Expressen granskar alternativkvackarna

[Trani]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Fast allvarligt talat, att vara vetenskapligt skolad och glömma bort något i stil med innebörden av reproducerbarhet är som att vara skolad kock och glömma bort hur man hackar lök.

 

[Trani]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Detaljer, detaljer liksom.

Nej men det låter som ett lämpligt straff. Jag tänker mig poltergeist, typ att du slänger tunga metodböcker i huvudet på dem om nätterna.

 

[Petruska]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Detaljer, detaljer liksom.

Nej men det låter som ett lämpligt straff. Jag tänker mig poltergeist, typ att du slänger tunga metodböcker i huvudet på dem om nätterna.

På latin!

tiosmåstudenter

 

[Migo]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Nej men det låter som ett lämpligt straff. Jag tänker mig poltergeist, typ att du slänger tunga metodböcker i huvudet på dem om nätterna.

 

[Petruska]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Fast allvarligt talat, att vara vetenskapligt skolad och glömma bort något i stil med innebörden av reproducerbarhet är som att vara skolad kock och glömma bort hur man hackar lök.

Eller att använda salt.

 

[Philosophia]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Varför lägger vi inte bara ner all högre utbildning? Det verkar ju helt meningslöst att slösa skattemedel på det om folk efter bortemot fem års universitetsstudier inte ens minns de allra mest basala grunderna. Det betyder ju dessutom att allt de minns utöver de där grunderna är rätt meningslöst, eftersom de inte kan hantera det heller på ett vetenskapligt präglat sätt (eftersom grunderna inte är där).

Något som jag tycker är ett oerhört stort problem är att det som borde utgöra de basala grunderna sällan utgör basen i utbildningarna. I princip inga studenter på mitt universitet (förutom de som läser teoretisk filosofi) får läsa ett uns vetenskapsteori och vetenskaplig metod förrän de ska skriva C-uppsats eller examensarbete.

Det resulterar i att kursen i vetenskapsteori och dito metod hafsas igenom som något nödvändigt ont för att få skriva uppsats/examensarbete, snarare än något som är nödvändigt för att förstå och bearbeta innehållet i utbildningen.

 

[Elinoor]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag har två gånger citerat för Elinoor vad Bäsén skriver i artiklarna hon inte läst.



Läkaren hittar alltså ingenting som kräver behandling just nu (till skillnad från alternativbehandlarna då).

Om hjärtfelet som Elinoor verkar anse gör Bäséns artiklar till lögn skriver Bäsén själv i artikeln som Elinoor länkar till att det handlar om en missbildning som kan leda till att hon behöver byta hjärtklaffar när hon är 50-60 år.

Angående att vara "fullt frisk"

Jag har en sjukdom, nämligen hypotyreos. Jag äter medicin för den. Tack vare medicinen är jag symtopfri. Om jag skulle gå till läkaren för en läkarundersökning, så skulle läkaren inte (ens med blodprov) kunna se att jag är sjuk. Den läkaren skulle kunna "friskstämpla" mig på samma sätt som Bäsén är intygat frisk. Gör det mig fri från sjukdom? Nej. Det enda det betyder är att jag inte har några symptom som behöver behandlas just nu. Sjukdomen finns där lik förbaskat. Jag har en diagnos.

Skulle jag gå till en "alternativare" (seriös givetvis) så utgår jag från att de tittar på min hälsostatus utifrån den förklaringsmodell de har, och den kunskap de besitter. Med tanke på att jag faktiskt har en sjukdom så skulle jag givetvis inte bli förvånad om de gör diverse fynd. Fynd som kan vara vägledande till hur jag kan skapa mig en bättre hälsa. Fynd innebär inte att man är sjuk eller att det har utvecklat sig till symptom.

Jag tycker det är beklämmande att du tycker det är OK att Bäsén bemöter en lögn med en lögn.

 

[mandalaki]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Fast allvarligt talat, att vara vetenskapligt skolad och glömma bort något i stil med innebörden av reproducerbarhet är som att vara skolad kock och glömma bort hur man hackar lök.

Jag tycker inte att man prompt måste komma ihåg ordet - men man ska ha innebörden med sig. Alltså att förstå att man inte kan googla fram ett antal studier som man anser stödjer ens tes och sen säga Kolla här, DET FINNS FORSKNING!

Klart att det finns forskning. Några någonstans har publicerat resultat om det mesta. Men: vilken betydelse det har undandrar sig oftast vår bedömning. Det är därför många studier säger att "området behöver studeras ytterligare" och det är därför svenska experter som uttalar sig om studier från andra länder ofta säger något på temat "det är intressanta resultat men området behöver studeras ytterligare". Det är ofta det enda man kan säga.

Ibland när jag ser hur studier hanteras på Buke önskar jag antingen att vetenskapsteori borde införas redan i grundskolan eller att internet borde läggas ner.

 

[Elinoor]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Därför att hon inte vet vad reproducerbarhet är. Något som typ tas upp på första föreläsningen när man ska lära sig vad vetenskap är.

Förutom en del andra underligheter i resonemanget, som fått andra att ställa samma fråga.

Jag har hängt med många år, och har inte haft vetenskap/forskning som profession

 

[mandalaki]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Är det för att du inte har läst artiklarna och/eller sett tv-klippen som du biter dig fast i något som är beside the point? Poängen är att alternativarna, med hjälp av kokobello diagnosmetoder, påstår att hon har en massa hälsoproblem som hon inte har, men som alternativarna vill sälja dyr behandling mot.

Men det är meningslöst att diskutera med dig så länge du inte vet vad du diskuterar.

 

[Petruska]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag har hängt med många år, och har inte haft vetenskap/forskning som profession

Nej, men det har ju de flesta högutbildade inte. Ändå är ju lite av poängen med utbildning att man faktiskt lär sig något av den. Du påstår att du är civilingenjör, och det både förvånar och bekymrar mig.

Jag antar att du inte är så gammal att du fick din utbildning före ca 1910?

 

[Trani]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

När det gäller hur vetenskapliga studier hanteras här så måste vi först komma över det allra mest grundläggande problemet: att folk inte läser längre än rubriken.

 

[Sol]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Angående att vara "fullt frisk"

Jag har en sjukdom, nämligen hypotyreos. Jag äter medicin för den. Tack vare medicinen är jag symtopfri. Om jag skulle gå till läkaren för en läkarundersökning, så skulle läkaren inte (ens med blodprov) kunna se att jag är sjuk. Den läkaren skulle kunna "friskstämpla" mig på samma sätt som Bäsén är intygat frisk. Gör det mig fri från sjukdom? Nej. Det enda det betyder är att jag inte har några symptom som behöver behandlas just nu. Sjukdomen finns där lik förbaskat. Jag har en diagnos.

Skulle jag gå till en "alternativare" (seriös givetvis) så utgår jag från att de tittar på min hälsostatus utifrån den förklaringsmodell de har, och den kunskap de besitter. Med tanke på att jag faktiskt har en sjukdom så skulle jag givetvis inte bli förvånad om de gör diverse fynd. Fynd som kan vara vägledande till hur jag kan skapa mig en bättre hälsa. Fynd innebär inte att man är sjuk eller att det har utvecklat sig till symptom.

Jag tycker det är beklämmande att du tycker det är OK att Bäsén bemöter en lögn med en lögn.

Med det tänket kan vi ju påstå att ingen är frisk. Hur definierar du frisk? Och vilka läkare brukar du gå till? De läkare jag har varit hos brukar kolla mina journaler och prata med mig innan de säger varken bu eller bä.

 

[mandalaki]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

KL

Här är ett exempel på något som tangerades tidigare i tråden, hur man tolkar förändringar i ens egna hälsotillstånd när man vill knyta dem till något speciellt.

Peder Lamm botade sin allergi med lchf, säger han själv. Han började äta lchf för 1-1,5 år sedan och allergin har nästan försvunnit. Senare i artikeln framgår det dock att hans allergi varit i avklingande i tio år.

 

[Kattennizze]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Tallkottkörtel, ja. Enligt min anatomibok har den inget gemensamt med någon av idéerna om tredje ögat.

Men det är ju en skolmedicinsk anatomibok.

Fast det är själen som bor i tallkottskörteln, vet du väl, åtminstone enligt Descartes, som fastställde det redan på 1600-talet.
Då vi hade häxjakten o annat trevligt.

 

[mandalaki]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

När det gäller hur vetenskapliga studier hanteras här så måste vi först komma över det allra mest grundläggande problemet: att folk inte läser längre än rubriken.

Det händer inte sällan här att någon länkar till sammanfattningar av studier/vetenskapliga artiklar som de anser stödjer dem, om någon sedan orkar läsa dem så visar det sig att de inte alls säger det hen påstått att de säger, i vissa fall talar de direkt emot det.

För att visa på hur svårt det är för oss lekmän att tolka vad som skrivs av forskare för andra forskare kopierade jag en gång in ett kort stycke ur ett abstract i ett specialämne. Det fick inte avsedd effekt för flera sa sig förstå! En översatte ordagrant från engelska till svenska och verkade anse att det var förståelse, en som helt saknar teoretisk utbildning sa att ja, det var ju lite krångligt men helt obegripligt var det ju inte och en tredje förklarade att hon själv brukat skriva vetenskapliga artiklar när hon jobbade som journalist.

EN person sa sig inte förstå - det var en av Bukes få forskare. Och EN förstod - hon råkade vara utbildad inom just det fältet.

Det fina med utbildning är man förhoppningsvis något oftare förstår när man inte förstår.

 

[peter_lundin]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Jag har hängt med många år, och har inte haft vetenskap/forskning som profession

Jag tog min examen 1980 men har inte tappat mitt kritiska tänkande trots att jag jobbat praktiskt hela tiden!
PL

 

[Migo]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Nej, men det har ju de flesta högutbildade inte. Ändå är ju lite av poängen med utbildning att man faktiskt lär sig något av den.

Jag är inte högskoleutbildad, men eftersom internet och kurslitteratur finns tillgängligt för de allra flesta () så kan man inhämta vissa grunder ändå. Som kritiskt tänkande och vetenskaplig metod tex... Även om det självklart aldrig kan ersätta en utbildning!

Det torde vara extra intressant att förkovra sig i om man är intresserad av "alternativbehandlingar", eftersom det på nått vis är basen för hela argumentationen.

 

[Snurrfian]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

KL

Här är ett exempel på något som tangerades tidigare i tråden, hur man tolkar förändringar i ens egna hälsotillstånd när man vill knyta dem till något speciellt.

Peder Lamm botade sin allergi med lchf, säger han själv. Han började äta lchf för 1-1,5 år sedan och allergin har nästan försvunnit. Senare i artikeln framgår det dock att hans allergi varit i avklingande i tio år.

Fast jag vet inte om man kan kalla sig frisk bara för att man undviker vissa saker... Han var ju fortfarande pälsdjurs allergiker men undvek att vara i samma rum som dem och då blev han frisk... Det där med frisk/sjuk verkar vara lite svårt att förstå...

 

[Kattennizze]

Sv: Expressen granskar alternativkvackarna

Något som jag tycker är ett oerhört stort problem är att det som borde utgöra de basala grunderna sällan utgör basen i utbildningarna. I princip inga studenter på mitt universitet (förutom de som läser teoretisk filosofi) får läsa ett uns vetenskapsteori och vetenskaplig metod förrän de ska skriva C-uppsats eller examensarbete.

Det resulterar i att kursen i vetenskapsteori och dito metod hafsas igenom som något nödvändigt ont för att få skriva uppsats/examensarbete, snarare än något som är nödvändigt för att förstå och bearbeta innehållet i utbildningen.

Oj vad jag håller med om det där, jag blir ibland galen på den snudd på anti-intellektuella hållning som finns på min institution, på ett universitet! Inom akademin liksom, var 17 skulle vetenskapen annars produceras?? Suck.