Valla?

[Fruentimber]

Ja, jag kan också tro att får är mer lättstressade än hästar.

Hästar som är "invallade", dvs har fått lära sig hur de ska agera när de blir vallade, och som inte blir trängda (alltså inte blir vallade på för små ytor/trånga fållor) brukar inte vara särskilt farliga för hästarna, även om de såklart är farligare än får (vilket också är anledningen till att jag helst vill valla får med vår hund, vill att han ska lära sig följa hästarna utan att valla dem).

Jag vill nog påstå att hästar inte tar skada av att vallas överhuvudtaget, förutsatt att det görs på rätt sätt. Får har jag mindre koll på, därav en del av mina frågor i den här tråden.

Jag tänker att bytesdjur alltid har en viss stressnivå i kroppen när de förföljs av ett rovdjur, även om de är vana. Men det kan såklart vara helt fel. Det ligger ju dock i vallandets natur att hunden agerar på ett tryckande/tvingande sätt, som styr flockens väg, tempo och struktur. Det tänker jag också innehåller en viss stressnivå, även om det är en låg sådan.

 

[Roheryn]

Jag tänker att bytesdjur alltid har en viss stressnivå i kroppen när de förföljs av ett rovdjur, även om de är vana. Men det kan såklart vara helt fel. Det ligger ju dock i vallandets natur att hunden agerar på ett tryckande/tvingande sätt, som styr flockens väg, tempo och struktur. Det tänker jag också innehåller en viss stressnivå, även om det är en låg sådan.

Den formen av tryck utövar vi ju faktiskt inte sällan på hästarna även när vi tränar dem vid t.ex. longering, löshoppning och liknande aktiviteter. Svårt att säga om det ger stress, tycker jag. Tänker dock att så länge hästen kan ”komma undan” genom att springa så blir den inte så stressad.

 

[Migo]

Den formen av tryck utövar vi ju faktiskt inte sällan på hästarna även när vi tränar dem vid t.ex. longering, löshoppning och liknande aktiviteter. Svårt att säga om det ger stress, tycker jag. Tänker dock att så länge hästen kan ”komma undan” genom att springa så blir den inte så stressad.

Nu är det ju rätt så stor skillnad på hur olika djur reagerar på stress, till att börja med. Och precis som jag sa tidigare så är det stor skillnad för stressnivån på att jobbas av en rutinerad hund eller att möta en hund under utbildning. En ganska lång period av grundträningen blir det mer som att longeras av en hyperaktiv, påtänd typ som kastar kniv... Dessutom blir får stressade av att andra får springer - flykt triggar flykt. För att de inte ska bli stressade måste hund och förare se skillnad på förflyttning och flykt.

 

[Fruentimber]

Den formen av tryck utövar vi ju faktiskt inte sällan på hästarna även när vi tränar dem vid t.ex. longering, löshoppning och liknande aktiviteter. Svårt att säga om det ger stress, tycker jag. Tänker dock att så länge hästen kan ”komma undan” genom att springa så blir den inte så stressad.

Jag vet inte om det blir helt jämförbart, dock. Vallningen härrör ur hundens jaktfunktion som vi sedan specificerat genom riktad avel. Jag tror absolut att det ger en hästflock större stress att bli "jagad" av en hund, än en människa som de gissningsvis hanteras annorlunda av och mer ofta än med hunden.

 

[Hedinn]

@Hedinn @Myrten

Jag säger inte att ni har fel i sak, det tror jag inte. Men jag håller inte med om att det alltid handlar om att djur, tex får, far illa för att man vallar med andra raser än BC. Vilket verkar vara en ganska utbredd uppfattning. Klart det finns okunniga ägare som kanske låter sånt ske, men det finns ju överallt exempel på när okunnighet går ut över djur. Se bara på okunniga hästägare som i okunskap använder tvivelaktiga metoder och utrustning. Jag ser ingen skillnad där faktiskt, så det känns dumt att döma ut ett flertal vallhundsraser bara för att de inte handhas rätt ur ett fårvallarperspektiv.

Nu var det ju inte alls vad jag skrev, utan det jag motsätter mig är att ”testa vallanlag” på levande djur utan något övrigt syfte, då jag anser att de egenskaper man önskar bevara borde gå utmärkt att utvärdera på annat sätt.

Jag har själv använt kroppsvallare till att driva djur, och det funkar utmärkt med rätt hund och rätt förutsättningar.

 

[Ainon]

Jag tänker att bytesdjur alltid har en viss stressnivå i kroppen när de förföljs av ett rovdjur, även om de är vana. Men det kan såklart vara helt fel. Det ligger ju dock i vallandets natur att hunden agerar på ett tryckande/tvingande sätt, som styr flockens väg, tempo och struktur. Det tänker jag också innehåller en viss stressnivå, även om det är en låg sådan.

Vet inte om jag tycker mina äldre tackor (=vana och stressar inte upp sig i onödan) blir stressade av att bli vallade sålänge det är en schysst hund oavsett ålder/nivå. Upplever det mer ’jaha vi får väll masa oss iväg lite då’ och speciellt med unghund går de aldrig fortare än skritt och långsam ’jogg’ eftersom de verkar tycka unghundar är löjliga .
Lammen däremot ja där kan man se stress när man använder hund.

(Min målbild är dock att djuren ska skritta vid vallning. Har inget behov av snabba hämt och förflyttningar men kan förstå att stora bönder har det ibland)

 

[_Taggis_]

Det är inte helt ovanligt med hundägare som skaffar får just för vallandets skull, men det är ju inte vad invändningarna handlar om?

TS ska ju inte ha får alls och har 3 timmar till närmaste instruktör (väl?), och som vi redan diskuterat är det ju viktigt med kontinuitet för att få en bra och schysst träning (därav att flera skaffar egna får).

Så en del av invändningarna handlar inte om att det är "fel att valla får i onödan"? Dvs att en inte ska valla för skojs skull, bara om en har ett tydligt och rätt syfte? Ok, isf har jag nog missuppfattat en del av invändningarna helt enkelt.

Ptja, jag har 2 tim enkel väg. Enda orsaken till att jag pausat privatlektionerna är att jag inte hinner jobba på två jobb samt ha häst samtidigt som jag åker regelbundet dit i dagsljus. Går hellre kurser som det ser ut med tidsbristen just nu, och de verkar inte finnas såhär års.

 

[Fruentimber]

Så en del av invändningarna handlar inte om att det är "fel att valla får i onödan"? Dvs att en inte ska valla för skojs skull, bara om en har ett tydligt och rätt syfte? Ok, isf har jag nog missuppfattat en del av invändningarna helt enkelt.

Ptja, jag har 2 tim enkel väg. Enda orsaken till att jag pausat privatlektionerna är att jag inte hinner jobba på två jobb samt ha häst samtidigt som jag åker regelbundet dit i dagsljus. Går hellre kurser som det ser ut med tidsbristen just nu, och de verkar inte finnas såhär års.

Jag tolkar invändningarna mer som att trycka på vikten av att vara medveten om att vallning inte är en random aktivitet likt många andra aktiviteter som man kan göra med sin hund. Att det kräver mer kontinuerlig träning, engagemang och djurkänsla för att det ska bli bra för alla inblandade, oavsett om man gör det för att man tycker att det är kul eller för att man ämnar använda hunden praktiskt på riktigt.

 

[Fruentimber]

Vet inte om jag tycker mina äldre tackor (=vana och stressar inte upp sig i onödan) blir stressade av att bli vallade sålänge det är en schysst hund oavsett ålder/nivå. Upplever det mer ’jaha vi får väll masa oss iväg lite då’ och speciellt med unghund går de aldrig fortare än skritt och långsam ’jogg’ eftersom de verkar tycka unghundar är löjliga .
Lammen däremot ja där kan man se stress när man använder hund.

(Min målbild är dock att djuren ska skritta vid vallning. Har inget behov av snabba hämt och förflyttningar men kan förstå att stora bönder har det ibland)

Nej, givetvis minskar väl stressnivån med ålder och vana under rätt förutsättningar. Jag tänker mer allmänt.

 

[_Taggis_]

Jag tolkar invändningarna mer som att trycka på vikten av att vara medveten om att vallning inte är en random aktivitet likt många andra aktiviteter som man kan göra med sin hund. Att det kräver mer kontinuerlig träning, engagemang och djurkänsla för att det ska bli bra för alla inblandade, oavsett om man gör det för att man tycker att det är kul eller för att man ämnar använda hunden praktiskt på riktigt.

Ok.
Kan hända att jag har en mer avslappnad hållning eftersom jag redan 1. förutsätter att man värnar om alla djur i allt som handlar om djur 2. anser att allt man gör inom ramen för sin hobby sker baserat på "kul" (annars har man väl inte djur?).
Jag tänker också att man är medveten om att vallning är nåt som tar mkt tid i anspråk, om inte annat så blir man varse det på ens första prova-på-dag Men för min del är det ju inget konstigt att man lägger flera timmar dagligen på sin hobby.

 

[Fruentimber]

Ok.
Kan hända att jag har en mer avslappnad hållning eftersom jag redan 1. förutsätter att man värnar om alla djur i allt som handlar om djur 2. anser att allt man gör inom ramen för sin hobby sker baserat på "kul" (annars har man väl inte djur?).
Jag tänker också att man är medveten om att vallning är nåt som tar mkt tid i anspråk, om inte annat så blir man varse det på ens första prova-på-dag Men för min del är det ju inget konstigt att man lägger flera timmar dagligen på sin hobby.

Jag upplever att många hundägare inte delar din hållning. För en del är det "kul" att testa hunden i grannens fårhage, liksom. Att man är hundägare garanterar ju inte att du faktiskt har djurvett, varken när det kommer till hund eller får. Och jag förutsätter absolut inte att gemene man har förståelse för hur får och vallning fungerar. Långt ifrån alla hundägare lägger ner flera timmar om dagen på sin hund.

 

[Roheryn]

Jag upplever att många hundägare inte delar din hållning. För en del är det "kul" att testa hunden i grannens fårhage, liksom. Att man är hundägare garanterar ju inte att du faktiskt har djurvett, varken när det kommer till hund eller får. Och jag förutsätter absolut inte att gemene man har förståelse för hur får och vallning fungerar. Långt ifrån alla hundägare lägger ner flera timmar om dagen på sin hund.

Jag som startade tråden delar fullt ut @_Taggis_ hållning att det är fullständigt självklart att värna om alla djur som man på något vis interagerar med. Så en del av svaren i den här tråden har förvånat mig en aning, och en del har kanske kännts onödigt hårda. Kanske med rätta, vad vet jag, men hela orsaken till att jag startade tråden var att jag inte kan och vet allt om vallning och får, och inser att om jag ens ska tänka tanken att prova vallning så behöver jag hjälp på ett helt annat sätt än om jag vill träna lydnad eller agility med min hund. Jag har som sagt inte minsta tanke på att kasta mig över första bästa fårflock och börja valla.

 

[Migo]

Ok.
Kan hända att jag har en mer avslappnad hållning eftersom jag redan 1. förutsätter att man värnar om alla djur i allt som handlar om djur 2. anser att allt man gör inom ramen för sin hobby sker baserat på "kul" (annars har man väl inte djur?).
Jag tänker också att man är medveten om att vallning är nåt som tar mkt tid i anspråk, om inte annat så blir man varse det på ens första prova-på-dag Men för min del är det ju inget konstigt att man lägger flera timmar dagligen på sin hobby.

Du vill inte veta hur många det är som tror att de ska kunna träna vallning en timme i månaden... Med usel hundträning och djurhantering som resultat.

 

[_Taggis_]

Jag upplever att många hundägare inte delar din hållning. För en del är det "kul" att testa hunden i grannens fårhage, liksom. Att man är hundägare garanterar ju inte att du faktiskt har djurvett, varken när det kommer till hund eller får. Och jag förutsätter absolut inte att gemene man har förståelse för hur får och vallning fungerar. Långt ifrån alla hundägare lägger ner flera timmar om dagen på sin hund.

Ja idioter finns det ju överallt, både med coh utan hund. Jag tror inte den typen av hundägare som släpper in hunden grannens hage hänger här på buke och frågar. Liksom. Men vad vet jag, jag är en nörd i det mesta jag gör. Och det jag inte nördar ner mig i provar jag kanske bara ett par ggr och inser att det var inte min grej. Vi är alla olika. Hade jag haft andra kontakter och möjligheter hade jag nog kunnat valla varje dag för egen del. Men det kanske är närmare till hands om man haft ett par hästar, och har den tiden att lägga på nåt men bara byter ut objektet så att säga...

 

[Fruentimber]

Jag som startade tråden delar fullt ut @_Taggis_ hållning att det är fullständigt självklart att värna om alla djur som man på något vis interagerar med. Så en del av svaren i den här tråden har förvånat mig en aning, och en del har kanske kännts onödigt hårda. Kanske med rätta, vad vet jag, men hela orsaken till att jag startade tråden var att jag inte kan och vet allt om vallning och får, och inser att om jag ens ska tänka tanken att prova vallning så behöver jag hjälp på ett helt annat sätt än om jag vill träna lydnad eller agility med min hund. Jag har som sagt inte minsta tanke på att kasta mig över första bästa fårflock och börja valla.

Det var inte alls tanken att du skulle ta åt dig av det inlägget. Jag skriver ur generell synvinkel och utifrån mina egna erfarenheter både vad gäller vallning men också som hundinstruktör och helt enkelt överlag vad människor idag besitter i form av djurkänsla. Det betyder inte att jag antar att du är "en av dem", men att det helt enkelt är mer komplicerat än att man kan anta att alla hundägare skulle ha samma känsla för både hund och djur som en själv. Gemene man kan ju knappt läsa sin egen hund, då kan man inte heller anta att de dessutom skulle ha förmågan att läsa både hund och fårflock.

Hårt eller inte så är det viktigt att poängtera att vallning som "aktivitet" skiljer sig betydligt från andra former av aktiviteter som vi gör tillsammans med våra hundar. Det är otroligt viktigt att vallningen behåller sin seriositet (återigen, säger inte att du skulle vara oseriös) eftersom det ständigt är utsatt för kritik av djurrättsorganisationer. Därför är det viktigare att trycka på att vallning är något som ska utföras på rätt sätt och med respekt för djuren.

Det finns de som anser sig vara duktiga på hund och på riktigt tror att deras schäfer vallar för att den stöter runt lite får i en fålla, liksom. Det finns otroligt många skräckexempel både när det kommer till vallning men också hundträning överlag; att då anta att alla skulle ha samma höga filosofi som en själv blir helt enkelt fel.

 

[_Taggis_]

Du vill inte veta hur många det är som tror att de ska kunna träna vallning en timme i månaden... Med usel hundträning och djurhantering som resultat.

Skrämmande. Jag hoppas de slutar fort, eftersom de kommer inse att det inte ger nåt

 

[Migo]

Jag som startade tråden delar fullt ut @_Taggis_ hållning att det är fullständigt självklart att värna om alla djur som man på något vis interagerar med. Så en del av svaren i den här tråden har förvånat mig en aning, och en del har kanske kännts onödigt hårda. Kanske med rätta, vad vet jag, men hela orsaken till att jag startade tråden var att jag inte kan och vet allt om vallning och får, och inser att om jag ens ska tänka tanken att prova vallning så behöver jag hjälp på ett helt annat sätt än om jag vill träna lydnad eller agility med min hund. Jag har som sagt inte minsta tanke på att kasta mig över första bästa fårflock och börja valla.

Jag har jobbat som instruktör i fårvallning i snart tio år. Anledningen till att jag svarar ganska hårt och kategoriskt är baserat på vad jag mött i mitt yrke: extremt låg omtanke/förståelse för vallningsdjuren och hur jäkla tidskrävande och svårt det är att lära sig valla.

Det finns gott om folk som är duktiga på hund i vanliga fall, men som är helt oförmögna att se skillnad på när hunden är spänd och laddar inför att dyka in och bita eller när den är koncentrerad.

 

[Roheryn]

Det var inte alls tanken att du skulle ta åt dig av det inlägget. Jag skriver ur generell synvinkel och utifrån mina egna erfarenheter både vad gäller vallning men också som hundinstruktör och helt enkelt överlag vad människor idag besitter i form av djurkänsla. Det betyder inte att jag antar att du är "en av dem", men att det helt enkelt är mer komplicerat än att man kan anta att alla hundägare skulle ha samma känsla för både hund och djur som en själv. Gemene man kan ju knappt läsa sin egen hund, då kan man inte heller anta att de dessutom skulle ha förmågan att läsa både hund och fårflock.

Hårt eller inte så är det viktigt att poängtera att vallning som "aktivitet" skiljer sig betydligt från andra former av aktiviteter som vi gör tillsammans med våra hundar. Det är otroligt viktigt att vallningen behåller sin seriositet (återigen, säger inte att du skulle vara oseriös) eftersom det ständigt är utsatt för kritik av djurrättsorganisationer. Därför är det viktigare att trycka på att vallning är något som ska utföras på rätt sätt och med respekt för djuren.

Det finns de som anser sig vara duktiga på hund och på riktigt tror att deras schäfer vallar för att den stöter runt lite får i en fålla, liksom. Det finns otroligt många skräckexempel både när det kommer till vallning men också hundträning överlag; att då anta att alla skulle ha samma höga filosofi som en själv blir helt enkelt fel.

Njae, jag kan väl inte påstå att jag tog åt mig på riktigt som i att ta illa vid sig, och svaret var inte heller riktat enbart till dig utan lite mer generellt till flera som svarat här. Kan dock konstatera att den bitvis ganska hårda tonen i tråden förvånade mig en aning. Inget direkt välkomnande bland dem som faktiskt kan valla med hund, om man säger så. Men det är okej, jag har utan tvekan lärt mig en hel del genom den här tråden. Vi får se om jag går vidare med vallning, det beror lite på om jag hittar någon kunnig instruktör med fårflock inom vettigt avstånd.

 

[Roheryn]

Jag har jobbat som instruktör i fårvallning i snart tio år. Anledningen till att jag svarar ganska hårt och kategoriskt är baserat på vad jag mött i mitt yrke: extremt låg omtanke/förståelse för vallningsdjuren och hur jäkla tidskrävande och svårt det är att lära sig valla.

Det finns gott om folk som är duktiga på hund i vanliga fall, men som är helt oförmögna att se skillnad på när hunden är spänd och laddar inför att dyka in och bita eller när den är koncentrerad.

Då är ju du egentligen precis en sån person som jag letar efter - som skulle kunna svara på hur jag hittar en instruktör och en fårflock, vad jag kan vänta mig i form av träningsmängd etc, och som vet exakt vilka avväganden som är lämpliga att göra med hänsyn till fårens välfärd till exempel!

 

[inverterad]

Då är ju du egentligen precis en sån person som jag letar efter - som skulle kunna svara på hur jag hittar en instruktör och en fårflock, vad jag kan vänta mig i form av träningsmängd etc, och som vet exakt vilka avväganden som är lämpliga att göra med hänsyn till fårens välfärd till exempel!

Jag tycker du ska börja med att vända dig till din egen rasklubb och fråga om de har någon vallningskommitté, och som andra steg vända dig till Kroppsvallarna. Kroppsvallning och eyevallning är rätt olika saker.