över katten hela tiden så vet man ju de facto inte hur bra jägare den är. Vissa bär iväg och äter upp sina byten, andra kommer stolt in med dem. Gärna levande. Vissa jagar inte möss/sorkar utan specialiserar sig på fåglar och andra mer ovanliga byten som ormar och grodor.

Varför skulle det vara omöjligt att testa hur bra jägare katter är? Det går ju uppenbarligen på hundar.

 

[Sol]

Varför skulle det vara omöjligt att testa hur bra jägare katter är? Det går ju uppenbarligen på hundar.

De jagar på lite olika sätt. Katter spårar inte. Antingen ligger de och spanar på ett ställe de av erfarenhet har byten eller så jagar de spontant dvs ett byte dyker upp på måfå. De ställer inte sina byten som hundar gör. Vid jakt med hund gör vi en grej av att hundarna inte ska ta bytet så de markerar på olika sätt så att jägaren kan fälla bytet, katter däremot ska fånga bytesdjuren.

Kattens jakt beror till stor del på kännedom om reviret (de lär sig var det finns byten) medan hundar aktivt söker upp bytesdjur oavhängigt var.

Det går alldeles säkert att utforma prov som testar reaktionsförmåga, mod, uthållighet, snabbhet, smidighet osv. men det blir kanske mer jämförbart med MH och typ agility.

Ett jaktprov på katt skulle mer handla om att observera katten under en längre period, i sitt revir.