Avliva pga lynnesfel?

[MiniLi]

Fast föds hundar verkligen med ett beteende som gör dom onormala för arten hund?

Eller bara dåligt anpassade till ett liv inuti människans hus?

De medfödda "fel" som vi pratar om hos både hund och häst är ju egentligen att de hae lägre genetisk potential för att bli så domesticerade som vi människor föredrar.

Men det är ju inget egentligt fel, ur ett häst- eller hundperspektiv. På många sätt så är det mer "rätt". Dom är mer hundiga hundar, mer hästiga hästar.

Det verkar ha blivit poppis att importera Konik Polski som barnponny - men det kanske inte är så smart, vilket nu syns på Hästnet. Många säljs vidare som svåra, brötiga, envisa, ointresserade av ridbana osv. Det är inte för att det är något fel på dom. Det är för att dom är rätt så nära de utrotade vildhästarna. Dom används bland annat i naturreservat för att bibehålla landskapet, och är den rasen som rekommenderas för betesrestuarering i norra Europa.

Finns ju hundar som föds med väldigt mycket rädslor, mer än vad som känns fungerande även om de varit vilda.

 

[skiesabove]

Finns ju hundar som föds med väldigt mycket rädslor, mer än vad som känns fungerande även om de varit vilda.

Känns... Inte vet.

 

[MiniLi]

Känns... Inte vet.

Nä det blir ju rätt hypotetiskt såklart. Varken hästar eller hundar lever ju helt utan människokontakt idag. Iaf väldigt ovanligt.

 

[skiesabove]

Nä det blir ju rätt hypotetiskt såklart. Varken hästar eller hundar lever ju helt utan människokontakt idag. Iaf väldigt ovanligt.

Ja, det är svårt, även för helt vilda arter. Otroligt få arter idag slipper människokontakt.

Det är väl pingvinerna på Antarktis typ, och knappt ens det för det finns forskare och turister där med under sommaren.

 

[Badger]

Men verkar det inte jättekonstigt om andra däggdjur än människa inte kan ha medfödda psykiska egenheter? Eller få en förändring i hjärnan av ett trauma (alltså sjukdom/slag/fall) Vi har ju liknande nervsystem.

Att bara människan av däggdjur skulle kunna ha Schizofreni, psykoser, psykopati, autism, bipolär, ångest, tvångssyndrom, eller kanske en nedsättning eller en trisomi?

Medan alla djur alltid lär sig precis det människan vill och beter sig enligt människan rätt? om det är rätt dresserat?

 

[skiesabove]

Men verkar det inte jättekonstigt om andra däggdjur än människa inte kan ha medfödda psykiska egenheter? Eller få en förändring i hjärnan av ett trauma (alltså sjukdom/slag/fall) Vi har ju liknande nervsystem.

Att bara människan av däggdjur skulle kunna ha Schizofreni, psykoser, psykopati, autism, bipolär, ångest, tvångssyndrom, eller kanske en nedsättning eller en trisomi?

Medan alla djur alltid lär sig precis det människan vill och beter sig enligt människan rätt? om det är rätt dresserat?

Om vi utesluter trisomi, CP-skada och intellektuell nedsättning pga exempelvis syrebrist vid födseln...

Så är alla diagnoserna du nämnde inte en nackdel för en vild människa / inte något som förekommer annat än i det som kallas för civilisation. Det är "beteendestörningar" som uppstår i fångenskap/domesticering, eller personlighetstyper som inte är problematiska annat än i samhällelig kontext. Men det är en helt annan tråd.

(Det är inte fel på oss autister - vi är inte sjuka, vi är inte genetiska fel, vi är bara en annan variant av människa)

 

[Linda_A]

Finns ju hundar som föds med väldigt mycket rädslor, mer än vad som känns fungerande även om de varit vilda.

De flesta rädslor vi ser hos hund är ju kopplade till ljud, underlag, miljöer, osv som inte finns i det vilda. Det är väl kanske åska som jag skulle fundera över och där måste ju problemet ligga i att vi har avlat på individer som hade slagits ut i det vilda.

Men verkar det inte jättekonstigt om andra däggdjur än människa inte kan ha medfödda psykiska egenheter? Eller få en förändring i hjärnan av ett trauma (alltså sjukdom/slag/fall) Vi har ju liknande nervsystem.

Absolut att de kan få förändringar av trauma, tumörer, osv.

Att bara människan av däggdjur skulle kunna ha Schizofreni, psykoser, psykopati, autism, bipolär, ångest, tvångssyndrom, eller kanske en nedsättning eller en trisomi?

Vi har ju en betydligt mer komplicerad hjärna och utsätter oss för ett mer komplicerat liv, vilket jag tror ligger bakom många psykiska problem. Hästar och hundar lever ju väldigt mycket mera i nuet.

Däremot tror jag nog att du har rätt att även andra däggdjur kan födas med felbildningar i hjärnan som påverkar saker som aggression, impulskontroll, osv. Men jag skulle nog säga att åtminstone 9 av 10 hundar med "lynnesfel" faller under "egenskaperna blev inte som önskas på en tamhund för att den ska fungera i det moderna samhället".

Ta vissa av de boskapsvaktande raserna. Väldigt skarpa hundar som inte tvekar att anfalla inkräktare. De ska inte bo inne i stan, för de är inte tillräckligt anpassade för det.

 

[Milosari]

Fast är det väl ingen som skriver, bara att det är väldigt ovanligt då det är dels ett flyktdjur och dels ett djur som avlats i årtusenden att användas som ridhäst eller för att dra, en häst som inte gick/går hanteras slaktas. Hundar har avlats till jakt, försvar och strid och är ett rovdjur som kan bli farligt i fel händer.

Jag tror inte fler människor dödas av hästar än hundar, var har du fått det ifrån?

Det är ju flera i tråden som skriver att det i princip inte händer, att det ALLTID är orsakat av något yttre även om det kan vara svårupptäckt. Så är det inte för hundar. Men hundar har också en lång historia av mentalbeskrivningar, vi har rätt bra koll på vad som är ärftligt på hundsidan. Visst är vissa egenskaper bra i vissa händer och dåliga i andra (t ex hög kamplust är ett måste för en polishund men jobbigt om en sällskapshund har samma) men det är inte de egenskaperna jag pratar om. Men kanske hunden på 45 kg som glatt rusar fram till främlingar, väl där bestämmer sig för att den hatar folk och kastar sig upp mot ansiktet i utfall. Det är inte ett sunt beteende.

Hundavel är förvisso bedriven sedan årtusenden för att förstärka vissa egenskaper. Men även hästar är ju rätt specialiserade. En brukshäst som inte tycker om att ta i är ju tämligen värdelös, och en hopphäst utan snabba reaktioner vinner inte många priser.

Läste någonstans att 1-5 personer dör i hästrelaterade olyckor varje år. Jag känner själv flera som har blivit allvarligt skadade av hästar, inklusive mig själv. Olyckor som krävt sjukhusinläggningar och operationer. Jag har EN sådan skada i hundsammanhang, en bruten tumme efter att kopplet hade fastnat när hunden drog. Trots att jag är utbildad instruktör för just problemhundar och har hanterat ganska många hundar på mentalprov. Och dödsfall är väl ytterst ovanligt (i Sverige) även om det händer. Det var ju inte allt för länge sedan en hund dödade sin matte? Hunden var känt bäng i huvudet och hade bitit flera personer förut.

 

[Milosari]

Fast föds hundar verkligen med ett beteende som gör dom onormala för arten hund?

Eller bara dåligt anpassade till ett liv inuti människans hus?

De medfödda "fel" som vi pratar om hos både hund och häst är ju egentligen att de hae lägre genetisk potential för att bli så domesticerade som vi människor föredrar.

Men det är ju inget egentligt fel, ur ett häst- eller hundperspektiv. På många sätt så är det mer "rätt". Dom är mer hundiga hundar, mer hästiga hästar.

Det verkar ha blivit poppis att importera Konik Polski som barnponny - men det kanske inte är så smart, vilket nu syns på Hästnet. Många säljs vidare som svåra, brötiga, envisa, ointresserade av ridbana osv. Det är inte för att det är något fel på dom. Det är för att dom är rätt så nära de utrotade vildhästarna. Dom används bland annat i naturreservat för att bibehålla landskapet, och är den rasen som rekommenderas för betesrestuarering i norra Europa.

Ja alltså hundar är inga vilda djur. Hund som art är skapad av människan. Men hästen som den ser ut idag är också ett tamdjur, och hurvida deras beteenden hade passat i en vild miljö är helt ointressant. En hingst med ett jättestort aggressionspaket kanske vinner alla ston, men honom kastrerar vi omedelbums för det är inte ändamålsenligt för ett tamdjur. Och JA det är ett lynnesfel i mina ögon, en onormalt aggressiv häst bör man inte behålla om den inte blir hanterbar av kastrering.

Fast en labrador, som hade sagt "oooh så SPÄNNANDE med en björn, den måste jag hälsa på för alla älskar ju mig" hade dött på nolltid i det vilda men dess mod är mycket användbart när den kastar sig ut för att hämta en jättestor skadeskjuten gås som den inte ens får äta själv.

 

[Badger]

Om vi utesluter trisomi, CP-skada och intellektuell nedsättning pga exempelvis syrebrist vid födseln...

Så är alla diagnoserna du nämnde inte en nackdel för en vild människa / inte något som förekommer annat än i det som kallas för civilisation. Det är "beteendestörningar" som uppstår i fångenskap/domesticering, eller personlighetstyper som inte är problematiska annat än i samhällelig kontext. Men det är en helt annan tråd.

(Det är inte fel på oss autister - vi är inte sjuka, vi är inte genetiska fel, vi är bara en annan variant av människa)

Det var ingen som sade någonting om någonting fel på någon. Men låt säga att en häst kan få motsvarigheten till psykos eller panikattacker så borde det kunna uppfattas som farligt av handhavaren och det skulle inte behöva bero på någonting i dressyren eller bakgrunden hos hästen.

Dvs det kan vara en egenhet som den hästen har som del i sin personlighet utan att det är fel på ägaren. Men som kan vara farligt om du väger 500 kg.

Sedan vidare som du också är inne på. Hästar har varit domesticerade länge, men självklart borde väl personlighetsvarianter som är vanligare hos zebror tex kunna dyka upp och göra en viss individ betydligt mer lämpad för ett vilt liv än ett tamt. Zebror är ju notoriskt svåra att dressera.

 

[Milosari]

Finns ju hundar som föds med väldigt mycket rädslor, mer än vad som känns fungerande även om de varit vilda.

Och framförallt, hur känns det för HUNDEN att vara så orolig och ängslig hela tiden? Jag har träffat hundar som var rädda för fåglar i luften, för alla plötsliga ljud, okända människor, okända hundar osv. Och har man sett en hund tömma både urinblåsa och analsäckar i ren skräckreaktion för att den blev lite överraskad så hoppas jag att man förstår att det är av djurskyddsskäl den ska tas bort. Visst kan man sälja den till någon som bor långt ute på landet och som aldrig behöver lämna den ensam (och därmed "rädda den"), men vad händer nästa gång det åskar?

 

[MiniLi]

Och framförallt, hur känns det för HUNDEN att vara så orolig och ängslig hela tiden? Jag har träffat hundar som var rädda för fåglar i luften, för alla plötsliga ljud, okända människor, okända hundar osv. Och har man sett en hund tömma både urinblåsa och analsäckar i ren skräckreaktion för att den blev lite överraskad så hoppas jag att man förstår att det är av djurskyddsskäl den ska tas bort. Visst kan man sälja den till någon som bor långt ute på landet och som aldrig behöver lämna den ensam (och därmed "rädda den"), men vad händer nästa gång det åskar?

Ja jag tänker som du.

 

[Badger]

Ja alltså hundar är inga vilda djur. Hund som art är skapad av människan. Men hästen som den ser ut idag är också ett tamdjur, och hurvida deras beteenden hade passat i en vild miljö är helt ointressant. En hingst med ett jättestort aggressionspaket kanske vinner alla ston, men honom kastrerar vi omedelbums för det är inte ändamålsenligt för ett tamdjur. Och JA det är ett lynnesfel i mina ögon, en onormalt aggressiv häst bör man inte behålla om den inte blir hanterbar av kastrering.

Fast en labrador, som hade sagt "oooh så SPÄNNANDE med en björn, den måste jag hälsa på för alla älskar ju mig" hade dött på nolltid i det vilda men dess mod är mycket användbart när den kastar sig ut för att hämta en jättestor skadeskjuten gås som den inte ens får äta själv.

Ja hästar som art är ju verkligen skapade av människan, precis som hundar. Finns ju inga vilda hästar kvar överhuvudtaget såvitt jag förstått. I viss forskning lyckas de leda tillbaka till nästan bara en hingst. Så vi har haft ett väldigt hårt urval på temperament och hållbar rygg.

Det bara måste ju finnas både medfödda egenheter och enstaka individer som föds med en större andel "vilda" gener och att hästar som naturligt älskar människor kanske har ett lättare liv hos människor.

 

[Milosari]

https://lakartidningen.se/klinik-oc...r-angripen-av-hund-en-allt-vanligare-diagnos/

Här finns lite mer att läsa om olika sätt som hundar kan gå till angrepp på, läs också i kommentarerna om det är förenligt med djurskydd att hålla liv i en hund som är osunt aggressiv.

 

[Unhappy]

Hur är hästen försäkrad?
Obrutet sen föltiden?
Om inte kan fb vägra betala ut ersättning om felet anses funnits innan hästen blev försäkrad.

Det ska jag reda i… tack. Ännu en sak jag inte hunnit ta tag i. Är det smartast att ta över den gamla eller skaffa en ny?
Ja, det var mycket info jag inte fick tyvärr.

 

[Unhappy]

Sett från ett mentalbeskrivarperspektiv från hundsidan så är det ju jättespännande med påståendet att hästar inte KAN ha lynnesfel. För hundar händer det då och då, helt utan traumatiska upplevelser eller smärta, att de är helt bänga i huvudet. Det kan vara ett så stort mått av rädsla att det inte är försvarbart av djurskyddsskäl att hålla liv i dem, eller ett aggressionspaket som är obalanserat och gör hunden farlig. De här hundarna avlivas oftast. Varför skulle det vara annorlunda för hästar?

Det där har jag också spekulerat i. Alla andra djur anses kunna ha mentala medfödda fel. Men inte hästar.
Appropå rädsla/flykt på denna häst är den väldigt stor även utanför ridningen. I betydligt större portion än ”normalhästen”

 

[Mia_R]

Det är ju flera i tråden som skriver att det i princip inte händer, att det ALLTID är orsakat av något yttre även om det kan vara svårupptäckt. Så är det inte för hundar. Men hundar har också en lång historia av mentalbeskrivningar, vi har rätt bra koll på vad som är ärftligt på hundsidan. Visst är vissa egenskaper bra i vissa händer och dåliga i andra (t ex hög kamplust är ett måste för en polishund men jobbigt om en sällskapshund har samma) men det är inte de egenskaperna jag pratar om. Men kanske hunden på 45 kg som glatt rusar fram till främlingar, väl där bestämmer sig för att den hatar folk och kastar sig upp mot ansiktet i utfall. Det är inte ett sunt beteende.

Hundavel är förvisso bedriven sedan årtusenden för att förstärka vissa egenskaper. Men även hästar är ju rätt specialiserade. En brukshäst som inte tycker om att ta i är ju tämligen värdelös, och en hopphäst utan snabba reaktioner vinner inte många priser.

Läste någonstans att 1-5 personer dör i hästrelaterade olyckor varje år. Jag känner själv flera som har blivit allvarligt skadade av hästar, inklusive mig själv. Olyckor som krävt sjukhusinläggningar och operationer. Jag har EN sådan skada i hundsammanhang, en bruten tumme efter att kopplet hade fastnat när hunden drog. Trots att jag är utbildad instruktör för just problemhundar och har hanterat ganska många hundar på mentalprov. Och dödsfall är väl ytterst ovanligt (i Sverige) även om det händer. Det var ju inte allt för länge sedan en hund dödade sin matte? Hunden var känt bäng i huvudet och hade bitit flera personer förut.

Fast att olyckor händer kan vi inte lasta djuren för, men visst finns/fanns det farliga hästar med om man tar exvis Wall Street Banker som verkade inom travet.

Hunden som dödade sin ägare hade tidigare varit aggressiv och bitit ett barn som var släkt med ägaren, trots det så valde ju ägaren att ljuga och säga att hunden var avlivad trots att den inte var det och sedan så råkade ägaren själv ut för den dödliga attacken, så det var nog inte enbart hunden som bäng.

 

[Badger]

Fast att olyckor händer kan vi inte lasta djuren för, men visst finns/fanns det farliga hästar med om man tar exvis Wall Street Banker som verkade inom travet.

Hunden som dödade sin ägare hade tidigare varit aggressiv och bitit ett barn som var släkt med ägaren, trots det så valde ju ägaren att ljuga och säga att hunden var avlivad trots att den inte var det och sedan så råkade ägaren själv ut för den dödliga attacken, så det var nog inte enbart hunden som bäng.

Man lastar väl inte djuret även om det har någonting medfött i personlighet eller mentalitet som inte matchar livet den lever. Saker måste ju inte vara någons fel hästens eller ägarens, förra ägarens osv det kan vara ingens fel. Det är såhär och det är ingens fel.

 

[Sleepy]

Appropå rädsla/flykt på denna häst är den väldigt stor även utanför ridningen. I betydligt större portion än ”normalhästen”

Vad är en "normalhäst"? Det skiljer ju en del mellan såväl raser som individer. En högtempererad häst kan vända på en femöring utan att det är nåt fel på det.

 

[Bison]

Det ska jag reda i… tack. Ännu en sak jag inte hunnit ta tag i. Är det smartast att ta över den gamla eller skaffa en ny?
Ja, det var mycket info jag inte fick tyvärr.

Ta över den gamla. Tecknar du en ny får du reservationer på allt hästen haft problem med den innan.