Energisparartråden

[MiaMia]

SÅ många gånger i år har jag varit lycklig över att bo litet... Det hjälper verkligen förbrukningen att bara ha knappt 70 kvm att värma upp. Jag tror att det var delvis därför vårt hus inte såldes särskilt snabbt - de flesta vill inte bo så här pyttelitet...i alla fall inte fram tills nu...

Jag har kallhall, kallvind och sommarrum, dvs. bara halva huset som värms på vintern. Älskade det upplägget redan innan. Tål dessutom att kallställas helt om det skulle behövas.

 

[Inte_Ung]

Eller så har man ett fast pris på sitt avtal.

Och då kan man slösa och belasta elnätet?
Hur är det med solidariteten?
Om alla sparar så blir det bättre för alla.
Jag har jättebilligt el t.o.m. 25 mars 2023 men jag sparar ändå.
För elnätet och miljöns skull.
Elproduktion nu är smutsig.

 

[Inte_Ung]

Det ser ut att komma hjälp från Öst.
https://www.tvo.fi/en/index/news/pr...kiluoto3epr8217stestproductiontocontinue.html

 

[åke]

Och då kan man slösa och belasta elnätet?
Hur är det med solidariteten?
Om alla sparar så blir det bättre för alla.
Jag har jättebilligt el t.o.m. 25 mars 2023 men jag sparar ändå.
För elnätet och miljöns skull.
Elproduktion nu är smutsig.

Slösa ska man väl inte göra med något? Vart har jag skrivit att jag slösar med el?

 

[Trasten]

Och då kan man slösa och belasta elnätet?
Hur är det med solidariteten?
Om alla sparar så blir det bättre för alla.
Jag har jättebilligt el t.o.m. 25 mars 2023 men jag sparar ändå.
För elnätet och miljöns skull.
Elproduktion nu är smutsig.

Onödigt att slösa men det du svarade på vad en konversation om att täcka sina fönster för att spara el. Att göra det av ren solidaritet, med dagens omständigheter, känns rätt överdrivet faktiskt

 

[Inte_Ung]

Onödigt att slösa men det du svarade på vad en konversation om att täcka sina fönster för att spara el. Att göra det av ren solidaritet, med dagens omständigheter, känns rätt överdrivet faktiskt

Att isolera ett värmeläckande hus i stället för att slösa på energi är väl lämpligt?
Dagens omständigheter är faktiskt ganska extrema.

 

[Trasten]

Att isolera ett värmeläckande hus i stället för att slösa på energi är väl lämpligt?
Dagens omständigheter är faktiskt ganska extrema.

Oookej...

 

[Thaliaste]

Onödigt att slösa men det du svarade på vad en konversation om att täcka sina fönster för att spara el. Att göra det av ren solidaritet, med dagens omständigheter, känns rätt överdrivet faktiskt

Det beror väl på vad det kostar en? Mår man dåligt av det så bör man inte göra alltför mycket som påverkar ens egen hälsa negativt, men om det inte gör en själv något så är det väl bra att göra vad man kan? Jag hade t ex inte haft något problem alls med att täcka för mina fönster nattetid, om det varit relevant för mig.

Vad menar du är överdrivet och vad menar du med "omständigheter"? Behöver vi inte spara el? Finns det ingen risk för bortkoppling och räkningar som folk och företag har svårt att betala?

 

[Trasten]

Det beror väl på vad det kostar en? Mår man dåligt av det så bör man inte göra alltför mycket som påverkar ens egen hälsa negativt, men om det inte gör en själv något så är det väl bra att göra vad man kan? Jag hade t ex inte haft något problem alls med att täcka för mina fönster nattetid, om det varit relevant för mig.

Vad menar du är överdrivet och vad menar du med "omständigheter"? Behöver vi inte spara el? Finns det ingen risk för bortkoppling och räkningar som folk och företag har svårt att betala?

Alltså jag började med att förespråka filtar på fönsterna för att spara el. Men jag vill absolut inte dra det så långt att det kan tolkas som osolidariskt att inte täcka sina fönster med filtar i vinter. Då kan det väl lika gärna vara osolidariskt att ha häst, eller att ha bil eller tja, vad som helst egentligen?

Som jag har förstått det är det inte svenska elkonsumenter som drivit upp elpriserna i Sverige utan det är internationella handelsregler. Kanske kan elpriset minska en aning om alla sparar el men i det stora hela så kommer någon annan använda mer el om jag sparar.

Det blir liksom att sila mygg och svälja kameler.

Här kunde jag skrivit en lång harang om hur våra kläder, möbler och teknik produceras och hur det i många fall leder till ond bråd död, förgiftad natur och att folk får leva på villkor vi aldrig skulle acceptera. Och vilka vi egentligen borde vara solidariska med i vår konsumtion. Men det blir nog OT så jag får nöja mig med att det där om att sila mygg och svälja kameler.

De som nu kallar folk osolidariska för att de t.ex. inte har filtar på fönsterna tyckte tidigare att det var osolidariskt att åka kollektivtrafik eller ha sociala behov under pandemin. Tänk på hemtjänstpersonalen och de äldre liksom. Jag känner några som jobbar inom hemtjänsten och ingenting har blivit bättre för dem, eller de äldre, nu, tvärt om. Om den där solidariteten var ärligt menad hade man väl gjort något åt de stora och uppenbara problemen. Men nu har vi nya problem och ska vara solidariska med elnätet istället.

Min poäng är att de som nu gapar om att det är osolidariskt att upprätthålla det som vanligtvis räknas som grundläggande svensk standard är på det stora hela knappast mer måna om solidaritet än andra de är bara mer måna om att hänga med i de senaste moralfrågorna. (Obs generalisering, menar inget om specifika personer, detta inlägg hade blivit en hel avhandling om jag skulle försöka nyansera detta svåra ämne)

(Med "omständigheter" menar jag bara nuvarande situation. Och ja det finns problem och risker med elsituatioenn men det finns andra problem och andra risker och man kanske inte ska kräva av andra att de prioriterar att bry sig om exakt samma risker och problem som en själv. )

Edit: Givetvis bör man spara om det inte innebär något negativt för en själv! Men för mig handlar det till 99.99% om att spara på naturresurser och inte speciellt mycket om solidaritet med andra konsumenter.

 

[Inte_Ung]

Alltså jag började med att förespråka filtar på fönsterna för att spara el. Men jag vill absolut inte dra det så långt att det kan tolkas som osolidariskt att inte täcka sina fönster med filtar i vinter. Då kan det väl lika gärna vara osolidariskt att ha häst, eller att ha bil eller tja, vad som helst egentligen?

Som jag har förstått det är det inte svenska elkonsumenter som drivit upp elpriserna i Sverige utan det är internationella handelsregler. Kanske kan elpriset minska en aning om alla sparar el men i det stora hela så kommer någon annan använda mer el om jag sparar.

Det blir liksom att sila mygg och svälja kameler.

Här kunde jag skrivit en lång harang om hur våra kläder, möbler och teknik produceras och hur det i många fall leder till ond bråd död, förgiftad natur och att folk får leva på villkor vi aldrig skulle acceptera. Och vilka vi egentligen borde vara solidariska med i vår konsumtion. Men det blir nog OT så jag får nöja mig med att det där om att sila mygg och svälja kameler.

De som nu kallar folk osolidariska för att de t.ex. inte har filtar på fönsterna tyckte tidigare att det var osolidariskt att åka kollektivtrafik eller ha sociala behov under pandemin. Tänk på hemtjänstpersonalen och de äldre liksom. Jag känner några som jobbar inom hemtjänsten och ingenting har blivit bättre för dem, eller de äldre, nu, tvärt om. Om den där solidariteten var ärligt menad hade man väl gjort något åt de stora och uppenbara problemen. Men nu har vi nya problem och ska vara solidariska med elnätet istället.

Min poäng är att de som nu gapar om att det är osolidariskt att upprätthålla det som vanligtvis räknas som grundläggande svensk standard är på det stora hela knappast mer måna om solidaritet än andra de är bara mer måna om att hänga med i de senaste moralfrågorna. (Obs generalisering, menar inget om specifika personer, detta inlägg hade blivit en hel avhandling om jag skulle försöka nyansera detta svåra ämne)

(Med "omständigheter" menar jag bara nuvarande situation. Och ja det finns problem och risker med elsituatioenn men det finns andra problem och andra risker och man kanske inte ska kräva av andra att de prioriterar att bry sig om exakt samma risker och problem som en själv. )

Edit: Givetvis bör man spara om det inte innebär något negativt för en själv! Men för mig handlar det till 99.99% om att spara på naturresurser och inte speciellt mycket om solidaritet med andra konsumenter.

Just nu så handlar det om att elnätet skall stå upp så att vi får någon ström alls i ledningarna.
Sjukhus, kollektivtrafik och mobiltelefoni bl.a. är beroende av stabil elförsörjning.
Du verkar inte ha förstått hur illa det är om du fortfarande tror att det handlar om att ha råd.
Det handlar om att det inte skall bli farligt i samhället just nu.

 

[Trasten]

Just nu så handlar det om att elnätet skall stå upp så att vi får någon ström alls i ledningarna.
Sjukhus, kollektivtrafik och mobiltelefoni bl.a. är beroende av stabil elförsörjning.
Du verkar inte ha förstått hur illa det är om du fortfarande tror att det handlar om att ha råd.
Det handlar om att det inte skall bli farligt i samhället just nu.

Tja, eller så har du inte förstått hur illa det är med resten av det jag tog upp i mitt inlägg. De svenska elproblemen är verkligen inte de största problemen som idag orsakas av vårdslös konsumtion.

Jag tror inte att vi på individnivå kan konsumera / icke-konsumera oss till ett hållbart samhälle utan jag tror att systemet måste ändras gemensamt. Att skamma folk för att de vill hålla vanlig svensk standard blir bara orättvist.

Sen kan man så klart spara på jordens resurser, alltid. Men det får ju finnas en gräns någonstans. Det går ju att duscha i kallvatten. Det går ju att cykla flera mil till jobbet varje dag. Det går ju att täcka alla sina fönster med filtar hela vintern. Det går ju att dela boende så att man har max 1 rum per person eller 1 rum per par. Det finns väldigt mycket man kan göra.

Man får dra gränsen till orimligt slöseri var man vill men jag tycker att det är överdrivet att kalla vanlig svensk levnadsstandard med duschar, bil, vanlig mat från mataffären med mera för slöseri. Och jag räknar fönster som man ser ut genom till samma kategori.

Egentligen tycker jag att de allra flesta svenskar lever på en helt ohållbar nivå och tycker att vi borde göra revolution bums! 99% all all konsumtion är helt jävla vidrig om man ser till alla konsekvenser. Så jag menar inte att allt är lugnt. Bara att det här problemet inte kan skyllas på folk som ser ut genom sina fönster. Precis som covid-problemen inte kan skyllas på hemtjänstpersonal som hade sociala behov och träffade vänner ibland under pandemin.

Bättre att fokusera på de som orsakar problemen tycker jag.

Men jag tror att detta är ännu en fråga vi aldrig kommer komma överens om för vi har nog oändligt olika moral och tankesystem för att komma fram till våra svar

 

[Inte_Ung]

Tja, eller så har du inte förstått hur illa det är med resten av det jag tog upp i mitt inlägg. De svenska elproblemen är verkligen inte de största problemen som idag orsakas av vårdslös konsumtion.

Jag tror inte att vi på individnivå kan konsumera / icke-konsumera oss till ett hållbart samhälle utan jag tror att systemet måste ändras gemensamt. Att skamma folk för att de vill hålla vanlig svensk standard blir bara orättvist.

Sen kan man så klart spara på jordens resurser, alltid. Men det får ju finnas en gräns någonstans. Det går ju att duscha i kallvatten. Det går ju att cykla flera mil till jobbet varje dag. Det går ju att täcka alla sina fönster med filtar hela vintern. Det går ju att dela boende så att man har max 1 rum per person eller 1 rum per par. Det finns väldigt mycket man kan göra.

Man får dra gränsen till orimligt slöseri var man vill men jag tycker att det är överdrivet att kalla vanlig svensk levnadsstandard med duschar, bil, vanlig mat från mataffären med mera för slöseri. Och jag räknar fönster som man ser ut genom till samma kategori.

Egentligen tycker jag att de allra flesta svenskar lever på en helt ohållbar nivå och tycker att vi borde göra revolution bums! 99% all all konsumtion är helt jävla vidrig om man ser till alla konsekvenser. Så jag menar inte att allt är lugnt. Bara att det här problemet inte kan skyllas på folk som ser ut genom sina fönster. Precis som covid-problemen inte kan skyllas på hemtjänstpersonal som hade sociala behov och träffade vänner ibland under pandemin.

Bättre att fokusera på de som orsakar problemen tycker jag.

Men jag tror att detta är ännu en fråga vi aldrig kommer komma överens om för vi har nog oändligt olika moral och tankesystem för att komma fram till våra svar

Just nu ett akut läge.
Ser du inte skillnaden mellan långsiktigt och akut?

 

[Trasten]

Just nu ett akut läge.
Ser du inte skillnaden mellan långsiktigt och akut?

Eller så är det du som inte ser det akuta i de andra problemen som finns kopplade till vår konsumtion. Att någon tycker annorlunda behöver inte betyda att den inte ser det man själv ser.

Alltså jag är helt med på lägg ner allt, låt alla avgå, gör om skiten i grunden och skipa nån slags rättvisa även om det innebär att alla i sverige måste leva med filtar för fönsterna. Men att anse att andra är osolidariska när vi alla är ungefär lika onda/goda kålsupare kommer inte lösa någonting. Det är beskyllningen om att vara osolidarisk jag reagerar mot.

Men men, den som blir gladare av att inte täcka sina fönster kan ju lämna dem fria och den som mår bättre av att beskylla andra med ungefär samma levnadsstandard som en själv för osolidariska kan ju göra det. Jag tror inget av det förbättrar situationen speciellt mycket varken långsiktigt eller akut.

 

[åke]

Tja, eller så har du inte förstått hur illa det är med resten av det jag tog upp i mitt inlägg. De svenska elproblemen är verkligen inte de största problemen som idag orsakas av vårdslös konsumtion.

Jag tror inte att vi på individnivå kan konsumera / icke-konsumera oss till ett hållbart samhälle utan jag tror att systemet måste ändras gemensamt. Att skamma folk för att de vill hålla vanlig svensk standard blir bara orättvist.

Sen kan man så klart spara på jordens resurser, alltid. Men det får ju finnas en gräns någonstans. Det går ju att duscha i kallvatten. Det går ju att cykla flera mil till jobbet varje dag. Det går ju att täcka alla sina fönster med filtar hela vintern. Det går ju att dela boende så att man har max 1 rum per person eller 1 rum per par. Det finns väldigt mycket man kan göra.

Man får dra gränsen till orimligt slöseri var man vill men jag tycker att det är överdrivet att kalla vanlig svensk levnadsstandard med duschar, bil, vanlig mat från mataffären med mera för slöseri. Och jag räknar fönster som man ser ut genom till samma kategori.

Egentligen tycker jag att de allra flesta svenskar lever på en helt ohållbar nivå och tycker att vi borde göra revolution bums! 99% all all konsumtion är helt jävla vidrig om man ser till alla konsekvenser. Så jag menar inte att allt är lugnt. Bara att det här problemet inte kan skyllas på folk som ser ut genom sina fönster. Precis som covid-problemen inte kan skyllas på hemtjänstpersonal som hade sociala behov och träffade vänner ibland under pandemin.

Bättre att fokusera på de som orsakar problemen tycker jag.

Men jag tror att detta är ännu en fråga vi aldrig kommer komma överens om för vi har nog oändligt olika moral och tankesystem för att komma fram till våra svar

Överlag kan man väl säga att vi i Sverige bor väldigt stort. Mina kusiner bor i Ungern. Där bodde dom två barn en vuxen i en tvåa. Det var fullt normalt. I tvrummet stod det en bäddsoffa. Där bäddade mamman ut varje kväll.

 

[Mia_R]

Eller så är det du som inte ser det akuta i de andra problemen som finns kopplade till vår konsumtion. Att någon tycker annorlunda behöver inte betyda att den inte ser det man själv ser.

Alltså jag är helt med på lägg ner allt, låt alla avgå, gör om skiten i grunden och skipa nån slags rättvisa även om det innebär att alla i sverige måste leva med filtar för fönsterna. Men att anse att andra är osolidariska när vi alla är ungefär lika onda/goda kålsupare kommer inte lösa någonting. Det är beskyllningen om att vara osolidarisk jag reagerar mot.

Men men, den som blir gladare av att inte täcka sina fönster kan ju lämna dem fria och den som mår bättre av att beskylla andra med ungefär samma levnadsstandard som en själv för osolidariska kan ju göra det. Jag tror inget av det förbättrar situationen speciellt mycket varken långsiktigt eller akut.

Men jösses! Du ser inga akuta problem alls om Svenska kraftnät stänger av strömmen ett par timmar för att inte riskera ett totalt sammanbrott av elförsörjningen mitt i smällkalla vintern? Att mobilnätet slutar fungera, att akutlarm upphör att fungera, att äldre riskerar att sitta i kyla och mörker, inga bensinpumpar, hissar, nödtelefoner, butiker mm fungerar?

 

[Motacilla]

Några filtar för fönstren blir det inte här innan ansvarig myndighet kommer ut med en stark rekommendation om saken. Däremot har vi gardiner.

Tycker inte heller man behöver se saken som antingen svart eller vit: enligt min mening finns det många gråskalor även i denna fråga.

De allra flesta kan göra något gör att minska sin elkonsumtion, om det så bara är att dra ur mobilladdaren efter användning.

Har själv skrivit redan tidigare om vad vi gör för att minska vår elanvändning och upplever inte att vi lider av ökad medvetenhet.

Blev däremot lite sur på en besökande familj vars tonåringar konsekvent lämnade på lampor i badrum och andra utrymmen, trots vänlig påminnelse om att släcka efter sig. Det fattar jag inte: vem har på lampan i badrummet när man går därifrån? Fullständigt onödig elförbrukning.

 

[Trasten]

Du ser inga akuta problem alls om Svenska kraftnät stänger av strömmen ett par timmar för att inte riskera ett totalt sammanbrott av elförsörjningen mitt i smällkalla vintern? Att mobilnätet slutar fungera, att akutlarm upphör att fungera, att äldre riskerar att sitta i kyla och mörker, inga bensinpumpar, hissar, nödtelefoner, butiker mm fungerar?

Jo. Använder du själv el? Har du filtar för fönsterna? Duschar du i enbart kallvatten?

Tror inte min poäng går fram och jag orkar inte mer nu. Men tycker inte det är mer osolidariskt att inte ha filtar för fönsterna än vad det är att köpa en smartphone. Jag är väldigt förvånad att flera här anser att det är vår plikt som medborgare att ha filtar på fönstren.

Men sjäv har jag såna superisolerande fönster och använder knappt nån el så det är nog bättre investering av din tid att förklara för de som bor i hus att de är slösaktiga och osolidariska.

Go jul i alla fall

 

[Mia_R]

Jo. Använder du själv el? Har du filtar för fönsterna? Duschar du i enbart kallvatten?

Tror inte min poäng går fram och jag orkar inte mer nu. Men tycker inte det är mer osolidariskt att inte ha filtar för fönsterna än vad det är att köpa en smartphone. Jag är väldigt förvånad att flera här anser att det är vår plikt som medborgare att ha filtar på fönstren.

Men sjäv har jag såna superisolerande fönster och använder knappt nån el så det är nog bättre investering av din tid att förklara för de som bor i hus att de är slösaktiga och osolidariska.

Go jul i alla fall

Jag spara el utan att ha filtar för fönstren och min elförbrukning i villa var på 515 kWh för november så jag känner mig varken osolidarisk eller slösaktig. Vad det gäller mitt duschande så har jag årskort på badhuset, fungerar alldeles utmärkt att duscha där eller 5 minuter hemma när det är låglast.

Din whataboutism fungerar dåligt som argument.

 

[bettysmatte]

Några filtar för fönstren blir det inte här innan ansvarig myndighet kommer ut med en stark rekommendation om saken. Däremot har vi gardiner.

Tycker inte heller man behöver se saken som antingen svart eller vit: enligt min mening finns det många gråskalor även i denna fråga.

De allra flesta kan göra något gör att minska sin elkonsumtion, om det så bara är att dra ur mobilladdaren efter användning.

Har själv skrivit redan tidigare om vad vi gör för att minska vår elanvändning och upplever inte att vi lider av ökad medvetenhet.

Blev däremot lite sur på en besökande familj vars tonåringar konsekvent lämnade på lampor i badrum och andra utrymmen, trots vänlig påminnelse om att släcka efter sig. Det fattar jag inte: vem har på lampan i badrummet när man går därifrån? Fullständigt onödig elförbrukning.

Vi har också gardiner som vi drar ner eller drar för i nästan alla fönster. Filtar har vi innanför dörrarna. Och jag kör luftvärmepumpen så lågt det går, vilket innebär att vi har 16-17 grader som basvärme just nu. Jag är glad att jag testade för det drar mindre el än jag trodde ! Det känns som om vi gör så gott vi kan för att spara utan att för den skull lida.

 

[Inte_Ung]

Eller så är det du som inte ser det akuta i de andra problemen som finns kopplade till vår konsumtion. Att någon tycker annorlunda behöver inte betyda att den inte ser det man själv ser.

Alltså jag är helt med på lägg ner allt, låt alla avgå, gör om skiten i grunden och skipa nån slags rättvisa även om det innebär att alla i sverige måste leva med filtar för fönsterna. Men att anse att andra är osolidariska när vi alla är ungefär lika onda/goda kålsupare kommer inte lösa någonting. Det är beskyllningen om att vara osolidarisk jag reagerar mot.

Men men, den som blir gladare av att inte täcka sina fönster kan ju lämna dem fria och den som mår bättre av att beskylla andra med ungefär samma levnadsstandard som en själv för osolidariska kan ju göra det. Jag tror inget av det förbättrar situationen speciellt mycket varken långsiktigt eller akut.

Jo akut gör det stor skillnad om man har dåliga fönster.

På lång sikt är min lösning att investera i en gigantisk solel-anläggning, som anländer V10 2023, för att försörja min gård och hyresgäster med grön el. Det skall också vara möjligt att komplettera värmen med ved från gårdens egen skog. Vedhanteringen skall ske med eldriven utrustningen som då går på solel.

Jag är oerhört medveten och gör vad jag kan för egen del.
Så vad gör du då som gör att du känner att du behöver anklaga mig för att inte förstå?

Jag hade kunnat resa upp mina pengar istället och på så sätt bidragit till en massa flygresor. Men det ger ju ingen miljövinst.