Tidelag - lagligt i sverige :@

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

ska det vara lagligt med filmer där man seminerar djur?

Ja,varför inte? Jag ser seminering som något man gör i veterinärt syfte. Egoistiskt? Javisst, ibland, som all avel. Obehagligt? Troligen. Jag ställer mig dock tveksam till att en naturlig betäckning i dagens läge är speciellt bekväm heller där sto och hingst mycket sällan känner varandra. Stoet binds upp och en oftast överexhalterad hingst kommer vrålandes och kastar sig upp för att betäcka(jag har sett flera "naturliga" betäckningar). Här finns inga förspel och kel att nämna. Stoet får staken i sig och så är det klart. Jag förstår inte poängen, för den valsen har ni redan dragit en gång om ridning och brukning av djur överlag. Jag förstår fortfarande inte varför man inte vill sträva för bättre djurhållning, där något som med flit kan orsaka skada eller obehag på djuret ska vara straffbart. Varför sträva bakåt?

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Hur kan du då tycka att det bör tas fram en lag för att förbjuda något generellt som egentligen inte i alla lägen ger just skada?

Som jag tidigare skrivit. När en människa brukar ett djur för sin störda sexualitets skull är det i ren egoistisk handling. Denne har ett behov att ha sex med detta djur. Jag har mycket svårt att tro att djuret vill bli parat i tid och otid och själv inbjuder till samlag-det kanske finns, men jag generaliserar. Samlaget är alltså inte ömsesidigt som mellan två människor där parterna kan säga precis hur dom vill ha det och OM dom vill ha det, om man ska sluta, om det gör ont med mera.

Tar man en ridtur som exempel, jag kanske är en dålig ryttare och dunsar hästen i ryggen och orsakar obehag genom ryck i munnen-detta är inte avsiktligt men inte så trevligt för hästen. Jag kan dock göra något åt detta genom att vilja bli bättre. Jag kan anlita en ridlärare för att bättre förstå hur jag ska göra det bekvämt för hästen och för att få den att må så bra som möjligt i min egoistiska handling (ridningen).


En zoofil lever mycket troligt med sin böjelse som en hemlighet.
Han måste alltså gissa sig till djurens signaler och tar för sig av det han vill ha sålänge inte djuret svart på vitt hugger eller gör kraftigt motstånd. Låt säga att djuret finner behandlingen obehaglig, men finner sig i den. För att göra det bekvämare (?) för sin hund måste brukaren experimentera (antar jag?). För det lär troligen inte finnas utvecklande kurser i hur man bäst sätter på sin hund/häst/ko.

Någon som förstår? I all vår egoistiska handling gentemot djuren finns det i dom områdena som trädit fram i ljuset hjälp att få för att
göra oss till bättre skötare av djuren för att dessa ska må så bra som möjligt. I skuggan av alltihop sätter vissa på djuren, en handling som i sig är mycket onaturlig från början. Dels genom att man inte har sex med artfrände, men även att man troligen inte följer djurets naturliga beteendemönster och har sex med det endast under löp eller brunst. Det är dessuom inte ett utvecklande område där man kan lära sig behandla djuret bättre. Det förblir en handling att göra i skymundan.

Man har all rätt att bruka djuret för sin psykiska störnings skull.

 

[Milosari]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

du menar alltså att det beror på vem filmen är avsedd för om den ska vara olaglig eller ej? för att stoppa in saker i djurets kön/att låta djuret stoppa in sitt kön i saker ska vara tillåtet även på film? eller vill du enbart förbjuda att människans kön är med i akten?

jag har lite svårt för extrem dubbelmoral. det är okej att våldta ett djur, så länge det är en artfrände som penetrerar. det är okej att våldta ett djur, så länge det bara är armen som stoppas in. men så fort människan känner sexuell upphetsning så är det big nono? ja det är hur äckligt som helst, det håller jag med om. men ska det verkligen vara olagligt? varför? risken för skada kan vi utesluta när det handlar om hästar.

 

[Milosari]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

men det här med dräktighetsundersökningar då? som inte görs när djuret är i brunst. det är ju minst lika egoistiskt. bara inte lika äckligt.

 

[LIA]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Svar även på # 375.

Läs mina tidigare inlägg i tråden. Har dragit detta med moral kontra skada/djurplågeri flera gånger och orkar faktiskt inte tjata om det längre.
I korthet, så har ingen visat att tidelag per automatik är till skada för djuret eller djurplågeri. Alltså är det en moral-lag (äckel-lag) somliga eftersträvar. Man inser inte allvaret med den typen av lagar.

LIA

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Svar även på # 375.

Läs mina tidigare inlägg i tråden. Har dragit detta med moral kontra skada/djurplågeri flera gånger och orkar faktiskt inte tjata om det längre.
I korthet, så har ingen visat att tidelag per automatik är till skada för djuret eller djurplågeri. Alltså är det en moral-lag (äckel-lag) somliga eftersträvar. Man inser inte allvaret med den typen av lagar.

LIA

Och likaså har jag tjatat om en lag som är helt omoralisk. Så vi länar väl det då.

KL
Hur mycket djurpornografi har du själv sett/läst om? Vilka sidor/källor?

Något säger mig nämligen att många här bara sitter och tycker utan att för den sakens skull ha sett bägge sidorna av myntet.

 

[LIA]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Hur mycket djurpornografi har du själv sett/läst om? Vilka sidor/källor?

Vad har djurpornografi med den här tråden att göra?

LIA

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

du menar alltså att det beror på vem filmen är avsedd för om den ska vara olaglig eller ej? för att stoppa in saker i djurets kön/att låta djuret stoppa in sitt kön i saker ska vara tillåtet även på film? eller vill du enbart förbjuda att människans kön är med i akten?

Jag antar liksom att en film involverande inseminering är i lärande syfte. Om den som utför behandlingen står naken med råstånd medan han gör det han ska skiter jag fullständigt i. Men han har ingen anleding att köra in snorren i djuret annat än i någon störd avsikt. Det skadar som sagt inte mer än semineringen.
Men så länge jag har levat har man seminerat av en anledning-för att göra ett sto dräktigt. Idealet vore givetvis att ha 20 ston och en hingst på fribetäckning, absolut. Men det går sällan, man har alltså att välja på betäckning genom uppstallning på tex en stallplan där man släpper hingsten lös på stoet och inseminering. Och jag ser ingen större skillnad i obehag där. Bägge delarna måste dock göras om man vill betäcka sitt sto, följden blir förhoppningsvis att stoet blir dräktigt och får ett föl. Mycket naturlig slutföljd mao.

Jag ser inte att det finns möjlighet att stadga en lag mot att betäcka sitt sto.

det är okej att våldta ett djur, så länge det är en artfrände som penetrerar. det är okej att våldta ett djur, så länge det bara är armen som stoppas in.

Är det?
Sistnämnda kan ju somsagt vara nödvändigt i veterinärt syfte, men visst är det syn dom djuret. Det håller jag med om, det förstår ju inte varför det måste utsättas för behandlingen.

men så fort människan känner sexuell upphetsning så är det big nono?

Jag ser inte varför en fantasi skulle skada? Det är väl snarare utförandet jag ställer mig mot.

ja det är hur äckligt som helst, det håller jag med om.

Men vem håller du med

men ska det verkligen vara olagligt? varför? risken för skada kan vi utesluta när det handlar om hästar

Jag antar per automatik att du inte läst hela diskussionen utefter ditt svar här. Jag hänvisar till mina andra svar där jag har skrivit små noveller om min åsikt. Läs dom.

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Vad har djurpornografi med den här tråden att göra?

LIA

Den handlar om just djurpornografi och/eller samlag med djur.
Hur mycket av ovan nämnda har du sett exempel på eller läst om?

 

[LIA]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Inte ett ord om djurpornografi.

Asså, jag kan inte fatta hur man kan tillåta att man får ha sex med ett djur och hur detta kan vara lagligt i Sverige!

Kan ni?

Är det inte bättre att öppna en ny tråd om du vill ha ett nytt ämne?

LIA

 

[Milosari]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

så du menar om syftet är "ädelt", att stoet ska få sitt lilla föl, och familjelyckan blir total, då är det okej att utföra de mest bisarra handlingar mot djuret? inklusive att stoppa upp en hel arm i rumpan på det?

jag har läst dina noveller, men jag förstår inte. eftersom det är okej med seminering så kan det inte handla om att du inte vill att djur ska utsättas för behandlingen att någon stoppar upp något där bak. att djuren eventuellt kan ta skada, är inte heller ett argument som håller, för då måste vi samtidigt förbjuda allt annat där djuren kan ta skada, dessutom måste vi definiera vad som är "ta skada". att djuren utnyttjas för vårt sjuka intresses skull är inte heller något vidare argument, för då måste vi samtidigt förbjuda en massa andra saker. varför ska det då förbjudas enligt dig?

jag kanske än en gång ska förtydliga att jag inte på något sätt är för tidelag, och att jag egentligen inte hade haft något emot om det hade blivit kriminaliserat. men lagar måste grundas på vettiga anledningar. det går inte att säga att alla bilar måste hålla en viss hastighet, utom de röda. de får köra så fort de vill.

 

[Milosari]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

definiera djurpornografi.

 

[ika77]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Inte ett ord om djurpornografi.

Är det inte bättre att öppna en ny tråd om du vill ha ett nytt ämne?

LIA

Men.. nu får nog någon ta och förklara begreppen.
När är det tidelag och när är det djursex/djurpornografi?

Trodde det var samma sak eller iaf anses lika eller åtminstone gick hand i hand.

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

så du menar om syftet är "ädelt", att stoet ska få sitt lilla föl, och familjelyckan blir total, då är det okej att utföra de mest bisarra handlingar mot djuret? inklusive att stoppa upp en hel arm i rumpan på det?

Att stoppa upp en arm i ändtarm eller vaginala regioner på ett djur gör man ju av en enkel anledning: Man undersöker´den veterinärt för att se efter så att allt står rätt till. Det är nödvändigt för att försäkra sig om att sto och föl samverkar normalt. Man måste ju inte göra denna koll, men det kan vara skönt att i förväg se till så att hästen mår bra och allt är som det ska. I bästa fall hinner man se eventuella fel och kan förhindra dessa. Man måste heller inte seminera, och man måste inte låta stoet överösas ev en galen hingst när hon blir betäckt. Det går alldeles utmärkt att ordna lösdrifter med mera så att det hela sker högst naturligt. Jag behöver inte ens köra upp febertempen i hunden eller hästens röv, men det underlättar iom att jag kan kolla hälsostatusen på djuret. Problemet är bara att det funkar tyvärr inte riktigt så i dagens samhälle. Men visst vore det fint! Men för att svara på frågan-Ja, jag anser att en veterinär behandling ursäktar eventuella gärningar som kan utsätta djuret för obehag, om det i slutändan gynnar djurets/djurens hälsa.
Definitivt!

jag har läst dina noveller, men jag förstår inte. eftersom det är okej med seminering så kan det inte handla om att du inte vill att djur ska utsättas för behandlingen att någon stoppar upp något där bak. att djuren eventuellt kan ta skada, är inte heller ett argument som håller, för då måste vi samtidigt förbjuda allt annat där djuren kan ta skada, dessutom måste vi definiera vad som är "ta skada". att djuren utnyttjas för vårt sjuka intresses skull är inte heller något vidare argument,

I smådjurssyfte vill jag definitivt förbjuda tidelag eftersom att jag tror att djuren far illa. Dock stämmer ju inte detta enligt zoofilerna själva. Vad gäller stora djur, eller tidelag i det stora hela ser jag just att största anledningen till förbud skulle handla om att faktumet att man låter människor med störningar leva ut dessa, jag har ju dock redan skrivit att jag skulle vara mer än nöjd med en lag mot penetrering av smådjur. Jag är också för extrem dubbelmoral, folk får inte visa sig nakna mitt på stan trots att det inte skadar någon. Nudister måste ha egna badstränder trots att ingen skadas av deras nakenhet. Medan Olle får sätta på sin labbe tik sålänge hon inte råkar få sårskador.

för då måste vi samtidigt förbjuda en massa andra saker. varför ska det då förbjudas enligt dig?

Vadå tex?

jag kanske än en gång ska förtydliga att jag inte på något sätt är för tidelag, och att jag egentligen inte hade haft något emot om det hade blivit kriminaliserat. men lagar måste grundas på vettiga anledningar. det går inte att säga att alla bilar måste hålla en viss hastighet, utom de röda. de får köra så fort de vill.

Liksom går det inte (eller tydligen gör det det) att stadga lagar på att "vi vet inte hur djuren mår, så kör på bäst ni vill, hål som hål!".

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Men.. nu får nog någon ta och förklara begreppen.
När är det tidelag och när är det djursex/djurpornografi?

Trodde det var samma sak eller iaf anses lika eller åtminstone gick hand i hand.

Dom går såklart hand i hand, liksom porr och vanliga samlag går han di hand eftersom att dom handlar om varandra. Eftersom att ingen har någon somhelst uppfattning om vad jag menar skriver jag om frågan.

KL

Vilka här inne har sett/läst/hört material som involverar tidelag.
Det kan vara pornografiskt, ett diskussionsforum, en hemsida, egna upplevelser med mera. Källor om så finns.

 

[Teah]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Det är inte ett dugg "normalt" för en häst att bli riden!!

Det naturliga är för en häst att röra sig/motionera utan ryttare.

Jo men nu var de ju så att du frågade vad som säger att en häst lider mer att bli påsatt än att ridas.

O efter de fick du svar.. (Undra vem som disskuterar efter en 14årsnivå?)

Med eller utan ryttare är en helt annan fråga..

 

[Teah]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Tur att såna som du finns!

 

[Teah]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Men så länge du argumenterar för en morallag så står det väl oss som inte vill ha en sån fritt att argumentera emot.
PL

Självklart!

Men nu va de inte därför ja skrev som ja skrev..

 

[Teah]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Ja, det är väl det en diskussion går ut på. Man lägger fram sin ståndpunkt, man försvarar den med de argument man har. Man väntar in den andres argument och kontrar antingen med att utveckla sina egna argument, komma med nya argument eller att försöka skjuta motståndarens argument i sank...

DÄR har du skrivit en bra förklaring på vad disskutera är..

Det står ingenstans i din förklaring, jag citerar.. "Jag försöker få DIG att förstå"

 

[LIA]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Men.. nu får nog någon ta och förklara begreppen.
När är det tidelag och när är det djursex/djurpornografi?

Trodde det var samma sak eller iaf anses lika eller åtminstone gick hand i hand.

Är det verkligen så svårt att förstå?

Om en man och en kvinna pippar tillsammans och (i bild eller text) lägger ut det på nätet eller i en tidning t ex, är det pornografi.
Om samma man/kvinna har sex med djur blir det tidelag eller slarvigt "djursex" (eller egentligen inte. Rätt borde vara sex med djur).
Om samma man/kvinna lägger ut på nätet/i text att man har sex med djur blir det "djurpornografi" (eller egentligen inte, rent språkligt, du får ta reda på skillnaderna själv).
Skillnaderna är klara.

LIA