Baronessan är död!

[Hiddeous]

Sv: Baronessan är död!

Gorbatjov är egentligen bara populär i väst, ryssarna själva ser honom som den som schabblade bort imperiet

Vilket var precis vad han gjorde. Men han var alltid en övertygad kommunist och imperiets sönderfall var nog snarare resultat av ett misstag än uppvaknande. Trots detta är det inga svenskar som ägnar sida upp och sida ner åt att svartmåla honom.

 

[Hiddeous]

Sv: Baronessan är död!

om vi vänder på det istället, skulle man fortsatt bryta kol till miljardförluster. skulle man accepterar intresseorganisationers fäörsök att sätta sig över de beslut som de folkvalda med demokratisk majoritet ville driva igenom?
jag och många med mig svarade då NEJ. och med facit i hand så har inte det svaret ändrats ..

Inte så miljövänligt heller! Roligt nog var Thatcher en av de första att varna för växthuseffekten. Garanterat ingen slump.

 

[landsbydsbo]

Sv: Baronessan är död!

Vilket var precis vad han gjorde. Men han var alltid en övertygad kommunist och imperiets sönderfall var nog snarare resultat av ett misstag än uppvaknande. Trots detta är det inga svenskar som ägnar sida upp och sida ner åt att svartmåla honom.

därför insåg jag tidigt att dt enda som kunde bryta ockupationen var våld! Antingen rent fysiskt i form av en militär aktion eller en monetär i form av ett handelskrig. Och det var som tur var det senare som tog plats. Det och en kombination av fatala ryska felbeslut + en nukleär olycka.

svenska media har under hela mitt liv varit mer än lovligt naiva.

kolla bara vilken formidabel propagandaapparat svt var åt vänstern under sjuttiotaler
det fanns ju pundhuvuden inom den socialistiska regeringen (den svenska!!!)som förnekade att ryssarna ockuperade baltikum bla..

jag har bekanta i det gamla östblocket som säger att det skilljer bara ett i mellan kommunismen då och nazismen innan, international socialism och national socialism.....

 

[Mabuse]

Sv: Baronessan är död!

Men uppenbart är hon ju inte odelat populär i Storbritannien idag, så helt uppenbart är det många britter som inte delar hennes värderingar? Även om du gillar Thatcher så måste du väl kunna förstå att andra inte gör det? Alla britter är inte konservativa, europafientliga, homofoba, uppskattar Pinochet, tycker poll tax var en bra idé, och så vidare och så vidare. Hon sa och gjorde väldigt mycket som gör det enkelt att förstå varför man inte skulle beundra hennes gärning.

 

[landsbydsbo]

Sv: Baronessan är död!

Men uppenbart är hon ju inte odelat populär i Storbritannien idag, så helt uppenbart är det många britter som inte delar hennes värderingar? Även om du gillar Thatcher så måste du väl kunna förstå att andra inte gör det? Alla britter är inte konservativa, europafientliga, homofoba, uppskattar Pinochet, tycker poll tax var en bra idé, och så vidare och så vidare. Hon sa och gjorde väldigt mycket som gör det enkelt att förstå varför man inte skulle beundra hennes gärning.

Jag har full förståelse för att många i GB hatar henne och vad hon stod för.

Man skyller henne för de då nödvändiga åtgärderna som drabbade många hårt. Blundar däremot för orsaken till läget då.

Facken var starka och stridslystna, ingen nackdel om man agerar ansvarsfyllt. Det gjorde man inte, vilda strejker avlöste fackliga aktioner. Vilket resulterade stora problem med kvalitet o kontinuitet i den brittiska industrin.

Hon tog tag i frågorna, hanterade de obekväma problemen, backade inte ner under hot. Allt detta betecknande för en stor politiker.
Många klagar på att hon besvarade IRA enligt principen, en kula för en kula, ett lönnmord för ett lönnmord, men det var inledningen till att tvinga fram en vapenvila i området.
Vad det gäller Falkland så visar väl dagens situation att belutet var det rätta.
Befolkningentill 100% under union Jack, naturresurser finns det gott om runt öarna.

Till sist Britter liksom vi Svenskar måste inse att devisen, rätta mun efter matsäcken , är nödvändig för att på sikt kunna bibehålla ett välfärdsamhälle.

 

[Hiddeous]

Sv: Baronessan är död!

Men uppenbart är hon ju inte odelat populär i Storbritannien idag, så helt uppenbart är det många britter som inte delar hennes värderingar? Även om du gillar Thatcher så måste du väl kunna förstå att andra inte gör det?

Alla britter är inte konservativa, europafientliga, homofoba, uppskattar Pinochet, tycker poll tax var en bra idé, och så vidare och så vidare.

Hon sa och gjorde väldigt mycket som gör det enkelt att förstå varför man inte skulle beundra hennes gärning.

Jag tror att de flesta i Storbritanninen - liksom i Sverige - ogillar Thatcher för att någon annan har lärt dem att ogilla Thatcher. När min mans mamma röstade på henne i norra gruv-England på 70-80-talet blev det stor uppståndelse i byn. Så skulle man ju inte göra!! Förrädare! Men hon var trött på att varje vinter tvingas frysa för att facket gick i strejk och stängde ner kolproduktionen och krävde 30 procents löneförhöjning, samtidigt som fackpamparna håvade in pengar från Sovjet och Gadaffi. Många som i likhet med henne röstade på Thatcher för att få slut på oordningen höll låg profil och gör det säkert än i dag, men de är likväl mycket tacksamma att de gjorde som de gjorde. Nu har de ju värme i husen, till exempel, och soporna tornar inte upp sig ute på gatan (kommunalskatten - eller the poll tax - gav staten intäkter att sköta den servicen).

I Sverige har jag haft lite diskussioner med mina jobbkamrater, som alla är sådär lite lagom vänstervridna. De trodde att fackrörelsen i England på 70-talet var ungefär som de svenska facken är nu, rätt städade och sansade på de flesta håll, men lite bråkiga när det behövs. De hade ingen aning om unionen i England ägnade sig åt kall utpressning och med Sovjets hjälp försökte avsätta alla borgerliga regeringar. De hade ingen aning om att homofoben Thatcher var en av få konservativa som röstade för legalisering av homosexualitet, heller. De visste inte att vänskapen med Pinochet från början hade med avsättandet av diktaturregimen i Argentina att göra. Chile stöttade Thatcher i den konflikten. (Den diktaturregim som hon avsatte hade förresten en speciell förhörsteknik - juntan kastrerade sina manliga offer innan de "intervjuade dem", för att få bättre resultat. Det var alltså en mycket otrevlig regim som ingen direkt saknar i dag.)

Inte heller har de något intresse av att ta reda på hennes roll under kalla kriget. Hon är ju en häxa, måste man veta mer än så?

Ja, jag förstår att "folk" avskyr henne. Men jag behöver ju inte ha respekt för att de sprider okunniga fördomar om en person som oavsett sin osympatiska framhållning ändå gjorde världen väsentligt till det bättre. Särskilt för britterna, men även i östblocket och Falklandsöarna.

 

[landsbydsbo]

Sv: Baronessan är död!

Jag tror att de flesta i Storbritanninen - liksom i Sverige - ogillar Thatcher för att någon annan har lärt dem att ogilla Thatcher. När min mans mamma röstade på henne i norra gruv-England på 70-80-talet blev det stor uppståndelse i byn. Så skulle man ju inte göra!! Förrädare! Men hon var trött på att varje vinter tvingas frysa för att facket gick i strejk och stängde ner kolproduktionen och krävde 30 procents löneförhöjning, samtidigt som fackpamparna håvade in pengar från Sovjet och Gadaffi. Många som i likhet med henne röstade på Thatcher för att få slut på oordningen höll låg profil och gör det säkert än i dag, men de är likväl mycket tacksamma att de gjorde som de gjorde. Nu har de ju värme i husen, till exempel, och soporna tornar inte upp sig ute på gatan (kommunalskatten - eller the poll tax - gav staten intäkter att sköta den servicen).

I Sverige har jag haft lite diskussioner med mina jobbkamrater, som alla är sådär lite lagom vänstervridna. De trodde att fackrörelsen i England på 70-talet var ungefär som de svenska facken är nu, rätt städade och sansade på de flesta håll, men lite bråkiga när det behövs. De hade ingen aning om unionen i England ägnade sig åt kall utpressning och med Sovjets hjälp försökte avsätta alla borgerliga regeringar. De hade ingen aning om att homofoben Thatcher var en av få konservativa som röstade för legalisering av homosexualitet, heller. De visste inte att vänskapen med Pinochet från början hade med avsättandet av diktaturregimen i Argentina att göra. Chile stöttade Thatcher i den konflikten. (Den diktaturregim som hon avsatte hade förresten en speciell förhörsteknik - juntan kastrerade sina manliga offer innan de "intervjuade dem", för att få bättre resultat. Det var alltså en mycket otrevlig regim som ingen direkt saknar i dag.)

Inte heller har de något intresse av att ta reda på hennes roll under kalla kriget. Hon är ju en häxa, måste man veta mer än så?

Ja, jag förstår att "folk" avskyr henne. Men jag behöver ju inte ha respekt för att de sprider okunniga fördomar om en person som oavsett sin osympatiska framhållning ändå gjorde världen väsentligt till det bättre. Särskilt för britterna, men även i östblocket och Falklandsöarna.

Hear, hear!!

 

[Mabuse]

Sv: Baronessan är död!

Jag tycker snarare det låter som att du gillar Thatcher, och har jättesvårt att förlikas med tanken på att andra inte gör det. Inte för att de vet mindre än du, utan för att de inte delar dina värderingar.

 

[Petruska]

Sv: Baronessan är död!

Jag har svårt att tolka dig på annat sätt än att du menar att de som röstade på och gillar Thatcher gör det av medveten övertygelse, medan de som ogillar henne helt enkelt är vilseledda eller okunniga.

Det omöjliggör ju varje diskussion, eftersom man antingen håller med dig eller är oupplyst. För mig är det ett underligt sätt att se på politiska meningsskiljaktigheter.

 

[Hiddeous]

Sv: Baronessan är död!

Jag har svårt att tolka dig på annat sätt än att du menar att de som röstade på och gillar Thatcher gör det av medveten övertygelse, medan de som ogillar henne helt enkelt är vilseledda eller okunniga.

Nej, men många argument som anförs är man inte gillar henne som person, men ofta anförs rena felaktigheter. Ja, hon hon var vän med Pinochet - det är sant. Men nej, hon körde inte ekonomin i botten, det är fel oavsett vilka parametrar man än använder. Och om man nu fortfarande hävdar det är det intressant att se hur man då har tänkt, eller vad det möjliga alternativet hade varit. Där upplever jag att diskussionen dör.

De som jag känner som röstade på Thatcher gjorde det för att det inte fanns några andra valbara alternativ, och samhället stod på ruinens brant. De som i dag löper amok och knuffar ner konstaplar på stan i någon form av uppror är nog inte så intresserade av att lära sig något om dåtiden - de vill bara ha någon att ösa sitt hat över. De som skriver kritiska artiklar i Guardian och liknande tidningar är mycket noggranna med att inte nämna hur England såg ut när hon tillträdde och vem som regerade då. De är också noga med att undvika ta diskussionen om vad Labour gjorde när Blair kom till makten - dvs ingenting annorlunda.

Diskussionen om huruvida hon var populär eller inte säger inte mig något om hur hon var som politiker.

Jag tycker bara att det är orättvist.

 

[Hiddeous]

Sv: Baronessan är död!

Jag tycker snarare det låter som att du gillar Thatcher, och har jättesvårt att förlikas med tanken på att andra inte gör det. Inte för att de vet mindre än du, utan för att de inte delar dina värderingar.

Nej, jag vänder mig emot den felaktiga historieskrivningen, eller den väldigt ensidiga historiebeskrivningen. Jag har aldrig varit fan av Thatcher på det viset, men de som inte gillar henne har väldigt svårt att hålla sig till fakta, av någon anledning.

 

[Badger]

Sv: Baronessan är död!

Joo fast har man hört tillräckligt många kommentarer, som i den här tråden, om att hon förstörde Englands ekonomi och orsakade galopperande inflation (vilket bara är helt fel) så är väl det inte ett udda förhållningssätt att anta att många helt enkelt inte bara hatar henne utan också hatar för fel saker, snarare än rätt saker.

(Som artikeln ngn länkade till ovan i tråden. En del av kritiken är att en Brittisk arbetarfamilj inte längre kan försörja sig på en inkomst och det är Thatchers fel. Regeringen Palme gjorde detsamma för Svenska folket 1971 genom att ta bort sambeskattningen. Vi kan efter det inte heller försörja oss på en lön. Det gäller inte ens bara arbetarna utan praktiskt taget alla.)

 

[Petruska]

Sv: Baronessan är död!

många helt enkelt inte bara hatar henne utan också hatar för fel saker, snarare än rätt saker.

Nejvisst, så kan det mycket väl vara.

Jag lutar nog dessutom åt att en och annan verkar gilla henne för fel saker och för förskönade saker.

Sen fattar jag överhuvudtaget inte varför hennes död har blivit en så här stor grej, när döden sker vid hög ålder. Hon kommer att begravas som en statsman som dött på sin post med stövlarna på. Så gör man väl oftast inte i Europeiska demokratier när någon fd president/statsminister/premiärminister dör många år senare?

 

[Badger]

Sv: Baronessan är död!

Nej det står mycket tydligt i alla tidningar att det var Churchill och nu Thatcher som begravs på detta sätt. Eftersom England anser att de har varit så värdefulla för deras land. Hon anses vara den skickligaste/största premiärminister Storbritannien haft i fredstid.

Hon blev omvald tre gånger vilket tydligen är mycket ovanligt.

(Det anses praktiskt taget att England skulle varit ett av de fattigaste länderna i Europa, öst och Grekland inräknat om inte hon varit.)

 

[Petruska]

Sv: Baronessan är död!

Hon anses vara den skickligaste/största premiärminister Storbritannien haft i fredstid.

Inte ens om jag hade gillat henne - med den mycket måttliga emotionella glöd som jag alls brukar ägna åt så pass perifera personer i mitt liv - är det riktigt begripligt för mig.

När det gäller Churchill är det begripligt, när det gäller Thatcher känns det mest som ännu en av de många saker som är konstiga med UK på det alldeles speciella UK-sättet. Har det helt enkelt med Falklandsöarna att göra, och uppskruvade idéer om sitt imperium, öar på andra sidan klotet och krigiskt hjältemod att göra? (Det räknas i så fall in bland konstigheterna.)

Jag lyckas verkligen inte ta spektaklet på allvar.

 

[Hiddeous]

Sv: Baronessan är död!

Jag lutar nog dessutom åt att en och annan verkar gilla henne för fel saker och för förskönade saker.

Jag anser nog att det är roligare med människor som gillar andra människor, oavsett vad deras skäl än må vara, än att folk springer runt på stan och skriker Maggie, maggie, dead dead! Eller postar direkt smaklösa inlägg på Facebook, saker som inte är okej i mitt tycke när det gäller någon människa. Ett par sådana har jag sett och opponerat mig emot, varpå mina kommentarer genast har plockats bort. Endast bifall i hatet, tack.

Jag gillade henne för att hon var en skön, extremt udda typ. Den där typen av människa man knappt tror existerar på riktigt. Jag skrattade åt klippet med Stina Dabrowski och jag förstår om Stina aldrig glömmer den intervjun. Som journalist blev jag avundsjuk!

 

[Hiddeous]

Sv: Baronessan är död!

Nej det står mycket tydligt i alla tidningar att det var Churchill och nu Thatcher som begravs på detta sätt. Eftersom England anser att de har varit så värdefulla för deras land. Hon anses vara den skickligaste/största premiärminister Storbritannien haft i fredstid.

Hon blev omvald tre gånger vilket tydligen är mycket ovanligt.

Hon gjorde mycket som var väldigt ovanligt. Jag tänkte häromdagen att om en enda svensk politiker hade gjort en enda av de saker som hon lyckades med under sin regeringstid, hade den personen blivit odödlig.

Hon vann tre val.
Hon lyckades undkomma ett bombattentat med sekunder tillgodo och fortsatte ändå att jobba som vanligt.
Hon fick tvillingar och fostrade dem samtidigt som hon var premiärminister dygnet runt. (Sådant som manliga politiker gör hela tiden, men det ifrågastätts aldrig).
Hon vände Englands ekonomi.
Hon bidrog till Berlinmurens fall.
Hon sänkte Argentinas hangarfartyg och avsatte diktaturregimen.

 

[Badger]

Sv: Baronessan är död!

Nej jag tror inte det har med Falklandskriget att göra. Det är väl snarare ett väldigt bittert minne för England eftersom så många engelska soldater dog. Finns en del låttexter som involverar Falklandskriget och det är -my father died in the Falklands inte -whohoo vi koloniserar en ö).

http://www.dailymail.co.uk/news/art...blood-An-ex-Para-tells-horrors-Falklands.html
http://www.andrewcusack.com/2007/04/01/the-tragedy-of-the-falklands-war/

(Vad alla fastnar på Falklandskriget, var det så fel att hindra en fientlig ockupation av en ö vars befolkning inte ville byta nationalitet.

Normalt brukar vi säga nej till att anfalla andra nationer, nej till diktatur, nej till militärjuntor och ja till en befolknings rätt att ha åsikter. Men inte i det här fallet.)

Nej det har nog nästan bara med ekonomin och internationella relationer, kalla kriget att göra gissar jag. Men jag har inte läst på.

Så jag tror inte det handlar om "gilla", "idoler" och konstiga UK. Om engelsmännen säger att hon var så viktig för dem och det är bla statsvetare som säger det, så är det nog så.

 

[landsbydsbo]

Sv: Baronessan är död!

Jag har svårt att tolka dig på annat sätt än att du menar att de som röstade på och gillar Thatcher gör det av medveten övertygelse, medan de som ogillar henne helt enkelt är vilseledda eller okunniga.

Det omöjliggör ju varje diskussion, eftersom man antingen håller med dig eller är oupplyst. För mig är det ett underligt sätt att se på politiska meningsskiljaktigheter.

men man måste ju först fastställa ngr viktiga fakta.
Britannien var inne i en kraftig lågkonjunktur då Thatcher kom till makten
ja eller nej

de brittiska fackföreningarna var både starka och stridslystna vilket visade sig antalet strejker , jag tror nog du kan hålla med där med eller?

Det underliga, det skeva var att personal i offentlig sektor var löneledande.


Labor o facket gick genast till motoffensiv för att försöka tvinga ner henne på knä..

Det beteendet hade knäckt tory tidigare.

nu så högg de i sten. billig importkol o naturgas slog strejkvapnet ur händena på kolfacken...klart att de är förbittrade. men förbättrades gjordes Britanniens ekonomi på kuppen

 

[landsbydsbo]

Sv: Baronessan är död!

Inte ens om jag hade gillat henne - med den mycket måttliga emotionella glöd som jag alls brukar ägna åt så pass perifera personer i mitt liv - är det riktigt begripligt för mig.

När det gäller Churchill är det begripligt, när det gäller Thatcher känns det mest som ännu en av de många saker som är konstiga med UK på det alldeles speciella UK-sättet. Har det helt enkelt med Falklandsöarna att göra, och uppskruvade idéer om sitt imperium, öar på andra sidan klotet och krigiskt hjältemod att göra? (Det räknas i så fall in bland konstigheterna.)

Jag lyckas verkligen inte ta spektaklet på allvar.

det underliga ar ju dagens argentinares förbittring ty förlusten bädde ju för generalernas utträde