Fång eller sulläderinflammation/irritation

[Alexandra_W]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Det finns absolut en risk att IR blir en 'modediagnos', men där gäller det ju att även veterinärerna får upp ögonen för både IR och ffa de tester som finns.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

På frågan att de som hade hästar som man konstaterat IR genom prov, så blev det endast en häst kvar. Resten av församlingen hade hästar som deras veterinär "trodde" att de möjligen kunde ha IR. Vad vi pratar om är hästar mestadels överviktiga sådana, och här kändes det som att man ville fly det egentliga problemet och sätta en åkomma på sitt eget problem. Alltså hästen hade IR, istället handlar det i många fall om ägarens oförmåga att hålla hästen i en någorlunda normalhull.

Jag har ingen uppfattning om hur pass vanligt det är med IR och vad jag vet finns det ingen som vet det. Jag har sett siffror på 10% bland alla hästar och då en hel del högre för ponnyer.

Men jag vet av egen erfarenhet och av att ha hört andra hästägare att det är vanligt att veterinärer säger så vilket beror på att de inte vet hur dessa prover ska tas.

Nu är det ju så att det finns ett samband mellan fetma och insulinresistens så att bara en av 100 överviktiga hästar skulle vara IR låter mkt märkligt för min del. Sedan förstår jag inte heller resonemanget med att fly från problemet? Varför skulle man göra det? Det är snarare tvärtom att om man har en IR häst så är det viktigt att vara medveten om det annars finns nog risken att man fodrar den till döds eller i alla fall till fånganfall.

 

[axel]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Som jag har fattat det kan långvarig övervikt ge en IR som även den kan gå tillbaka med rätt kost o motion- se Biggest loser.

Att man sedan fortfarande inte vill inse att ens häst inte tränas så hårt som man vill tro eller är en individ som kan föda sig på lera.
Det är lätt att skylla på IR.

Min fd. IR-häst håller just nu på att äta upp den andra hästens frusna bajs som innehåller en hel del havre. Så det mockas konstant.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Min ena häst är diagnosticerad IR på en klinik (gjordes för flera år sedan).

Glukosbelastning gjordes och sedan mättes hur snabbt glukosen sjönk eller tillbaka till inom normalvärde.

Vad jag funderat över många gånger är hur fastan och i mitt fall ny miljö påverkar hästens värden. Tänker som så att fastan i sig själv och stress utlöser adrenalin som i sin tur hämmar upptaget av och kanske till och med produktionen av insulin.

Det är vad jag förstår en av svårigheterna med diagnosen dvs att stress höjer insulinhalten i blodet. De flesta veterinärer är säkert medvetna om detta.

Sedan gäller det att tolka testresultatet också. När min ponny hade haft fång lyckades jag övertala min veterinär att ta glukos och insulinprov på henne. Detta är en mkt duktig veterinär men hon var sedan osäker på hur hon skulle tolka analyssvaret (hästen hade normala blodsockervärden och dubbelt så höga insulinhalter mot normalt).

Utomlands har forskarna tagit fram olika diagnoskriterier för IRdiagnos där även fettdepåerna ingår plus en del andra blodanalyser.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Hur blev din häst IR?

 

[Alexandra_W]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Vad jag funderat över många gånger är hur fastan och i mitt fall ny miljö påverkar hästens värden. Tänker som så att fastan i sig själv och stress utlöser adrenalin som i sin tur hämmar upptaget av och kanske till och med produktionen av insulin.

Stress påverkar, och de hästar som blir stressade av att vara utan mat påverkas. Alltså det enkla blodprovet. Glukosbelastningen är vad jag förstått med betydligt mindre felmarginal då noll-provet som tas innan belastning kan öka av stress, men själva belastningsresultatet blir ärligt ändå. Däremot, en glukosbelastning kan slå fel med. När man slangar glukos te x (man kan ju ge glukos via sond ner i magen, eller ge i kanyl i blodet) så hänger ju då allt på att upptaget via tarmen är normalt.

Men, just för att stress påverkar fasteprovet så rek ju att det görs first thing på morgonen och gärna i hemmiljö, för att miniminera stressen. Dock så i t ex UK så rekommenderar flera av de ledande att hästen får hö som vanligt, men inget kraftoder, inför testet. Just för att vissa hästar blir rejält stressade av att inte ha/få mat. Jag tog upp det i mail med OW, ang hur man såg på det i Sverige, men fick då svaret att de svenska gränsvärdena är framtagna med 'svenskt hö', och grundade på fasta. (Jag har av rent intresse provat att ge fri halm inför ett prov, jag har ju tagit flera på L, och det påverkade inte hans provresultat alls, men han var betydligt mindre skeptisk när han möttes av en veterinär med en kanyl i handen istället för ett 'godmorgon här är frukosten' )

Sen är det ju lite luddigt det där med gränsvärdena med, på enkla blodprovet. Från lab kommer för insulin gränsvärdet 30 'vad man nu mäter i' för insulin. Dvs under 30 = negativt. Medan OW anser att förutom två raser jag nu glömt, den ena var shetlandsponny, så ska friska hästar ligga på max 10. Dvs min Ls värde på ca 25 i fasteinsulin ansåg OW vara förhöjt och klar indikation på nedsatt insulinkänslighet iom kvarstående för höga insulinvärden.
Medan VH på Strömsholm inte var så bekymrad förrän de var upp över 60. Och labbet säger 60.

Nu är det ju ett extremt trubbigt redskap och kan som sagt ge både falska negativa och falska positiva, men om det är som FA säger att de håller på att studera nya/andra/bättre/säkrare test är ju det väldigt bra, för helt ärligt så känns fasteprovet väldigt, väldigt luddigt. Och ett prov säger eg ingenting mer än ang just den minuten..

Däremot ger ju glukosbelastningen som sagt ett mycket säkrare svar, och då inte bara på IR ja/nej, utan även mer svar ang HUR mycket IR hästen är (om den är det). Samtidigt så är det mer stress, mer påfrestning/belastning etc med en belastning.

Jag drömmer om den dag de hittar någon markör eller liknande, dvs när man kan ta ett helt vanligt blodprov under helt normala omständigheter och få svar..

Men tills dess vore ökad kunskap om de provtagnings/undersökningsmetoder som finns en väldigt, väldigt bra början. Alltså inte bara att den kunskapen finns på de större klinikerna, utan även ute hos veterinär på fältet, mindre kliniker osv.

 

[Boj]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Som jag har fattat det kan långvarig övervikt ge en IR som även den kan gå tillbaka med rätt kost o motion- se Biggest loser.

Att man sedan fortfarande inte vill inse att ens häst inte tränas så hårt som man vill tro eller är en individ som kan föda sig på lera.
Det är lätt att skylla på IR.

Min fd. IR-häst håller just nu på att äta upp den andra hästens frusna bajs som innehåller en hel del havre. Så det mockas konstant.

Så uppfattade jag denna veterinär ja, att med rätt kost och motion så kunde hästen i princip återta ett normalt leverne men att man som ägare självklart måste ha en hel hög med självdisciplin och vara väldigt noga med det foder hästen sedan äter.

 

[axel]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Av sina depåer samt vila pga hälta.

DVS mitt fel som inte bantade i tid.

Efter det har den kunnat vila o gå på bete utan att bli sjuk.
På betet har jag dock longerat i hagen om jag inte har kunnat rida. Iallafall minst var tredje dag. Annars rids o tränas den lika mkt som förr när den tävlade mkt.

Man måste ha tid för de hästar som man har. I mitt fall är 2 st egentligen för mkt vintertid, men man får ta den tiden. Sålänge de rids är de friska.
Den stora gör sig illa så fort den står. Jo det krävs självdisciplin o att hela tiden ha full koll på hur hästarna ser ut.

Jag ser många många hästar som bara "skräpar" i hagen år ut o år in.
Mår de bra av det? Knappast, om de inte är i aveln.
Lösdrift kan vara bra för dessa men inte på fritt foder- gäller även många hobbyhästar- dagens promenadhästar som nästan bara rids i skritt. Inte ens motion... för en häst.

 

[axel]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Jag har t. ex. ingen fast foderstat. Jag utgår från vad de har uträttat.
Inga fasta tider heller- får lite men ofta. Inga direkta högar ute, utan strör runt det.

skulle tippa att en beteshäst eller en vild inte äter exakt samma var dag.

Ser samma fenomen på hunden- när den har jobbat hårt- blir den hungrigare - behovet är större- förbränningen ökar.

En häst som har tråkigt sysselsätter sig med att äta- när den egentligen skulle behöva söka efter föda. Röra sig.

 

[devere]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

KL

var tvungen att kolla min hästs journal avseende glukos. Fastade över natten. fasteglukos 4,4 (normalvärde 4,2-7,5) och sedan gavs 0,5gr/kg intraventöst för att sedan se vad som hände, efter en timme 11,7, två timmar 8,8 och tre timmar 4,8 och fyra timmar 2,8.

Vad jag förstod så skall glukosen egentligen ner till normalvärde på en timme.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Det är det där jag tycker är lite läskigt. Att en häst kan ha helt normala fastevärden, men sen när man belastar så sticker de.

Vet inte vems häst det var (din?), en bukefalists iaf. Hade fullt normalt fasteinsulin och fasteglukos, dvs nere kring 10 - 12 i insulin. Och peakade något grymt vid glukosbelastningen

Och min L som ligger på 24.5 i fasteinsulin och 6.X i fasteglukos, dvs 'under gränsen' men i det högre intervallet.. Jag är i valet och kvalet fortfarande ang glukosbelasta honom. Vi 'behöver' ju inte göra det (enligt VH) för att ställa diagnos, för 'hela bilden' (med symptom etc) ihop med hur han svarade på metformin är nog. Samtidigt vill ju kontrollfreaksAlex veta HUR IR och ffa kunna se om/när det blir bättre. Men å andra sidan är jag livrädd för vad som kan hända vid en glukosbelastning, om/när värdena tokpeakar...

 

[axel]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Min häst hade 70 i insulin o den behövde inget metformin för att gå ner o därmed få insulinet på en normal nivå igen.
Din är så ung o har en normal insulinnivå även om det var i övre gränsen.
Den borde ha alla chanser att kunna leva ett liv utan att vara IR- om du ger den vad den behöver- inte enligt tabellen. Lättfödd.. ja, men frisk.

räknar du med att ge metformin hela livet eller börja rida den o sen över kosten bättre?

 

[devere]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Jag tänker så här; mätvärdet är vid ett tillfälle. De körde i min häst massa glukos, fick ingen mat och ingen rörelse, hur säkert är provet då?

Senare var vi på stoooort djursjukhus och då sa de inte IR utan cushing. Mätte ACTH, skyhögt, satte in medicin m.m m.m

Jag tror på att innan man överhuvudtaget kan ge en säker diagnos med metabolismrelaterade sjukdomar så skall man till ett för just den hästen normaltillstånd och därefter se hur allt ser ut. Sedan kan det ju vara akutstadier som man måste medicinera men för mig är det en annan sak.

 

[devere]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Vilken tur att Du och Din häst klarade av tillståndet utan medicin.

Tror dock att man skall se hästar liksom människor som individer, vilket ger att det som är rätt för en behöver inte nödvändigtvis vara rätt för någon annan. Farligt att tro att det man tycker är sanning. Men tyckandet kan ju leda diskussioner framåt, men det vete 17 om personliga påhopp och ifrågasättande gör det. Det sista var inte personligt utan en allmän reflektionen över den ibland i mitt tycke råa tonen och ifrågasättandet.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Min häst hade 70 i insulin o den behövde inget metformin för att gå ner o därmed få insulinet på en normal nivå igen.
Din är så ung o har en normal insulinnivå även om det var i övre gränsen.
Den borde ha alla chanser att kunna leva ett liv utan att vara IR- om du ger den vad den behöver- inte enligt tabellen. Lättfödd.. ja, men frisk.

räknar du med att ge metformin hela livet eller börja rida den o sen över kosten bättre?

Du är ganska tröttsam. VAD är det du anser är fel i kosten? Och vilka tabellbehov inbillar du dig att jag fodrar efter egentligen?

Hur länge han kommer få metformin kan jag inte säga idag. Så länge han behöver/mår bra av det. Jag kanske skulle kunna sluta idag utan att det märktes någon negativ skillnad - jag vet inte. Men 'planen' är att han får stå kvar på metformin över vintern, eftersom vintern alltid varit svårast för honom, och han inte kommer kunna motioneras så det gör någon större skillnad (vik/hull/energiförbrukningsmässigt) den här vintern.

Han har fri skritt i snöre (fast du räknar ju iofs inte skritt till motion), sen från nu och ca 2 månader så är det även skritt uppsuttet, 15 minuter/gång 3 dagar/v. Mot slutet av de 2 mån ska vi börja trava lite försiktigt, utan att öka tid/antal dagar per v. Sen får vi se vad återbesöket visar, och då kanske han kan få gå ut i normalstor hage med kompis också. Men det beror på hur återbesöket går.

Jag har varken som plan att ha honom på metformin resten av livet för säkerhets skull. Däremot skulle han behöva metformin resten av livet (och må bra av det) så skulle han få det. Metforminet ERSÄTTER ju inte något annat, det kompletterar. Men jag har heller inte som plan att prompt ta honom av metformin nu t ex, bara för sakens skull. Metforminet ger förhoppningsvis den lilla extra marginal som kan vara skillnaden mellan att han får fång pga hormonnivåer/metabolism/etc ändras pga vinter/kyla och att han klarar sig utan fång och kan fortsätta sin konvalescens och vi förhoppningsvis kan galoppera in våren.

Jag ser inte metforminet som lösningen på allt, jag måste ju fortfarande hålla precis samma koll på matintag osv. Däremot, så om bra kan bli bättre med metformin, så tar jag gärna till den hjälpen också. För om jag UTAN metformin kunde banta ner honom till normalvikt, och vi klara våren och den del av sommaren han gick på gräs utan fång. Då kan vi förhoppningsvis klara den här vintern utan fång med en kombination av kost och metformin =)

 

[Forest Autumn]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Min häst hade 70 i insulin o den behövde inget metformin för att gå ner o därmed få insulinet på en normal nivå igen.
Din är så ung o har en normal insulinnivå även om det var i övre gränsen.
Den borde ha alla chanser att kunna leva ett liv utan att vara IR- om du ger den vad den behöver- inte enligt tabellen. Lättfödd.. ja, men frisk.

Men du kan nog inte jämföra insulinvärden bara? De är säkert dessutom tagna på olika sätt. I så fall går det inte alls att jämföra dvs 70 insenheter betyder bara ngt i förhållande till mätsituationen. Min ponny tex hade också 70 men det togs alltså på en klinik mitt på dagen. Hon hade ätit halm och lusern några timmar tidigare.

Jag förstår inte hur du kan göra en bedömning av vad den hästen har för möjligheter? Är du veterinär med IR som specialistområde?

Och vadå lättfödd men frisk? Vad menar du med det? Det verkar som om de veterinärer som har behandlat den menar att den har en metabolisk störning (ursäkta AW om det är fel). Men du vet kanske bättre?

 

[Alexandra_W]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

*KL*

OLika förutsättningar ja.. Axel, när din hade 70 i insulin, ställdes den på boxvila OCH behandlade allmänt med kortison (= worst case för en IR) då?

Det var ju nämligen under de förutsättningarna han sattes på metformin. Sen svarade han så otroligt bra på det att det fick kvarstå. Men att det sattes in var för att försöka 'ta udden' av kortisonets effekt på blodsocker och insulin.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Jag tänker så här; mätvärdet är vid ett tillfälle. De körde i min häst massa glukos, fick ingen mat och ingen rörelse, hur säkert är provet då?

Senare var vi på stoooort djursjukhus och då sa de inte IR utan cushing. Mätte ACTH, skyhögt, satte in medicin m.m m.m

Jag tror på att innan man överhuvudtaget kan ge en säker diagnos med metabolismrelaterade sjukdomar så skall man till ett för just den hästen normaltillstånd och därefter se hur allt ser ut. Sedan kan det ju vara akutstadier som man måste medicinera men för mig är det en annan sak.

Fast just ang glukosbelastning iaf så har man ju tagit fram referensvärdena just via att glukosbelasta friska hästar. Under samma förutsättningar vad gäller svält osv. Och sett hur deras kurva blir.

Däremot, vad man än gör för test (det finns ett stensäkert man kan göra, dock kräver det full narkos så av förklarliga skäl använder man inte det i praktiken), så säger det ju inget om hur insulinkänsligheten var innan eller är efter. Och skaman gå på hur tydligt Lillen 'pendlar' vintertid, så lär det kunna skilja en hel del ena veckan till den andra om man har otur. Och sen som du säger, mans er inte hur mycket (eller lite) värdet påverkas av t ex motion. Häst A kanske har lika lång återhämtningskurva om den går i hagen under tiden, medan häst B då plötsligt har en normal kurva bara den får röra sig lite.

ANg individens normalintervall så håller jag med i sak, men samtidigt är det supersvårt. För säg 30 i insulinnivå. Är det just den hästens normalnivå och hästen är frisk med den, eller är det en sjuk hästs normalnivå? Man behöver nog hitta ngt sätt att särskilja. JAG skulle t ex inte alls bli förvånad om man tog X tusen hästar 'utan problem' och mätte nivåerna, så skulle man lätt kunna se att t ex lättfödda har ett normalvärde på 20, och svårfödda ett normalvärde på 5 t ex, även om snittet i hela gruppen skulle hamna på 10 t ex.

IR är ju en superb överlevnadsmekanism eg, även om den funkar dåligt när de inte behöver svälta sig (bokstavligen) genom vintern..
Och även 'graviditetsdiabetes' (som är en minskad insulinkänslighet) är ju ganska finurligt i tider med ont om mat, om man ska kunna 'föda två' på knapert med mat.

 

[axel]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

Provet ska ju tas efter fasta för att vara rätt- vilket gjordes på min o oxå på klinik.

Tja vet. eller om man har flera samtidigt, har bara att gå efter ägarens berättelse o då är det klart att det kan friseras en hel del.- Den här hästen är helt unik bara. Jag gör allt rätt o ändå.....

Alex- jo att ge en fångbenägen ponny cortison för en senskada skulle jag undvika. Det går att kyla ner de flesta- om man ids.
Min kan stå på box för att den är bantad o inte ges mer mat för att den vill ha det eller är aningen sämre i magen.

Sen är hela saken den- OM... de får motion får de sällan skador o då ej heller behöver stå på box.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fång eller sulläderinflammation/irritation

knapplån

Jag tycker att det är mkt tråkigt att några hela tiden i tråd efter tråd efter.... tycks ha fått för sig att detta med hästar som är IR är ngt som vi som har drabbats använder oss av för att skjuta ifrån oss en "skuld".

Vi kan ta min ponny som ex, en ca maxad C-ponny som jag köpte som tvååring för 7 år sedan. Hon har alltid varit extremt inriktad på att söka efter mat och har mkt lätt för att bli tjock. Vi har också en mindre ponny som jag alltid har tyckt haft lätt för att lägga på sig men det är inte ens i närheten av min egen. Han tappar lika fort igen och han bygger inte dessa fettdepåer.

Man behöver bara läsa den här tråden för att inse att detta med hästar med anlag för nedsatt insulinkänslighet är ett ganska okänt begrepp även bland de som tycks ha hållt på med hästar i hela sitt liv. Det är uppenbarligen inte alla på detta forum som tror att dessa hästar med dessa anlag finns. Om man googlar på detta på engelska får man upp massor av träffar med vetenskapliga artiklar, forskningsrapporter om att dessa hästar finns och hur svårt det är som hästägare att vända insulinkänsligheten så att den ökar igen.

Jag inser att mina försök att föra en kunskapsgivande diskussion om detta inte fungerar eftersom de som envist hävdar motsatsen inte svarar på mina argument utan bara slingrar sig som ålar. Blivande politiker kanske? De tycks aldrig svara på frågor de heller.

Men jag hoppas trots allt att dessa användare inte själva kommer att drabbas av en häst med anlag för metaboliskt syndrom.