Bör vi ha skarpare regler för EPA-traktorer/A-traktorer? (utbruten från Störiga saker vi stör oss på, del 19)

[Badger]

Det är här bättre övervakning kommer in....

Av vem då? Jag menar eftersom polisen här knappt har personal nog att övervaka skjutningar och annat? (Även om jag såklart håller helt med dig om att cyklande barn också är viktiga, men på något vis tror jag inte resurserna kommer att poppa upp pga dessa om de inte kommer upp pga mord.) Och polisen i vissa glesbygdsorter har en bil på många mil.

 

[jarakamandan]

Bättre att förbjuda för alla då?

Jag röstar för att förbjuda även vuxna köra bil. Sker rätt många olyckor där, finns en hel del som inte bör ha körkort alls.

Vad är det snabba bra alternativet då? Fler poliser? Smartare föräldrar? För regelverk finns ju, men det hjälper inte jättemycket när det inte följs. Eller när föräldrarna hjälper barnen att se till att bilarna går snabbare än de ska.

Jag tänker mig att det finns en anledning till att myndighetsåldern är satt till 18. Och att man inte får köpa alkohol förrän man är 20. Och att man inte får rösta när man är 15. Och en massa andra åldersbestämda regler av olika slag. Som det är nu har vi alldeles för många 15-åringar som kör vanliga bilar och lastbilar i trafiken i alldeles för höga hastigheter. Jag har förvisso inga egna barn och då får man ju enligt tradition inte uttala sig om barn, men jag har sett vilket trauma det är för familjer som förlorar tonåringar i olyckor. Och jag vet hur det är att som lärare en dag mötas av en tom bänk i klassrummet för att en elev har omkommit i en trafikolycka. EN är en för mycket.

 

[Badger]

Jag var hyfsat mogen som tonåring, men så betedde jag inte mig. Man kan inte döma alla för att några beter sig illa. Det var ingen fara att ha mig i trafiken när jag var 15 år. Min bror däremot...

Som mamma har jag ansvar att se om mina tonåringar är mogna. Är de inte det borde de inte sitta i ett fordon när de är 15. Och man vet det. Det kvittar hur moget barnet verkar inför mamma så vet man innerst inne hur pass moget sitt barn är. Det kan det inte dölja.

Jag var mogen som tonåring (tyckte jag, jag tyckte iofs jag var mogen när jag var 6 också). Jag beskrev vad jag såg klasskamrater göra. Deras föräldrar trodde att de också var mogna som tonåringar, men det var de inte.

Jag förstår inte allt i dina kommentarer om känslor som mamma och hur sanna dessa är och hur klara bedömningar man kan göra. Pga

1. vissa föräldrar här i grannskapet är extremt omogna och lät sina barn se på filmer som It när de var 7 och retades könsdiskriminerande med barn. Noll bedömningsförmåga. En kollegas exman lät till och med hennes 11 åring spela GTA. (föräldrar som låter sina 11 åringar spela GTA skulle självklart bedöma att de var mogna att köra Epa vid 16, en superkombo).

2. om man läser på Barn forumet här om mobbade barn verkar de läskiga mobbarnas föräldrar aldrig någonsin förstå att deras små älsklingar är superelaka. Oavsett om de då ljuger eller om de inte begriper och inte bryr sig vill jag inte se dessa små barn bakom en ratt.

Kort sagt din senare kommentar "en mor känner sina barn" faller helt på dels hur många omogna föräldrar det finns och dels på att jag starkt betvivlar föräldrars bedömningsförmåga.

 

[TinyWiny]

Jo fast de måste ju vetat att det var ett test? Eller? och de hade väl inget disko som de åkte till eller från, eller alkohol med eller så. Hade vännerna druckit? Var det en sen kväll? Jag är nog bara lite dum som inte förstår det här antar jag.

Men jag har nog jättesvårt att se att en ungdom inte skulle klara att dataspela köra bil i en simulator för att de hade kompisar med. De spelar ju dataspel skärpt med kompisar hela tiden. Ibland är det allvar och ibland blir det ju vansinne av alltihop och de slår ihjäl varandra. Men de verkar besitta någon slags förmåga att bedöma när de vill göra det ena eller det andra relaterat till deras mål med det hela eller om de hade en bra dag.

Trots att de visste att det var ett test och trots att de inte var påväg till eller ifrån något och trots att ingen hade druckit var resultatet väldigt mycket sämre när kompisarna var i rummet. En person som trots att hen vet att hen testas gör farliga saker och därmed utsätter både sig själva och sina vänner för stora risker ska helt enkelt inte släppas ut i trafiken.

Testet föregicks av diskussion om man gör andra val/kör mer riskfyllt om kompisarna är med, om man är ensam eller om körläraren var med och allihop var helt överens om att man såklart skulle köra likadant oavsett. Ändå visade resultatet att det inte alls var så de faktiskt gjorde.

 

[Badger]

Trots att de visste att det var ett test och trots att de inte var påväg till eller ifrån något och trots att ingen hade druckit var resultatet väldigt mycket sämre när kompisarna var i rummet. En person som trots att hen vet att hen testas gör farliga saker och därmed utsätter både sig själva och sina vänner för stora risker ska helt enkelt inte släppas ut i trafiken.

Testet föregicks av diskussion om man gör andra val/kör mer riskfyllt om kompisarna är med, om man är ensam eller om körläraren var med och allihop var helt överens om att man såklart skulle köra likadant oavsett. Ändå visade resultatet att det inte alls var så de faktiskt gjorde.

Självklart betvivlar jag inte att vissa åker dit på det. Precis som att jag inte heller betvivlar att några kommer att klara det och ändå inte ha helt grupptrycksfritt omdöme en sen kväll när deras vänner druckit alkohol.

 

[Badger]

Hör och häpna! På vägen till stan idag hamnade jag bakom en a-traktor. Kanske inte så ovanligt direkt. Sånt händer ju titt som tätt. Men denna ungdomen var så otroligt gullig och släppte förbi oss 3 fordon som hade samlats bakom vid första bästa tillfälle! Kanske låg bakom a-traktorn max 100 m. Så det verkar som att det finns ungdomar med något innanför pannbenet trots allt. Trots att den här tråden inte får det att låta så direkt...

Det är ju ingen som betvivlar att säkert 50% eller mer klarar det här alldeles utmärkt. Frågan var väl de övriga 50%.

Jag har till och med yttrat i tråden att jag tycker det inte vore orimligt om man såg till andra länder och deras olycksfrekvens och helt enkelt efter ett övervägande tog till körkort och körkortsutbildning för dem om man tycker att de ska få köra i 50 km i timman i tättbebyggt område. Men det verkar inte vara någon Epa positiv som vill ha sina tonåringar på motorvägen i 110, bara bland cyklande barn i 50.

 

[Badger]

Jag var hyfsat mogen som tonåring, men så betedde jag inte mig. Man kan inte döma alla för att några beter sig illa. Det var ingen fara att ha mig i trafiken när jag var 15 år. Min bror däremot...

Som mamma har jag ansvar att se om mina tonåringar är mogna. Är de inte det borde de inte sitta i ett fordon när de är 15. Och man vet det. Det kvittar hur moget barnet verkar inför mamma så vet man innerst inne hur pass moget sitt barn är. Det kan det inte dölja.

Btw, din bror fick väl inte köra Epa förresten?

 

[Enya]

Jo så kan man ju absolut se det.

Så långt som det är nu verkar ju de som bestämmer dock ha satt en gräns på 30 km i timman precis som jag tycker är lämpligt i tättbebyggt område

(även om själva eporna sedan iofs går upp till 50-60 och inte följer hastighetsbegränsningar).

Så ännu bestämmer inte heller ni i tråden som vill att Eporna ska gå i 50 i tättbebyggt område.
(även om de gör det i realiteten så ska de ju inte).

Men snart lär det ju bli så ändå och jag tycker fortfarande det är tråkigt för cyklande barn.

Jag har inte sagt något om att jag vill att de kör i 50...
Jag tycker bara inte de ska förbjudas.

 

[Enya]

Av vem då? Jag menar eftersom polisen här knappt har personal nog att övervaka skjutningar och annat? (Även om jag såklart håller helt med dig om att cyklande barn också är viktiga, men på något vis tror jag inte resurserna kommer att poppa upp pga dessa om de inte kommer upp pga mord.) Och polisen i vissa glesbygdsorter har en bil på många mil.

Jag har skrivit det i ett tidigare inlägg.

 

[Enya]

Vad är det snabba bra alternativet då? Fler poliser? Smartare föräldrar? För regelverk finns ju, men det hjälper inte jättemycket när det inte följs. Eller när föräldrarna hjälper barnen att se till att bilarna går snabbare än de ska.

Jag tänker mig att det finns en anledning till att myndighetsåldern är satt till 18. Och att man inte får köpa alkohol förrän man är 20. Och att man inte får rösta när man är 15. Och en massa andra åldersbestämda regler av olika slag. Som det är nu har vi alldeles för många 15-åringar som kör vanliga bilar och lastbilar i trafiken i alldeles för höga hastigheter. Jag har förvisso inga egna barn och då får man ju enligt tradition inte uttala sig om barn, men jag har sett vilket trauma det är för familjer som förlorar tonåringar i olyckor. Och jag vet hur det är att som lärare en dag mötas av en tom bänk i klassrummet för att en elev har omkommit i en trafikolycka. EN är en för mycket.

Vi kan börja med att ha en lag om att lastbilar och olika stora suvar inte ska vara ok att göra atraktor av. Menfaktum är att 15 åringar FÅR köra i trafiken. Att begränsa deras körning, mognadstest, bättre kontroll av polis och föräldrar, förnyad uppkörning efter X tid osv.

Det är inte mitt fel att det finns tonåringar spm brter dig illa i trafiken men jag tänker inte lobba för ett förbud för det. Alla ni som är för förbud borde ha önskan om förbud för all form av fordon i trafiken för alla för även vuxna orsakar olyckor och beter sig illa.

 

[Badger]

Jag har inte sagt något om att jag vill att de kör i 50...
Jag tycker bara inte de ska förbjudas.

Och jag har inte argumenterat för att de ska förbjudas. Jag har argumenterat mot att de ska få köra i 50 i tättbebyggt område.

Och jag har nog lanserat någon tanke om att de inte skulle få registreras där, framför allt i kombination med om de tillåts i 50 km i timman.

(Däremot har jag inte protesterat mot förbud, det skulle verkligen inte göra mig någonting, har gillat kommentarer i den riktningen. Och jag har uttryckt önskemål om att de skulle hålla sin 30 gräns i någon mån och om de inte gör det i alla fall hålla hastighetsbegränsningarna i tättbebyggt område. Och jag har uttryckt allmän klar irritation över dem i den mån jag sett dem, eftersom de uppenbarligen kan köra över 30 och inte håller hastigheter.)

 

[Badger]

Jag har skrivit det i ett tidigare inlägg.

Som jag inte hade läst innan jag svarade. Men jag håller med dem som svarade på det, verkar väldigt osannolikt och orättvist om polisresurserna plötsligt skulle drösa in för att kontrollera rika 16 åringar med bil när de inte klarar att tillsätta resurser för mord.

 

[Enya]

Jag var mogen som tonåring (tyckte jag, jag tyckte iofs jag var mogen när jag var 6 också). Jag beskrev vad jag såg klasskamrater göra. Deras föräldrar trodde att de också var mogna som tonåringar, men det var de inte.

Jag förstår inte allt i dina kommentarer om känslor som mamma och hur sanna dessa är och hur klara bedömningar man kan göra. Pga

1. vissa föräldrar här i grannskapet är extremt omogna och lät sina barn se på filmer som It när de var 7 och retades könsdiskriminerande med barn. Noll bedömningsförmåga. En kollegas exman lät till och med hennes 11 åring spela GTA. (föräldrar som låter sina 11 åringar spela GTA skulle självklart bedöma att de var mogna att köra Epa vid 16, en superkombo).

2. om man läser på Barn forumet här om mobbade barn verkar de läskiga mobbarnas föräldrar aldrig någonsin förstå att deras små älsklingar är superelaka. Oavsett om de då ljuger eller om de inte begriper och inte bryr sig vill jag inte se dessa små barn bakom en ratt.

Kort sagt din senare kommentar "en mor känner sina barn" faller helt på dels hur många omogna föräldrar det finns och dels på att jag starkt betvivlar föräldrars bedömningsförmåga.

Jag menade normala föräldrar som har normalmogna barn som beter sig moget och föräldrarna tycker att de verkar mogna... som svar på din kommentar om att kompisarna var mogna inför föräldra skola och något annat bakom ryggen inför sina kompisar. Sånt vet man som förälder. Jag vet att det finns extremvatianter av föräldrar men alla tillhör inte där. De skulle bara behöva ha mer koll på sina barn i trafiken än vad de har. Där tror jag de flesta föräldrar finns.

Eller menar du att alla som låter sin 15 åring köra epa/atraktor/mopedbil/moped är en omogen förälder som låter sina barn härja fritt, spela våldsspel och mobbas?

 

[Enya]

Som jag inte hade läst innan jag svarade. Men jag håller med dem som svarade på det, verkar väldigt osannolikt och orättvist om polisresurserna plötsligt skulle drösa in för att kontrollera rika 16 åringar med bil när de inte klarar att tillsätta resurser för mord.

Ah, nu fattar jag. "Rika", din trista ton mot dessa tonåringar och föräldrar i dina inlägg är baserad på att de har råd med ett sådant fordon.

 

[Enya]

Btw, din bror fick väl inte köra Epa förresten?

Bra fråga som jag inte kan svara på. Han flyttade hemifrån som 17 åring och körde bil utan körkort i massvis med år istället. Innan dess var det moped för det var det enda vi hade råd med i min familj.

Min bror har i dag körkort sedan många år tillbaka, men nog var det 20 år av olovlig körning.

 

[Badger]

Jag menade normala föräldrar som har normalmogna barn som beter sig moget och föräldrarna tycker att de verkar mogna... som svar på din kommentar om att kompisarna var mogna inför föräldra skola och något annat bakom ryggen inför sina kompisar. Sånt vet man som förälder. Jag vet att det finns extremvatianter av föräldrar men alla tillhör inte där. De skulle bara behöva ha mer koll på sina barn i trafiken än vad de har. Där tror jag de flesta föräldrar finns.

Eller menar du att alla som låter sin 15 åring köra epa/atraktor/mopedbil/moped är en omogen förälder som låter sina barn härja fritt, spela våldsspel och mobbas?

Jooo men varje klass har väl minst en onormal förälder, om inte fler? (vette sjutton om jag inte tror att nästan de flesta människor är lite onormala) Det blir ju ganska många i ett samhälle med många klasser och det är flera årskurser som har Epa. Därmed inte sagt att barnet måste vara omoget för att föräldern är onormal såklart. (Vem vet, jag är kanske rent av den onormala föräldern i mitt barns klass? verkar rent av sannolikt.)

Jag har dessutom visat mig ha usel koll på min unge i trafiken, jag har sagt åt honom att ta cykelvägen till skolan varje dag, dessutom är den kortast. Visade sig att han hälften av gångerna tog bilvägen ändå (den där eporna kör 40+ trots att det är 40. Och 30+ trots att de borde köra 20). Man blir ju irriterad på honom. Uppenbart att jag är en av de onormala föräldrarna. Eller inte, eftersom de andra barnen också cyklar på vägen, vilket kan förklara saken.

Eller menar du att alla som låter sin 15 åring köra epa/atraktor/mopedbil/moped är en omogen förälder som låter sina barn härja fritt, spela våldsspel och mobbas?

Nej det verkar väl vara osannolikt att det skulle vara så, bara tre Epor per klass? Men varje klass har väl typ minst fyra föräldrar varav en låter barnen härja fritt, en låter dem spela våldsspel, en låter sitt barn mobba (många klasser har ju mobbing) och en tror att hennes dotter är jättemogen trots att hon inte är det, och om Epor är populära och vanliga kan jag inte se varför just dessa föräldrar samtliga skulle säga nej.

 

[Badger]

Ah, nu fattar jag. "Rika", din trista ton mot dessa tonåringar och föräldrar i dina inlägg är baserad på att de har råd med ett sådant fordon.

Hm du menar som surt sa räven om rönnbären osv? Nej så är det inte.

Jag är lite fånig och tycker det ser illa ut med strypta fina bilar och så onekligen. Men därmed inte sagt att min pappa inte skulle haft råd att förse mina småbröder med dylika. (tror de fick moppar och båt dock och bil sedan).

Om jag skulle ha råd med det till mitt barn vet jag inte, vet inte vad de kostar, han har inte åldern inne och jag tycker det verkar miljöförstörande jämfört med cykel.

 

[Enya]

Jooo men varje klass har väl minst en onormal förälder, om inte fler? (vette sjutton om jag inte tror att nästan de flesta människor är lite onormala) Det blir ju ganska många i ett samhälle med många klasser och det är flera årskurser som har Epa. Därmed inte sagt att barnet måste vara omoget för att föräldern är onormal såklart. (Vem vet, jag är kanske rent av den onormala föräldern i mitt barns klass? verkar rent av sannolikt.)

Jag har dessutom visat mig ha usel koll på min unge i trafiken, jag har sagt åt honom att ta cykelvägen till skolan varje dag, dessutom är den kortast. Visade sig att han hälften av gångerna tog bilvägen ändå (den där eporna kör 40+ trots att det är 40. Och 30+ trots att de borde köra 20). Man blir ju irriterad på honom. Uppenbart att jag är en av de onormala föräldrarna. Eller inte, eftersom de andra barnen också cyklar på vägen, vilket kan förklara saken.


Nej det verkar väl vara osannolikt att det skulle vara så, bara tre Epor per klass? Men varje klass har väl typ minst fyra föräldrar varav en låter barnen härja fritt, en låter dem spela våldsspel, en låter sitt barn mobba (många klasser har ju mobbing) och en tror att hennes dotter är jättemogen trots att hon inte är det, och om Epor är populära och vanliga kan jag inte se varför just dessa föräldrar samtliga skulle säga nej.

Intressant.
Jag vet föräldrar som sagt nej. Även föräldrar som inte har koll och föräldrar som inte bryr sig. Och föräldrar som har koll med tuffa regler.
Nu sorterade mina barn bort sig så jag slapp säga nej men speciellt med sönerna har jag funderat på det. I min värld är fordon vid 15 ingen rättighet. Man ska kunna hantera den. Jag har som sagt träffat andra med samma inställning.

 

[jarakamandan]

Vi kan börja med att ha en lag om att lastbilar och olika stora suvar inte ska vara ok att göra atraktor av. Menfaktum är att 15 åringar FÅR köra i trafiken. Att begränsa deras körning, mognadstest, bättre kontroll av polis och föräldrar, förnyad uppkörning efter X tid osv.

Det är inte mitt fel att det finns tonåringar spm brter dig illa i trafiken men jag tänker inte lobba för ett förbud för det. Alla ni som är för förbud borde ha önskan om förbud för all form av fordon i trafiken för alla för även vuxna orsakar olyckor och beter sig illa.

Jag menar inte heller att det enda alternativet är ett totalförbud. Det jag skriver är att nuvarande regelverk inte alls fungerar och att något behöver göras. Det är ju en utmärkt idé att alla sorters fordon inte ska få byggas om (synd bara att regelverket istället nyss har lättats där...) Att polis och föräldrar skulle ha bättre kontroll på ungdomarna är ju en god tanke absolut, men det är nog också svårt att omdirigera polisens resurser eller att få föräldrar att ändra åsikter om sina barns mognad på ett sätt som gör att det faktiskt blir skillnad. Därför är jag helt klart för skarpare regler för EPA- och A-traktorer, som ju är trådstartens fråga, men det måste också finnas kontrollfunktioner som ser till att reglerna följs, och det är väl där det kan bli lite problematiskt.

 

[Badger]

Intressant.
Jag vet föräldrar som sagt nej. Även föräldrar som inte har koll och föräldrar som inte bryr sig. Och föräldrar som har koll med tuffa regler.
Nu sorterade mina barn bort sig så jag slapp säga nej men speciellt med sönerna har jag funderat på det. I min värld är fordon vid 15 ingen rättighet. Man ska kunna hantera den. Jag har som sagt träffat andra med samma inställning.

Jo precis men några dåliga föräldrar som råkar fått omogna barn kan ju råka säga ja, det är där haken ligger

Btw min trista ton beror som sagt helt på hastigheten ett antal Epor håller i vårt lilla husområde. Dvs jag hade varit mindre negativ om de kört 30 här eller om de varit försiktiga när de körde 40+ på vår 40 väg. Eller om de hade kört försiktigt inne bland trottoarlösa radhus där barn cyklar.