Veganism - en privilegierad livsstil?

[sthu]

Det är du som har bestämt dig.

Men visst spelar det roll för t.ex. Amazonas, om det äts soja av djur här eller ej.

Dels så är det en andel soja som inte behövs, men framförallt så skapar man ett exempel på att det går att jobba på annat och mer hållbart sätt.


Men vadå "påminner om fabriker", blir det bättre för mjölkkorna, om det inte finns en mekanisk mjölkningsanläggning menar du? Ska vi börja handmjölka, blir det mindre fabrikslikt då? Är det det faktum att det finns tekniska hjälpmedel och foderbord i metall och sådant som stör dig?
Kan du inte konkretisera dina observationer lite mer, kanske ge ett exempel, för jag förstår inte vad du syftar på, i synnerhet vad avser mjölkgårdar.

Hur vet du att förekommer så väldigt mycket elände i samband med transporter och slakt (I Sverige), i relation till antalet slaktade djur?

Det verkar vara så att det på senare tid förekommit några tråkiga och egentligen oförlåtliga händelser vid två utpekade slakterier, ett kycklingslakteri och ett grisslakteri.

Det stora flertalet slakttransporter av nöt, lamm och gris är relativt korta, och sker på ett fullständigt OK sätt.
Till skillnad från hästar, så är inget av dessa djurslag "naturligt klaustrofobiskt", så de har inget emot att gå in i en lastbil.

Är det någon form av djurtransporterande som borde beläggas med stora restriktioner, och där det borde finnas ett krav på utbildning och licensiering, så är det alla former av transport av häst.
Alltför många har alldeles för dålig kunskap och liten erfarenhet, för att kunna lasta, lasta av, och köra häst i transport på ett säkert sätt, ända får vem som helst köra häst hur långt som helst, förutsatt att man har bil och släp tillgängligt.

Jag är utbildad, har sett mycket djurhållning både privat och under utbildningen. Jag tycker inte att sättet som djuren hålls på, för det mesta, är speciellt trevligt.
Jag har sett många djurtransporter som går tveksamt till. Och jo, resorna kan bli långa.

 

[Sleepy]

Det här maniska försvarandet av köttproduktion gör mig än mer nöjd med mitt val av vegansk kost.

*filar på min shoppinglista: avocados, mandlar, quinoa. sojabönor...*

 

[BornAgain]

Det är du som har bestämt dig.

Men visst spelar det roll för t.ex. Amazonas, om det äts soja av djur här eller ej.

Dels så är det en andel soja som inte behövs, men framförallt så skapar man ett exempel på att det går att jobba på annat och mer hållbart sätt.


Men vadå "påminner om fabriker", blir det bättre för mjölkkorna, om det inte finns en mekanisk mjölkningsanläggning menar du? Ska vi börja handmjölka, blir det mindre fabrikslikt då? Är det det faktum att det finns tekniska hjälpmedel och foderbord i metall och sådant som stör dig?
Kan du inte konkretisera dina observationer lite mer, kanske ge ett exempel, för jag förstår inte vad du syftar på, i synnerhet vad avser mjölkgårdar.

Hur vet du att förekommer så väldigt mycket elände i samband med transporter och slakt (I Sverige), i relation till antalet slaktade djur?

Det verkar vara så att det på senare tid förekommit några tråkiga och egentligen oförlåtliga händelser vid två utpekade slakterier, ett kycklingslakteri och ett grisslakteri.

Det stora flertalet slakttransporter av nöt, lamm och gris är relativt korta, och sker på ett fullständigt OK sätt.
Till skillnad från hästar, så är inget av dessa djurslag "naturligt klaustrofobiskt", så de har inget emot att gå in i en lastbil.

Är det någon form av djurtransporterande som borde beläggas med stora restriktioner, och där det borde finnas ett krav på utbildning och licensiering, så är det alla former av transport av häst.
Alltför många har alldeles för dålig kunskap och liten erfarenhet, för att kunna lasta, lasta av, och köra häst i transport på ett säkert sätt, ända får vem som helst köra häst hur långt som helst, förutsatt att man har bil och släp tillgängligt.

Du som vet. Om detta är ett undantag (gasning av gris) - vad använder man normalt för metoder i Sverige? https://www.expressen.se/debatt/du-som-ater-svensk-gris-har-blivit-lurad/

 

[Wonderwoman]

Det är du som har bestämt dig.

Men visst spelar det roll för t.ex. Amazonas, om det äts soja av djur här eller ej.

Dels så är det en andel soja som inte behövs, men framförallt så skapar man ett exempel på att det går att jobba på annat och mer hållbart sätt.


Men vadå "påminner om fabriker", blir det bättre för mjölkkorna, om det inte finns en mekanisk mjölkningsanläggning menar du? Ska vi börja handmjölka, blir det mindre fabrikslikt då? Är det det faktum att det finns tekniska hjälpmedel och foderbord i metall och sådant som stör dig?
Kan du inte konkretisera dina observationer lite mer, kanske ge ett exempel, för jag förstår inte vad du syftar på, i synnerhet vad avser mjölkgårdar.

Hur vet du att förekommer så väldigt mycket elände i samband med transporter och slakt (I Sverige), i relation till antalet slaktade djur?

Det verkar vara så att det på senare tid förekommit några tråkiga och egentligen oförlåtliga händelser vid två utpekade slakterier, ett kycklingslakteri och ett grisslakteri.

Det stora flertalet slakttransporter av nöt, lamm och gris är relativt korta, och sker på ett fullständigt OK sätt.
Till skillnad från hästar, så är inget av dessa djurslag "naturligt klaustrofobiskt", så de har inget emot att gå in i en lastbil.

Är det någon form av djurtransporterande som borde beläggas med stora restriktioner, och där det borde finnas ett krav på utbildning och licensiering, så är det alla former av transport av häst.
Alltför många har alldeles för dålig kunskap och liten erfarenhet, för att kunna lasta, lasta av, och köra häst i transport på ett säkert sätt, ända får vem som helst köra häst hur långt som helst, förutsatt att man har bil och släp tillgängligt.

Grisar är naturligt klaustrofobiska. Att det skett bara några få incidenter är för det är de som rapporterats tack vare djurrättsaktivister faktiskt. Har jobbat inom grisbranschen i över 10 år så vet vad som sker bakom stängda dörrar, fuskas något enormt. Dessutom även i Sverige så transporteras grisar långt, pga avtal m.m. tidigare åkte våra tex. 40 mil.

 

[Wonderwoman]

Du som vet. Om detta är ett undantag (gasning av gris) - vad använder man normalt för metoder i Sverige? https://www.expressen.se/debatt/du-som-ater-svensk-gris-har-blivit-lurad/

I Sverige slaktas varje år 2,6 miljoner grisar, nästan en halv miljon nöt och en kvarts miljon får. Till det kommer x antal broilers och uttjänta värphöns

Jag har iaf inte hört att man slaktar grisar på något annat vis än med gasning, möjligtvis att gårdsslakterierna använder något annat som ex. bultning.

 

[Dentaku]

Stora delar av mänskligheten är ju veganer ofrivilligt, för att man inte har råd att äta kött och animalier, eller av religiösa skäl. Så det är väl jätteenkelt, i den meningen att om man är tillräckligt fattig kommer man inte ha råd med kött. Svaret på hur man säkrar tillgången på B12 är väl helt enkelt att man inte gör det.

Fast nej, stora delar av världens befolkning är inte veganer. De äter animalier i någon form, om än sällan. Utan B12 överlever man inte, och även om en vuxen person skulle kan klara sig ett antal år på B12 lagrat i levern skulle barn som föds av en kvinna som inte fått något tillskott av B12 på många år inte överleva länge.

Hinduer, jainister och buddhister är sällan veganer, däremot är åtminstone de senare oftast lakto-vegetarianer. Veganism är något västerländskt, som börjat dyka upp bland den urbana befolkningen i Indien på senare år.

 

[skogaliten]

[Q

Jag är utbildad, har sett mycket djurhållning både privat och under utbildningen. Jag tycker inte att sättet som djuren hålls på, för det mesta, är speciellt trevligt.
Jag har sett många djurtransporter som går tveksamt till. Och jo, resorna kan bli långa.

Men var lite mer konkret. Vad är det som "inte är trevligt"? Vilka (sorters) transporter har du sett som är tveksamma? Hur definierar du långt?

Det går ju inte att diskutera med någon som är lite hemlig och bara kör med svepande formuleringar.

 

[skogaliten]

Grisar är naturligt klaustrofobiska. Att det skett bara några få incidenter är för det är de som rapporterats tack vare djurrättsaktivister faktiskt. Har jobbat inom grisbranschen i över 10 år så vet vad som sker bakom stängda dörrar, fuskas något enormt. Dessutom även i Sverige så transporteras grisar långt, pga avtal m.m. tidigare åkte våra tex. 40 mil.

Har du källor på dina påståenden?

 

[TinyWiny]

Fast nej, stora delar av världens befolkning är inte veganer. De äter animalier i någon form, om än sällan. Utan B12 överlever man inte, och även om en vuxen person skulle kan klara sig ett antal år på B12 lagrat i levern skulle barn som föds av en kvinna som inte fått något tillskott av B12 på många år inte överleva länge.

Hinduer, jainister och buddhister är sällan veganer, däremot är åtminstone de senare oftast lakto-vegetarianer. Veganism är något västerländskt, som börjat dyka upp bland den urbana befolkningen i Indien på senare år.

Har du någon källa på att man kan dö av b-12 brist? Jag frågar då jag själv har en genetisk avvikelse som gör att jag inte kan ta upp b-12 i tarmen utan behöver få det i injektionsform. Jag fick två barn innan detta uppdagades och båda mår utmärkt trots att jag hade så låga värden att de inte gick att mäta. Visst mådde jag väldigt mycket bättre när jag började få regelbundna injektioner men så sjuk att jag var nära att dö var jag långt ifrån.

 

[Dentaku]

För miljöns skull behöver vi äta mindre kött, framför allt rött kött. Vitt kött och fläskkött belastar inte miljön lika mycket, men där finns å andra sidan större djurskyddsproblem. Jag har helt slutat köpa butiksägg, konventionellt uppfödd kyckling och icke-KRAVmärkt fläskkött av den anledningen.

Om man minskar sin konsumtion har man råd att göra bättre val både vad gäller smak, djurskydd och miljö de gånger man äter kött.

 

[sthu]

[Q

Men var lite mer konkret. Vad är det som "inte är trevligt"? Vilka (sorters) transporter har du sett som är tveksamma? Hur definierar du långt?

Det går ju inte att diskutera med någon som är lite hemlig och bara kör med svepande formuleringar.

Ska jag beskriva djurhållningen hos alla stallar jag varit hos?
Beskriv själv vad som är trevligt med att hålla många djur inomhus på liten yta.
Vad är trevligt med att tvinga in flera djur i en bil med undermålig ventilation och transportera över halva länet? Jag vet grisar som åkt 6-8 timmar för att slaktas, i smutsiga bilar som var varma som en bastu när de kom fram.

 

[Wonderwoman]

Har du källor på dina påståenden?

Förutom veterinärer som förklarat om klaustrofobin, så nej, tänker inte leta upp ett gammalt avtal på jobbet för att försöka övertyga någon som inte är villig att ha ett öppet sinne.

 

[sthu]

Har du någon källa på att man kan dö av b-12 brist? Jag frågar då jag själv har en genetisk avvikelse som gör att jag inte kan ta upp b-12 i tarmen utan behöver få det i injektionsform. Jag fick två barn innan detta uppdagades och båda mår utmärkt trots att jag hade så låga värden att de inte gick att mäta. Visst mådde jag väldigt mycket bättre när jag började få regelbundna injektioner men så sjuk att jag var nära att dö var jag långt ifrån.

Jag har (förmodligen) en liknande avvikelse. Jag lever och mår bra med tabletter och injektion vid behov. Min morfar hade samma problem och han levde ett friskt liv tills han blev 89 och dog av cancer.

 

[Wonderwoman]

Ska jag beskriva djurhållningen hos alla stallar jag varit hos?
Beskriv själv vad som är trevligt med att hålla många djur inomhus på liten yta.
Vad är trevligt med att tvinga in flera djur i en bil med undermålig ventilation och transportera över halva länet? Jag vet grisar som åkt 6-8 timmar för att slaktas, i smutsiga bilar som var varma som en bastu när de kom fram.

Går ju faktiskt att få en snabb bild av hur långt vissa måste åka. Bara att kolla vart slakterierna och gårdarna ligger. Ironiskt nog så ligger ett av Sveriges största slakterie bara 3 mil från den gård jag jobbar på, men ändå så åkte de 40 mil. Allt för pengarnas skull.

 

[sthu]

Går ju faktiskt att få en snabb bild av hur långt vissa måste åka. Bara att kolla vart slakterierna och gårdarna ligger. Ironiskt nog så ligger ett av Sveriges största slakterie bara 3 mil från den gård jag jobbar på, men ändå så åkte de 40 mil. Allt för pengarnas skull.

Eller hur! Jag har sett samma sak. Helt galet..

 

[TinyWiny]

Jag har (förmodligen) en liknande avvikelse. Jag lever och mår bra med tabletter och injektion vid behov. Min morfar hade samma problem och han levde ett friskt liv tills han blev 89 och dog av cancer.

Hjälper tabletter för dig alltså? För mig hjälper de inte alls, jag kan inte ta upp ämnet alls i tarmen (gudarna ska veta att jag har försökt med både dubbel och trippeldoser utan resultat) utan det är injektion ungefär var tionde dag som krävs.

Det är intressant det där med arvbarheten. Både min mamma och mormor har (hade) låga värden. Ingen av dem var/är vegetarianer vilket det gärna skylls på annars. För dem fungerar (fungerade) tabletterna efter inledande injektioner för att få upp värdet. På båda upptäcktes det ganska sent, mamma var i femtioårsåldern och mormor närmare 80 och i mormors fall skylldes det på åldern först innan mammas och min brist upptäcktes. Dvs. långt efter att de hade fått barn.
Jag hade turen att träffa på en läkare som forskade om detta i början av 90-talet och fick börja behandlingen omgående då redan i tjugoårsåldern.

 

[sthu]

Hjälper tabletter för dig alltså? För mig hjälper de inte alls, jag kan inte ta upp ämnet alls i tarmen (gudarna ska veta att jag har försökt med både dubbel och trippeldoser utan resultat) utan det är injektion ungefär var tionde dag som krävs.

Det är intressant det där med arvbarheten. Både min mamma och mormor har (hade) låga värden. Ingen av dem var/är vegetarianer vilket det gärna skylls på annars. För dem fungerar (fungerade) tabletterna efter inledande injektioner för att få upp värdet. På båda upptäcktes det ganska sent, mamma var i femtioårsåldern och mormor närmare 80 och i mormors fall skylldes det på åldern först innan mammas och min brist upptäcktes. Dvs. långt efter att de hade fått barn.
Jag hade turen att träffa på en läkare som forskade om detta i början av 90-talet och fick börja behandlingen omgående då redan i tjugoårsåldern.

Ja, tabletterna får upp mitt värde till nästan normala nivåer. Innan jag började med dem hade jag migrän ofta, återkommande depressioner och håret blev nästan grått inne vid hårbotten. Nu är både kropp och själ så gott som normala. Jag har nog bara lite problem med upptaget. Märker jag att mår sämre eller att håret byter färg tar jag dubbel dos i några dagar så mår jag bra igen.
På mig upptäcktes det av en slump när de tog litiumprover. Bra läkare som fångade upp det

 

[BornAgain]

Jag har haft grisar - grisar är sociala allätare = bör ha en ganska hög intelligens och socialt samspel. Mina grisar hade det bra under sina korta liv och smakade gott när livet var över. Men hela resan var inte behaglig. Då slaktades inte mina grisar tillsammans med främmande grisar, eftersom vi levererade till folk som var mycket medvetna och köpstarka. Mina grisar var inte heller speciellt effektiva omvandlare eftersom de gick på frigång och var ute och lajade runt i alla väder. Varje gris-kalori kostade ganska många foder-kalorier - trots att grisarna betade, bökade och käkade smådjur som råttor och insekter. (Jag skulle tro att mina grisars liv och död var bättre än 99% av deras artfränders)

PS Junsele djurpark (dessa inbitna lögnare) påstår att grisar föds med klaustrofobi: https://www.junseledjurpark.com/minigris/De påstår tom att det är därför en fasthållen gris skriker.

 

[BornAgain]

Jag har haft grisar - grisar är sociala allätare = bör ha en ganska hög intelligens och socialt samspel. Mina grisar hade det bra under sina korta liv och smakade gott när livet var över. Men hela resan var inte behaglig. Då slaktades inte mina grisar tillsammans med främmande grisar, eftersom vi levererade till folk som var mycket medvetna och köpstarka. Mina grisar var inte heller speciellt effektiva omvandlare eftersom de gick på frigång och var ute och lajade runt i alla väder. Varje gris-kalori kostade ganska många foder-kalorier - trots att grisarna betade, bökade och käkade smådjur som råttor och insekter. (Jag skulle tro att mina grisars liv och död var bättre än 99% av deras artfränders)

PS Junsele djurpark (dessa inbitna lögnare) påstår att grisar föds med klaustrofobi: https://www.junseledjurpark.com/minigris/De påstår tom att det är därför en fasthållen gris skriker.

Jag drömmer om att äta lika bra fläsk igen - men det är inte svaret för miljarder med människor.

PS jag hade inte grisar i Sverige

 

[Dentaku]

Har du någon källa på att man kan dö av b-12 brist? Jag frågar då jag själv har en genetisk avvikelse som gör att jag inte kan ta upp b-12 i tarmen utan behöver få det i injektionsform. Jag fick två barn innan detta uppdagades och båda mår utmärkt trots att jag hade så låga värden att de inte gick att mäta. Visst mådde jag väldigt mycket bättre när jag började få regelbundna injektioner men så sjuk att jag var nära att dö var jag långt ifrån.

B12 är en essentiell vitamin, alltså livsnödvändig. Eftersom B12 behövs för blodbildning får man när man har svår brist något som kallas perniciös anemi. Tidigare, innan man kunde behandla med B12-tillskott var det ett dödligt tillstånd, vilket namnet perniciös syftar på.

https://www.medscape.com/answers/204930-69682/what-is-the-prognosis-of-pernicious-anemia