Värnplikt

[stjarnhimmel]

Okej det scenariot är jag inte säker över.
Men jag känner att risken för krig är lägre nu när Trump vinner och han och Putin e bästisar.

Jag tror tvärtom.
Vinner Trump blir världen mer osäker. Och större risk att USA startar krig.
Då finns det två stormakter, Ryssland och USA med, enligt mig, obalanserade ledare.

 

[skogaliten]

Mitt argument emot obligatorisk värnplikt är inte att jag själv inte (då) kunde göra värnplikten. Du har verkligen missförstått mig.

Du verkar illa påläst, och tänker lite underligt.

Att du, eller jag, eller min granne med Downs Syndrom inte kan (kunde), eller är lämpliga att göra värnplikt, är väl inget argument EMOT en företeelse som värnplikt?

Det är snarare en förklaring till varför några enskilda individer inte gjort värnplikt.

Även när jag var "i den åldern", och värnplikten verkligen var allmän för alla män, så var det många som inte gjorde värnplikt. Vissa av medicinska skäl, andra därför att de helt enkelt inte "var lämpliga" enligt mönstringen, några kunde få inkallelsen uppskjuten p.g.a. att studerade till "viktiga yrken". Vissa som, inte borde hålla på med vapen, fick uppgifter under värnplikten, som inte hade vapen i utbildningen. Andra, som hade samvetsbetänkligheter, kunde få vapenfri tjänst. Ett litet fåtal totalvägrade, och sattes fängelse.

Att några, av olika skäl, inte var med, är fortfarande inte skäl emot, utan enbart en förklaring för varför några inte var med.

När det gäller en pliktlag, som värnpliktslagen, så handlar det inte om vad man som individ har lust med hit eller dit, utan det handlar om en viktig samhällsfunktion, där man under en relativt kort tid får sätta sitt egenintresse på hold, för att bidra till en viktig funktion för hela samhället.

En armé av värnpliktiga, sprunget ur ett tvärsnitt av befolkningen, är sannolikt den bästa garanten för att försvara och vidmakthålla en demokratisk stat.
En yrkesarmé kan bli en maktfaktor i sig, som bokstavligen håller i vapnen, och som i värsta fall kan leda till en militärdiktatur.

 

[Inte_Ung]

Fick kvinnor bli yrkesmilitärer men inte göra lumpen? Jag trodde lumpen var första steget

Fick göra lumpen har de fått länge.
Så ja, de fick göra lumpen.
Jag sökte till Flygvapnet och kom in.
Men det kom annat i mellan.

 

[Inte_Ung]

Å jisses... tror du verkligen att 'den dagen' är bli en realistisk framtid?

Jag tror att det är så som det blir om det blir.
Det baserar jag på hur det blev i WW2.

Du målar ju upp en bild bortom alla proportioner.

WW2, någon?

Det som gäller är att se till att den dagen inte kommer.
Till det behövs det politik och planering.

 

[Inte_Ung]

Okej det scenariot är jag inte säker över.
Men jag känner att risken för krig är lägre nu när Trump vinner och han och Putin e bästisar.

Tvärt om.
Det är nu som det kan bli farligt.

 

[Inte_Ung]

Jag tror tvärtom.
Vinner Trump blir världen mer osäker. Och större risk att USA startar krig.
Då finns det två stormakter, Ryssland och USA med, enligt mig, obalanserade ledare.

Om Trump vinner så kommer inte NATO att lägga 2 strån i kors för att förhindra att Ryssland ockuperar Gotland.
Så i det läget har vi nog förlorat Gotland.

 

[MJLee]

Uppenbarligen ett laddat ämne. Jag är själv av "there are causes I would die for, there are no causes I would kill for" skolan. Med några få undantag som nazism, Idi Amin eller liknande.

Jag har för mig att skälet till att man avskaffade värnplikten var att den blev för dyr. Det var inte ideologiskt utan mer praktiskt. Så jag skulle gärna se lite siffror på hur mycket det beräknas kosta att införa allmän värnplikt igen, särskilt om den omfattar både män och kvinnor. Möjligtvis skulle det vara billigare att höja status och lön för de som rekryteras idag? Och att inte dra ner på förmåner för utlandstjänstgöring som militären gjort de senaste åren. Höj ingångslönen till, säg, 30,000 och ha sedan en bra löneutveckling med tillfälle att vidareutbilda sig och att tjänstgöra utomlands.

I USA förutom i krig, så lockar man med gratis utbildning och bonus när du skriver på, men då blir det gärna så att det är socioekonomiskt utsatta grupper som främst rekryteras. Det här är något som USA har haft problem med, unga, dåligt utbildade män som skickas ut och begår övergrepp på civilbefolkningen. Under Vietnamkriget var det inte förrän draften och vita medelklassungdomar tvingades tjänstgöra som protesterna spreds.

Kanske värnplikt är fel ord, jag tror att om man kallade det hemvärnsplikt alt civilplikt eller liknande skulle det vara mer i linje för Sveriges behov. Ärligt, skulle Ryssland (främst hotet) besluta sig för att gå in i Sverige skulle svenska militären krossas. Däremot, att alla unga genomgick en utbildning i katastrofhantering, basal sjukvårdsutbildning osv, skulle jag ställa mig bakom till hundra procent. Visst kan man ha en viss vapenträning men det skulle inte vara huvudsyftet.

Utbildning inom specialistområden är också något positivt. Jag har för mig att det faktiskt ingick i värnplikten. Radiotelegrafister (fast de kanske är ute nu) ingenjörer och liknande. Yrkesutbildning under civilplikt vore mycket positivt.

Däremot att sitta och frysa i Norrland i ett tält på vintern och tvingas upp för inspektion klockan fyra på morgonen må vara karaktärsbildande och skapa många, 'kommer du ihåg när, dagens ungdomar är så bortklemade det var bättre på vår tid' medelålders återträffar, men känns inte så relevant idag. Och var det nog inte heller då.

Jag anser också att man ska kunna anpassa tjänstgöringen till varje persons individuella förutsättningar. Fysiska krav måste slopas, annars blir det som i skolan på gympan, med förnedring och trauma för många. Fysisk styrka är det minsta en modern militär behöver.

 

[anna_panna]

För mig är det självklart att värnplikten ska åter, ett otroligt vansinnigt beslut att lägga den vilande
Ljudet av en JAS är ljudet av Demokrati
Alla länder har en militärmakt, det är bara frågan om det är egen eller annas
Lever 30 mil från Ryssland. I sverige
Gjorde aldrig själv lumpen men tillhör idag Hemvärnet och så sent som i söndags låg jag på skjutbanan med min AK4

 

[supercalifragilistic]

Jag tror att det är så som det blir om det blir.
Det baserar jag på hur det blev i WW2.

WW2, någon?

Det som gäller är att se till att den dagen inte kommer.
Till det behövs det politik och planering.

Ja, exakt? Jag säger det igen, du tycker inte att måla upp bilden av Sverige samt resten av världen som ett apokalyptiskt andra världskrig i brand är bortom alla proportioner?

 

[clusia]

Borttaget blev konstigt med citeringen

 

[Inte_Ung]

Ja, exakt? Jag säger det igen, du tycker inte att måla upp bilden av Sverige samt resten av världen som ett apokalyptiskt andra världskrig i brand är bortom alla proportioner?

Nej inte alls.
Den Ryska Björnen har vaknat.
Det är oroligt på Krim, i Syrien och blev aldrig lugnt i Irak.
En liten Trump som president i USA och hotbilden är komplett.

 

[Inte_Ung]

Med några få undantag som nazism, Idi Amin eller liknande.

Men det är ju just sådant som behöver bekämpas.

 

[Youma]

Självklart ska vi ha en värnplikt. Kombinera denna gärna med utbildningar inom förvaret istället för a-kassa.
Det är destruktivt att gå arbetslös, speciellt för ungdomar. De som inte klarat gymnasiet och inte har jobb skulle kunna placeras i ngn form av yrkesmilitär kår där man efter, säg 5 år har en yrkesutbildning.

De som inte klarat gymnasiet efterfrågas inte heller av militären. Det är alltså inte folk med bössa i hand som behövs, utan personer som klarar av både högteknologisk krigföring såväl som har bra fysik och är stabila psykiskt.
Det finns många anledningar till att inte klara gymnasiet, och ingen av anledningarna är en merit för en modern soldat.

 

[supercalifragilistic]

Nej inte alls.
Den Ryska Björnen har vaknat.
Det är oroligt på Krim, i Syrien och blev aldrig lugnt i Irak.
En liten Trump som president i USA och hotbilden är komplett.

Nej, hur jävligt det är i världen idag är inte samma sak som krigs- eller terrorhotbilden mot Sverige.

 

[Oldie]

Nej, hur jävligt det är i världen idag är inte samma sak som krigs- eller terrorhotbilden mot Sverige.

Det är precis det det är.

 

[Raderad medlem 6459]

Att du, eller jag, eller min granne med Downs Syndrom inte kan (kunde), eller är lämpliga att göra värnplikt, är väl inget argument EMOT en företeelse som värnplikt?

Men jag har ju inte sagt det?! Tvärtom - att JAG gärna skulle göra värnplikt är inte för mig ett argument FÖR obligatorisk värnplikt.

Jag svarade på huruvida jag ville göra värnplikt eftersom TS ställt den specifika frågan. Sen svarade jag också att jag personligen inte anser att obligatorisk värnplikt har i en modern demokratisk stat att göra. Raka svar på direkta frågor. Du sitter och argumenterar emot något jag aldrig skrivit.

Aldrig någonsin i den här tråden har jag nämnt min oförmåga att göra värnplikt som ett argument mot värnplikt. Never ever.

 

[MJLee]

Men det är ju just sådant som behöver bekämpas.

Mmm, men hade Hitler levt idag hade Europa varit en enda radioaktiv krater nu. Krigsföring har förändrats radikalt sedan WW2, tom sedan Irakkriget och Desert Storm, behovet av en traditionell militär har minskat och tills vissa delar försvunnit. Numera är det krig 'på distans', drönare och högteknologiskt och där svenska fotsoldater som lär sig att skjuta inte kommer så långt.

Sverige klarade sig genom världskrigen inte för att den svenska armen var något att hurra för. Hitler invaderade inte för att han var rädd för den svenska armen, utan att han fick det han ville ha (malmtransporter) utan att behöva gå in i Sverige. Svenska politiker fjäskade för Tyskland tills det att de började förlora och sedan fjäskade de för Allierade.

Ingen utrikesmakt kommer att avskräckas från att invadera Sverige bara för att vi infört allmän värnplikt och lär dagens ungdomar att skjuta. Det som avskräcker är isof att NATO inte skulle acceptera det. Visst bra för integration och mognad av ungdomar, men nja, Sverige ska inte inbilla sig att det spelar någon roll vid ett skarpt läge. Herregud, tom vår flotta med yrkesofficerare var till allmänt åtlöje när de jagade ryska ubåtar över hela skärgården utan att hitta något!

 

[escodobe]

Okej det scenariot är jag inte säker över.
Men jag känner att risken för krig är lägre nu när Trump vinner och han och Putin e bästisar.

Åh jösses Amalia!

 

[Inte_Ung]

där svenska fotsoldater som lär sig att skjuta inte kommer så långt.

Jag har aldrig påstått att det är vad som behövs.
Jag skriver hela tiden "militär personal" och det finns en orsak till det.
Det är nog annat än att vifta med AK4an som behövs mest, även om det också kommer att behövas.

Krig kommer inte att föras på något av de sätt som du tidigare har sett, utan på ett hela annat sätt.

 

[Inte_Ung]

utan personer som klarar av både högteknologisk krigföring såväl som har bra fysik och är stabila psykiskt.

Det behövs James Bond och Carl Hamilton.