Finns detta bett idag?

[Asko]

Detta är alltså av nyfikenhet och intresse, och då jag har Buke till hands så kunde jag inte låta bli att ställa frågan här. Jag tittade på ett arkeologiprogram ("Time Team") och i ett avsnitt (avsnitt 13 säsong 12) hade de grävt upp ett gammalt hästbett som var normandisk och från 1100-talet.

De visste inte riktigt hur det funkade så de smidde ett nytt (ja, de tyckte också att det såg lite ut som tortyr med taggarna)

Och provade det på en ponny (då det var i liten storlek, 10 cm), till deras överraskning så funkade det faktiskt bra. Ganska bra iallafall, i mina amatörögon så smaskade ponnyn lite väl mycket på det.

(om ni ser så fördes "tungan" in i munnen, gissar att det är orsaken till att ponnyn smaskade, kanske obekvämt tänker jag men det borde väl kunna ändras?)

Så de gjorde en större och provade på en häst. Hästen såg väldigt trivsam ut med den, smaskade inte ett dugg medan den stod där. Men den hade nog fått vänja sig vid den då den verkade ha använt bettet ett tag (den var söt också ).

Jag blev själv lite överraskad hur bra den funkade, den var till syfte för riddarnas hästar (som var ca 120 cm på den tiden ) så tyglarna drog mycket lite i hästens mun när riddaren höll på med sin sköld och vapen då tyglarna kunde dras långt bakåt eller ryckas i utan att hästens mun utsattes för det. Han som berättade om detta verkade erfaren ryttare och ha kunskap om detta, men även han var överraskad över hur fiffig den var.

Då kom jag tänka på alla dessa små ridskoleponnyer som kanske har barn/nybörjare som rycker i deras stackars munnar osv Då blev jag nyfiken, används detta bett fortfarande idag? Eller finns något liknande? Om inte, varför inte? Eller skulle det kunna börja användas idag igen? Ser ni några nack- eller fördelar med det?

Det kanske blir lätt svarat med "HA, såklart att något liknande finns!" men jag blev så nyfiken då ryttaren ovan verkade inte ha sett något liknande eller verkade iallafall tycka att det var väldigt fiffigt.
Eller så var han kanske impad över att de hade redan tillverkat något sådant på 1100-talet

Men ja, jag är NYFIKEN! Tacksam för alla svar!


Länk till avsnittet ifall någon vill titta finns här!

Om jag lagt denna tråd på fel forum så får moderator gärna flytta på den.

 

[em-pirre]

@svea brukar ha koll på sånt, och vet kanske nåt om funktionen på bettet.

 

[Asko]

@svea brukar ha koll på sånt, och vet kanske nåt om funktionen på bettet.

Hon sågs dock sist den 15 januari här men hoppas att hon kommer in här snart då, tack för tipset!

 

[Lager]

Detta är alltså av nyfikenhet och intresse, och då jag har Buke till hands så kunde jag inte låta bli att ställa frågan här. Jag tittade på ett arkeologiprogram ("Time Team") och i ett avsnitt (avsnitt 13 säsong 12) hade de grävt upp ett gammalt hästbett som var normandisk och från 1100-talet.

De visste inte riktigt hur det funkade så de smidde ett nytt (ja, de tyckte också att det såg lite ut som tortyr med taggarna)

Och provade det på en ponny (då det var i liten storlek, 10 cm), till deras överraskning så funkade det faktiskt bra. Ganska bra iallafall, i mina amatörögon så smaskade ponnyn lite väl mycket på det.

(om ni ser så fördes "tungan" in i munnen, gissar att det är orsaken till att ponnyn smaskade, kanske obekvämt tänker jag men det borde väl kunna ändras?)

Så de gjorde en större och provade på en häst. Hästen såg väldigt trivsam ut med den, smaskade inte ett dugg medan den stod där. Men den hade nog fått vänja sig vid den då den verkade ha använt bettet ett tag (den var söt också ).

Jag blev själv lite överraskad hur bra den funkade, den var till syfte för riddarnas hästar (som var ca 120 cm på den tiden ) så tyglarna drog mycket lite i hästens mun när riddaren höll på med sin sköld och vapen då tyglarna kunde dras långt bakåt eller ryckas i utan att hästens mun utsattes för det. Han som berättade om detta verkade erfaren ryttare och ha kunskap om detta, men även han var överraskad över hur fiffig den var.

Då kom jag tänka på alla dessa små ridskoleponnyer som kanske har barn/nybörjare som rycker i deras stackars munnar osv Då blev jag nyfiken, används detta bett fortfarande idag? Eller finns något liknande? Om inte, varför inte? Eller skulle det kunna börja användas idag igen? Ser ni några nack- eller fördelar med det?

Det kanske blir lätt svarat med "HA, såklart att något liknande finns!" men jag blev så nyfiken då ryttaren ovan verkade inte ha sett något liknande eller verkade iallafall tycka att det var väldigt fiffigt.
Eller så var han kanske impad över att de hade redan tillverkat något sådant på 1100-talet

Men ja, jag är NYFIKEN! Tacksam för alla svar!


Länk till avsnittet ifall någon vill titta finns här!

Om jag lagt denna tråd på fel forum så får moderator gärna flytta på den.

Men så spännande! Tack för att du delade med dig av bilderna!

Väntar på kunnig person som uttalar sig om bett och historia... Nu ska jag titta på avsnittet!

 

[purity_666]

Sök på "spade bit" eller "cathedral bit" så ser du bett med liknande mundel. Idag är det direkt stång, då verkade det som att man kunde ta i tygeln till viss grad innan det låste sig och blev stång?

Används inom western och ska ridas med lång tygel.

 

[Asko]

Sök på "spade bit" eller "cathedral bit" så ser du bett med liknande mundel. Idag är det direkt stång, då verkade det som att man kunde ta i tygeln till viss grad innan det låste sig och blev stång?

Används inom western och ska ridas med lång tygel.

Jag tänkte på att de verkade använda något liknande inom western så tack för namnen så jag vet nu vad de heter! Men precis som du säger så finns det en viktig skillnad (tycker jag ), det bettet i programmet verkar mycket mera flexibelt än det western-bettet.

Alltså om jag jämför med den här bilden:

Och sedan med dessa bilder där jag ringat in den avskiljande delen:

Det är alltså samma del som jag ringat in på både bilderna och den verkar ju inte finnas på western betten. Och det är den delen som gör att ryttaren kan dra tyglarna långt bakåt innan det märks i hästens mun, som här (men här hade de smitt utan taggar):

Han red med den på lång tygel i avsnittet men hade svärd och sköld i båda sina händer då han fäktades med en annan riddare. Och ibland när han höll på så hamnade ju handen med tyglarna i väldigt långt bak från munnen, men pga bettet så märktes det inte så kraftigt. Verkade det som i mina ögon iallafall.

Blev bara så nyfiken på om det inte finns något liknande idag VARFÖR man inte använder något liknande? Borde vara ganska populärt tänkte jag

 

[purity_666]

Fast har man det behovet idag? Varför skulle man dra i tyglarna utan att vilja ha kontakt med munnen? Man tar ju i tyglarna för att få kontakten, vill man inte ha kontakten så har man längre tygel.

Jag kan förstå att det hade det så då, då det säkert blev en del slit i tyglarna av misstag. Men som inom western då, då har de långa tyglar istället och får på så sätt fördröjningen.

 

[Asko]

Fast har man det behovet idag? Varför skulle man dra i tyglarna utan att vilja ha kontakt med munnen? Man tar ju i tyglarna för att få kontakten, vill man inte ha kontakten så har man längre tygel.

Jag kan förstå att det hade det så då, då det säkert blev en del slit i tyglarna av misstag. Men som inom western då, då har de långa tyglar istället och får på så sätt fördröjningen.

Tja, jag är ingen ryttare men jag har hört om hur man kan styra kusen med vikten i sadeln osv. Detta antog jag vara något som användes även utanför western? Då tänkte jag att bettet skulle kunna användas, men du har ju rätt i att det går att ha längre tygel istället

Och så tänkte jag att det vore praktiskt om man satte ett barn/handikappad/nybörjare i sadeln ifall det råkade bli lite för mycket ryck i munnen. Jag har läst om ridskolehästar som blivit stumma(?) i munnen pga detta, då tänkte jag att detta bett kunde vara ett sätt Dumt tänkt?

Edit: Kanske inom hoppning, då blir det inga drag i munnen efter hoppen av misstag, och så använder man vikten i sadeln för att styra pållen? Alltså, jag har noll erfarenhet av ridning så jag vet inte om det är möjligt

 

[purity_666]

Tja, jag är ingen ryttare men jag har hört om hur man kan styra kusen med vikten i sadeln osv. Detta antog jag vara något som användes även utanför western? Då tänkte jag att bettet skulle kunna användas, men du har ju rätt i att det går att ha längre tygel istället

Och så tänkte jag att det vore praktiskt om man satte ett barn/handikappad/nybörjare i sadeln ifall det råkade bli lite för mycket ryck i munnen. Jag har läst om ridskolehästar som blivit stumma(?) i munnen pga detta, då tänkte jag att detta bett kunde vara ett sätt Dumt tänkt?

Edit: Kanske inom hoppning, då blir det inga drag i munnen efter hoppen av misstag, och så använder man vikten i sadeln för att styra pållen? Alltså, jag har noll erfarenhet av ridning så jag vet inte om det är möjligt

Fast jag tänker att man gör samma sak ändå. Motståndet måste ju vara ungefär noll, tills piggarna tar i. En ryttare som hänger i tyglarna kommer antagligen rida med bettet så att taggarna tar i hela tiden. De som har lite halvstöd har nog så att skänklarna är typ halvvägs.
Allt annat kan man göra med längre tyglar.
Jag tänker att de ville undvika längre tyglar för att inte trassla in sig i någon annan helt enkelt.

Jag tror helt enkelt att de som har stöd i munnen skulle ha det lika mycket ändå. Fast då vet jag förstås inte hur mycket motstånd bettet ger förrän piggarna tar i och det blir stopp.

Finns ju bett nu också som ser ut som vanliga tränsringar, men har piggar i ringen så att det i ett visst läge tar stopp och blir lite skarpare än vanligt tränsbett. Då får man visserligen inte den skänkelinverkan man får av det här.

Edit, tog alltså western som exempel för att just de är de som har den där höga porten, som gör bettet rätt elakt vid fel användning. Så ett sånt bett till hoppning eller nybörjare vore inte snällt.

 

[tolksele]

Edit, tog alltså western som exempel för att just de är de som har den där höga porten, som gör bettet rätt elakt vid fel användning. Så ett sånt bett till hoppning eller nybörjare vore inte snällt.

Kan du förklara?
Förstår inte alls hur den höga porten skulle inverka och blev såklart väldigt nyfiken...

 

[purity_666]

Kan du förklara?
Förstår inte alls hur den höga porten skulle inverka och blev såklart väldigt nyfiken...

Så länge hästen jobbar rätt så ligger ju bara porten där längs tungan och gör varken till eller från. Börjar hästen bråka så vrider sig ju bettet i munnen och hästen får då porten rakt upp i gomen. Finns vassa portar som säkert kan bli direkt farligt i fel läge. Man ska bara ha såhär höga portar på välutbildade hästar.

 

[tolksele]

Så länge hästen jobbar rätt så ligger ju bara porten där längs tungan och gör varken till eller från. Börjar hästen bråka så vrider sig ju bettet i munnen och hästen får då porten rakt upp i gomen. Finns vassa portar som säkert kan bli direkt farligt i fel läge. Man ska bara ha såhär höga portar på välutbildade hästar.

Det kanske man skulle kunna räknat ut själv...
Men ibland är det så skönt att inte behöva tänka
Tack för svaret hur som helst!

 

[Asko]

Fast jag tänker att man gör samma sak ändå. Motståndet måste ju vara ungefär noll, tills piggarna tar i. En ryttare som hänger i tyglarna kommer antagligen rida med bettet så att taggarna tar i hela tiden. De som har lite halvstöd har nog så att skänklarna är typ halvvägs.
Allt annat kan man göra med längre tyglar.
Jag tänker att de ville undvika längre tyglar för att inte trassla in sig i någon annan helt enkelt.

Jag tror helt enkelt att de som har stöd i munnen skulle ha det lika mycket ändå. Fast då vet jag förstås inte hur mycket motstånd bettet ger förrän piggarna tar i och det blir stopp.

Finns ju bett nu också som ser ut som vanliga tränsringar, men har piggar i ringen så att det i ett visst läge tar stopp och blir lite skarpare än vanligt tränsbett. Då får man visserligen inte den skänkelinverkan man får av det här.

Edit, tog alltså western som exempel för att just de är de som har den där höga porten, som gör bettet rätt elakt vid fel användning. Så ett sånt bett till hoppning eller nybörjare vore inte snällt.

Fast den på den stora hästen hade inga taggar på bettet så de skulle inte ta i utan det skulle väl bli som i ett vanligt bett då. Men jag tror jag förstår hur du menar, att de som vill ha stöd i munnen skulle korta tyglarna tills det blev kontakt ändå? Aha, hmm.

Får jag fråga hur skänklarna kan vara halvvägs?

Jag menade att ett sådant bett som den jag visade till de i hoppning, inte ett "western bett" - då jag fått för mig att det kan vara ett problem att det rycker till i hästens mun när man landar efter hindret så tänkte jag att chansen är kanske mindre om man har "mitt" bett? (Jag antar att man släpper efter lite när man landar efter hindret men inte alltid lyckas rätt?)

 

[purity_666]

Fast den på den stora hästen hade inga taggar på bettet så de skulle inte ta i utan det skulle väl bli som i ett vanligt bett då. Men jag tror jag förstår hur du menar, att de som vill ha stöd i munnen skulle korta tyglarna tills det blev kontakt ändå? Aha, hmm.

Får jag fråga hur skänklarna kan vara halvvägs?

Jag menade att ett sådant bett som den jag visade till de i hoppning, inte ett "western bett" - då jag fått för mig att det kan vara ett problem att det rycker till i hästens mun när man landar efter hindret så tänkte jag att chansen är kanske mindre om man har "mitt" bett? (Jag antar att man släpper efter lite när man landar efter hindret men inte alltid lyckas rätt?)

Jag tror helt enkelt att hoppryttarna då skulle rida med bettet i "skarpt" läge hela tiden och då blir det samma sak som nu. Blir bara som en metallförlängning av tyglarna liksom.

Såklart beroende på hur mycket motstånd det ger i tyglarna till det tar stopp.

 

[Asko]

Så länge hästen jobbar rätt så ligger ju bara porten där längs tungan och gör varken till eller från. Börjar hästen bråka så vrider sig ju bettet i munnen och hästen får då porten rakt upp i gomen. Finns vassa portar som säkert kan bli direkt farligt i fel läge. Man ska bara ha såhär höga portar på välutbildade hästar.

Åhå! Jag tackar också för förklaringen, då vet jag vad den där biten jag kallade för "tungan" heter och vad den gör. Det fanns en sådan på ponnyns bett också, men vet inte om hästens.

 

[Asko]

Jag tror helt enkelt att hoppryttarna då skulle rida med bettet i "skarpt" läge hela tiden och då blir det samma sak som nu. Blir bara som en metallförlängning av tyglarna liksom.

Såklart beroende på hur mycket motstånd det ger i tyglarna till det tar stopp.

Hmm, aha, tack för bollplanket! Var väldigt intressant. Även om lite synd, jag tänkte att det kanske kunde vara ett bett för de som ville lära sig att rida med hjälp av bara benen och vikten, men jag förstår att det kan lätt uppnås genom att rida på lång tygel.

Kan dock kanske rekommendera ett sådant bett till de som sysslar med riddarspel än idag?

 

[purity_666]

Hmm, aha, tack för bollplanket! Var väldigt intressant. Även om lite synd, jag tänkte att det kanske kunde vara ett bett för de som ville lära sig att rida med hjälp av bara skänklarna och vikten, men jag förstår att det kan lätt uppnås genom att rida på lång tygel.

Kan dock kanske rekommendera ett sådant bett till de som sysslar med riddarspel än idag?

Ja det var ju lite coolt om inte annat Smidigt att kunna vika undan skänklarna så man inte fastnar i nåt

 

[Asko]

Ja det var ju lite coolt om inte annat Smidigt att kunna vika undan skänklarna så man inte fastnar i nåt

Och att de kom på något sånt redan på 1100-talet! Kanske t.o.m tidigare då den verkade färdigutvecklad då