Vika ut sig på internet

[pialotta]

Hoppas du får sista ordet i den här tråden, Soapbubble!
/P

 

[stjarne]

Bravo!

 

[Domaren]

Och om det är en manlig lärare som viker ut sig. hur ser du mer det då, det måste ju falla utanför ditt "traditionella könsmönster", och hur pårverkar det jämställdheten mellan man och kvinna??

Man måste kunna skilja på jobb och privatliv, låt folk göra vad detvill på sin fritid så länge det är innom lagens gränser.

Så länge någon viker ut sig eller spelar in film eller vad som helst gör det på sin fritid och inte "gör reklam" för det i skolan eller på sina ridlektioner så vad har då någon annan med det att göra.

 

[LIA]

Inte då!

jämställdhet mellan kvinnor och män...är de värden som skolan ska gestalta och förmedla.
...
Skolan ska aktivt och medvetet främja kvinnors och mäns lika rätt och möjligheter.
...
Skolan har ett ansvar för att motverka traditionella könsmönster.

Ursäkta, men jag förstår inte relevansen här. Skulle en naken människokropp förhindra jämställdhet, rätt och möjligheter? Är nakenbilder= traditionella könsmönster? Även dom på män?
Dessutom är jag skeptisk till lösryckta citat, vilka ofta inte alls speglar texten i sin helhet.

Hur ser ni moralister på verk av Zorn, Picasso med många, många fler? Är/var deras modeller också att förkasta som människor?

Är det inte så, att vi alla har olika syn på vad som är acceptabelt inom olika områden? Visst är det så! Det är en rätt vi har som tänkande människor, och i det här landet kan vi också uttrycka våra åsikter.
Har vi då inte också rätt att göra vad vi vill, så länge vi inte skadar andra människor, bryter mot lagar etc? Utan att bli fördömda!

Så en stilla undran. Förutom denna fruktansvärda nakenhet i en site, hur bedömmer ni folk i övrigt? Jag menar, kollar ni felparkeringsböter, musiksmak, släktskap osv, osv? Någonstans måste det väl finnas något att slå ner på, i den heliga moralens namn? Plötsligt skulle skolor och ridhus vara utan lärare .... om ni får som ni vill.

För att säga som det är, så avskyr jag folk som vill förbjuda för och bestämma över andra. Det må sedan vara diktatorer, biskopar, politiker eller moraltanter.

LIA

 

[stjarne]

Nakenhet i sig är inte omoraliskt, det vet du nog, utan det är i vilket sammanhang den nakna kroppen förekommer. Jag tror nog att de flesta betraktar en Zornkulla och en porrbild på lite olika sätt.

Kvinnor och män som lånar sig till kvinno- och/eller- mansförnedrande aktiviteter som porr eller utvik är knappast lämpliga som lärare, eftersom de kan tänkas förmedla en obehaglig förtryckarinställning till sina elever.

Vi har som människor alla ett ansvar för de värderingar vi förmedlar. Man har inte alltid rätten att göra vad man vill. Saker och ting behöver inte vara olagliga för att vara olämpliga. Visst kan man göra som man vill så länge man inte skadar andra, men man kanske bör fundera lite över vilka signaler och värderingar man sänder ut och som faktiskt kan skada dem som tar emot dem. Om du vill vika ut dig är det din sak, tycker du. Jag tycker att du genom ett sådant agerande visar att du anser dig vara ett sexobjekt och inget annat. Om fröken i skolan tycker att kvinnan ska vara ett sexobjekt så är risken stor att barnen tar till sig det också, och det är inte vad jag vill att mina barn ska lära sig i skolan.

Jag tycker inte heller att det är lämpligt att lärare extraknäcker som bankrånare eller ägnar sin fritid åt att injicera heroin, eftersom - bortsett från att det är olagligt - det finns stor risk att de förmedlar olämpliga värderingar till eleverna. Är det väldigt moralistiskt att tycka så?

För övrigt tror jag att de som blir skällda för moralist av dig tar detta med ro.

Man kan ju också undra vem det är som är mest fördomsfull och fördömande i den här tråden.

 

[Soapbubble]

Här finns hela texten att läsa.

Jag vill börja med att påpeka att jag skiljer på utvikningsbilder och nakenbilder. Nakenbilder som t.ex. Zorns dalkullor tycker jag inte är speciellt intressanta för den här specifika debatten, då ursprungsinlägget handlade om utvik på internet. Eftersom jag definerar alla bilder där kvinnor gestaltas som objekt som utvikningsbilder, då är utvikningsbilder per definition ett uttryck för traditionellt könsmönster, där kvinnan är passiv och mannen aktiv.

Är nakenbilder = traditionella könsmönster?

Ja, utvikningsbilder är ett uttryck för traditionella könsmönster. Det skrev jag att jag tyckte i mitt förra inlägg. Tycker du inte det, kommer vidare debatt inte leda någonstans, då jag varken tror att du eller jag kommer ändra uppfattning, inte heller har jag någon lust att försöka få dig att ändra uppfattning då du verkar var lika bestämd i din uppfattning som jag är i min.

Hur ser ni moralister på verk av Zorn, Picasso med många, många fler?

Jag uppskattar inte att bli kallad moralist. Det är ett väldigt negativt och subjektivt laddat ord. Jag upplever att du använder det ordet bara för att demonisera dina motståndare på samma sätt som vissa isrealer använder ordet antisemit så fort någon är Isrealkritisk. Har du inga bättre argument än du måste demonisera dina motståndare?


/Soapbubble

Edit: När jag skrev detta inlägg hade jag lite bråttom. Min defition av utvikningsbilder är inte helt bra.
Utvikningsbilder är bilder på personen på bilden är naken/lätt klädd och framställs som ett passivt objekt. Om det är en kvinna på bilden, är det ett uttryck på traditionella könsmönster.

 

[martha]

För att säga som det är, så avskyr jag folk som vill förbjuda för och bestämma över andra. Det må sedan vara diktatorer, biskopar, politiker eller moraltanter.

...sa hon
..om inte du får ha rätt så blir du ju galen....

 

[martha]

Jag vet inte var jag står i detta, om det bara är "vanlig" utvik skulle jag förmodligen inte reagera mer än andra människor....men om det skulle vara rent sexualistiskt..så vete allt fan...
t ex om en för/småskolelärare (värst med manlig faktiskt)skulle vika ut sig i en porrtidning med värsta ståfräset skulle då inte JAG vilja att mitt barn hade den mannen som "lärare"
....att det man sen skall "skita" i vad våra barns sk förebilder håller på med på fritiden tycker jag heller inte är rätt tankesätt...på fritiden kanske dom antastar dina barn, rånar gubbar eller kärringar på hemmet, tuttar eld på hus osv osv för att gå till ytterligheter ...är det då helt ok
..som sagt så får man nog se till den enskilda människan och HUR dom förfar sig

Att vara naken är ju ingen synd, inte heller att visa upp sig, men för MIG är det skillnad på HUR man visar upp sig, och vad man har för yrkesroll att ta hänsyn till....

 

[Domaren]

på fritiden kanske dom antastar dina barn, rånar gubbar eller kärringar på hemmet, tuttar eld på hus osv osv för att gå till ytterligheter ...är det då helt ok

Nej jag tycker inga olagligheter är OK, men att vika ut sig är knappast olagligt så jag förstår inte vad en som viker ut sig skulle kunna ställa till det för ungarna genom att bara vika ut sig i en tidning eller två, men sen kan man ju passera gränser (enligt mitt tyckade) som ex BB-Linda, att hon vek ut sig för början är väl inget att hänga upp sig på det är mer resten av beteende efteråt som jag gör att jag knappast skulle räkna henne som förebild i någon annat än "bimboskolan".

Dessutom tror jag knappast att en mariotet av de som gör de olagligheterna du räknade upp här ovan har vikt ut sig.

 

[martha]

Nej, men jag svarade på nåt som stod i ett inlägg där man inte har nåt med att göra vad "personalen" gör på fritiden..och det har man väl inte heller egentligen, men håller dom på med ytterligheter så skulle iallafall jag ta MITT barn från en skola, men jag skulle inte förbjuda grabben att gå till jobbet exempelvis om han jobbade med nåt "utvik"
Det var en travtränare som blev anklagad för pedofili, vet inte om han hamnade i fängelse, men om JAG hade ett barn som skulle jobba där skulle jag göra ALLT för att hindra detta....killen ifråga hade en massa barnporr nerladdat på datorn...jag vet inte...men det är iallafall förbjudet, fast vad han gjorde irl vet jag inte heller, men vetskapen av ett en sån man kanske jobbar på dagis med dina barn är ju inte så kul(nu jobbade ju inte han på dagis, men....)...så på nåt sätt tycker jag att man "har med att göra" vad folk sysslar med...
Tjejen i originalinlägget kanske bara viker ut sig för att dryga ut studiekassan, det kanske inte alls har nått med direkt porr att göra..inte vet jag, men isåfall skulle jag inte ens refletktera över det...det är väl bra med kreativa människor som försöker tjäna pengar istället för att leva på samhället....
Jag tror faktiskt att du fattar hur jag menar....

 

[Domaren]

NU fattar jag vad du menar men inte innan..

 

[LIA]

Så du anser att en bild på en naken människa är pornografisk?

Kvinnor och män som lånar sig till kvinno- och/eller- mansförnedrande aktiviteter som porr eller utvik är knappast lämpliga som lärare, eftersom de kan tänkas förmedla en obehaglig förtryckarinställning till sina elever.

På tal om att använda ord ... :smirk:
"lånar sig till", "förnedrande aktiviteter som ... utvik", "de kan tänkas förmedla en obehaglig förtryckarinställning"! I samma mening 3 st av dig färgade och vinklade fraser vilka alla ifrågasätts av mig. Jag nöjer mig med att konstatera, att vår syn på individens rättigheter och möjligheter är helt olika.

Jag tycker inte heller att det är lämpligt att lärare extraknäcker som bankrånare eller ägnar sin fritid åt att injicera heroin, eftersom - bortsett från att det är olagligt - det finns stor risk att de förmedlar olämpliga värderingar till eleverna. Är det väldigt moralistiskt att tycka så?

Undrar hur många gånger jag skall behöva upprepa, att jag gör skillnad på lagliga och olagliga aktiviteter??

Man kan ju också undra vem det är som är mest fördomsfull och fördömande i den här tråden.

Fördömmande av fördomsfullhet, det är jag, men knappast fördomsfull.

LIA

 

[LIA]

Jag uppskattar inte att bli kallad moralist. Det är ett väldigt negativt och subjektivt laddat ord. Jag upplever att du använder det ordet bara för att demonisera dina motståndare på samma sätt som vissa isrealer använder ordet antisemit så fort någon är Isrealkritisk. Har du inga bättre argument än du måste demonisera dina motståndare?

Det där med "demoniserad" får stå för dig, likaså jämförelsen med antisemitism. "Moralister" står jag däremot för, oavsett vad du gillar det. Att fördömma en människa för en nakenbild och sätta dom etiketter på henne som gjorts här i tråden .... vad tycker du det pekar på?
Jag ser 2 huvudfrågor i den här tråden. Den ena gäller nakenhet och den andra människors rätt. Jag vill inte ha förbud mot någondera!

Om det är en kvinna på bilden, är det ett uttryck på traditionella könsmönster.

Och om det är en man?
Vad/vem som sedan är passiv/aktiv, vilka roller vi naturligt/av arv/intresse/osv spelar och hur och varför, skulle ta alldeles för mycket plats att bena upp.

Som du säger, vi tycker olika. Låt oss nöja oss med det.

LIA

 

[LIA]

Jahaja, så var det dags igen!
Och som vanligt "begåvat". OBS, ironi!

LIA

 

[Inloggningsnamn]

Som mamma till två barn, en av varje sort, så skulle jag inte uppskatta om deras lärare skulle vika ut sig överhuvud taget, är man lärare så har man ett visst ansvar inför barnen! Skulle kännas konstigt, en lärare som har visat snasen eller muffen i tidningar för sexuellt snedvridna runkisar!

Kan bara hålla med stjarne och Soapbubble!

 

[Lobelia]

Gäller samma ställningstagende om resultatet visas för konstkännare på ett galleri eller annat konstnärligt sammanhang?

Nakenhet och att vika ut sig kan ses ur många perspektiv, vad som är aceptabelt beror på i vilken kultur verket visas, i vissa länder är det oanständigt för kvinnor att visa naken hud överhuvudtaget, möjligen med undantag av händer och ansikte (om ens det).

 

[Inloggningsnamn]

Gäller samma ställningstagende om resultatet visas för konstkännare på ett galleri eller annat konstnärligt sammanhang?

Bilder på tjejer som skrevar så man ser halsmandlarna från bakvägen är inte OK varesig det kallas för "konst" eller inte, konstnärer som ställer ut sådana bilder är troligtvis bara ute efter uppmärksamhet! Det är för sorgligt att tjejer behöver vika ut sig för att bli "sedda". Sluta hyckla, vilken porrtidningsläsare tänker " åh, vilken vacker bild!" när de läser Fib Aktuellt. De vill endast tillfredställa sina egna lustar utan att behöva tänka på någon annan!

Loggan

 

[Lobelia]

Du har härmed sågat mängder av kända och okända konsnärer.

Det är helt okej att inte gilla porr men det är väldigt fördomsfullt att sätta likhetstecken mellan nakenbilder och porr.

 

[Domaren]

Oj då vad du kan dömma hur alla andra ser på allt, aldrig tänkt på att alla inte har samma synvinkel och att ditt tyckade inte behöver vara det enda sättet??

Trångsynt, något annat ord har jag inte för dig.

 

[stjarne]

Vem är det nu som dömer? Du bör nog acceptera att alla inte har din låtgå-mentalitet.