Frodolf blir FrodolFiina

[Migo]

Kom igen

Förresten @Migo, vilken hund

ee red "bc" från europeiska linjer. Detta är en jävla skam!

 

[Tonto]

ee red "bc" från europeiska linjer. Detta är en jävla skam!

Men jisses.

 

[Acto]

ee red "bc" från europeiska linjer. Detta är en jävla skam!

Det kan inte vara en BC . Ja vet att det inte finns några "krav" på hur en BC ska se ut men alltså!

 

[dobbis]

ee red "bc" från europeiska linjer. Detta är en jävla skam!

Fast den är ju söööööööt

 

[Fisherling]

ee red "bc" från europeiska linjer. Detta är en jävla skam!

Jag undrade först "varför stoppar de in en bild på en isländsk fårhund här för??"

Det där ser ju knappast ut som en BC, och jag tvivlar på att den kan valla som en!

 

[fraggelzebra]

Tog med henne till fåren en liten sväng, helt utan krav och kommandon, för att hon ska förstå att jag är en sån där "fårmänniska" som hon kan jobba ihop med. Hela släkten är riktiga enmanshundar och jag är den första förutom hennes ägare som öht försöker valla med henne. Stort steg!

Noob-fråga från en som bara lurkar i kulisserna i hundforumet i väntan på lämplig tidpunkt för egen hunn : hur funkar det med en redan fårtränad hund med en ny människa? Alltså, har hennes ägare/förare berättat alla sina inlärda kommandon/ljud/visslingar för dig? För jag tror jag läste någon gång att du har olika "set" för varje hund så att det inte uppstår förvirring när du har med flera hundar på en gång. Eller har du & Karla redan jobbat fram egna kommandon? Förvirrat inlägg men du fattar säkert vad jag menar.

 

[Migo]

Jag undrade först "varför stoppar de in en bild på en isländsk fårhund här för??"

Det där ser ju knappast ut som en BC, och jag tvivlar på att den kan valla som en!

Den kan garanterat inte valla. Det importeras en del såna här till Sverige, för sport, och jag har sett en del pinsamma försök att ta VP med några. Det är inte ens skrattretande, bara jäkligt tragiskt för alla parter... (Det var en sån importör som anmälde SKK till konkurrensverket för att SVaK har arbetsprov för registrering av avkommorna. Det var tydligen snedvriden konkurrens att inte låta denne avla hej vilt på sina odugliga fluffdjur och sen sälja som renrasiga BCs. Ärendet togs inte upp)

 

[Fisherling]

Den kan garanterat inte valla. Det importeras en del såna här till Sverige, för sport, och jag har sett en del pinsamma försök att ta VP med några. Det är inte ens skrattretande, bara jäkligt tragiskt för alla parter... (Det var en sån importör som anmälde SKK till konkurrensverket för att SVaK har arbetsprov för registrering av avkommorna. Det var tydligen snedvriden konkurrens att inte låta denne avla hej vilt på sina odugliga fluffdjur och sen sälja som renrasiga BCs. Ärendet togs inte upp)

Himla tråkigt, när det liksom finns EN ras som är superspecialiserad på vallning, som aktivt används, och är jäkligt grym på det, och ändå ska folk gå och förstöra.

Är de linjerna utom räddning? Går det ens att avla fram vallningen igen? Jag tänker utan att blanda in vallande linjer alltså. Om man skulle ta de här fluffmonstrena och plötsligt enbart och jag snackar enbart avla på minsta lilla djurkänsla och go from there, skulle det gå att få in fungerande vallning igen? Det har ju plockats fram och finslipats en gång, kan man göra det igen? Hur lång tid skulle det ta?

Du får gärna svara, jag spånar mest. Sånt här tycker jag är fruktansvärt fascinerande och intressant

 

[Migo]

Noob-fråga från en som bara lurkar i kulisserna i hundforumet i väntan på lämplig tidpunkt för egen hunn : hur funkar det med en redan fårtränad hund med en ny människa? Alltså, har hennes ägare/förare berättat alla sina inlärda kommandon/ljud/visslingar för dig? För jag tror jag läste någon gång att du har olika "set" för varje hund så att det inte uppstår förvirring när du har med flera hundar på en gång. Eller har du & Karla redan jobbat fram egna kommandon? Förvirrat inlägg men du fattar säkert vad jag menar.

Det är en jättebra fråga! För det första är det inte alls säkert att hundarna jobbar för någon annan än sin vanliga förare. Jag hade deras mamma här i tre månader för ett par år sedan, och trots att hon känner mig sen många många år tillbaka och vi har jobbat ihop med hennes matte, så jobbade hon inte med mig alls. De kan vara väldigt kinkiga!

När jag hämtade Karla så visade hennes matte alla kommandon, både på vissla och röst, medans jag filmade. På så vis har jag ett facit med mig hem över vilka kommandon hon är van att köras med. Sen fick jag testa att köra lite (medans matte gömde sig bakom bilarna ) för att se att hunden öht var intresserad av att gå till djuren med mig. Det var hon (men väldigt olydig!), så jag vågar chansa på att vi kan jobba ihop oss med lite tålamod.

När jag börjar med en så pass högt utbildad och tränad hund så är jag försiktig med att inte "trampa henne på tårna". Det är viktigt att hon känner förtroende för mig och min kompetens som handler, att jag inte sätter henne i omöjliga lägen eller bråkar över missförstånd. Hon hade en väldigt bra relation med sin ägare, så det är stora skor att fylla! Därför börjar jag nästan som man gör med en unghund; bara låter henne lattja lite med mig runt fåren, i princip inga krav bortsett från att man inte gör djuren illa (vilket hon INTE gör). Genom att börja om på "dagisnivå" och gå igenom utbildningstrappan lite snabbt tillsammans, så ger jag henne en chans att lära känna mig som handler också. Det är i allra högsta grad ett samspel som kräver förtroende åt båda håll, lite som att börja jobba med en ny kollega - jag måste visa hunden att jag ser att hon kan

 

[Sleepy]

När jag börjar med en så pass högt utbildad och tränad hund så är jag försiktig med att inte "trampa henne på tårna". Det är viktigt att hon känner förtroende för mig och min kompetens som handler, att jag inte sätter henne i omöjliga lägen eller bråkar över missförstånd. Hon hade en väldigt bra relation med sin ägare, så det är stora skor att fylla!

Det är i allra högsta grad ett samspel som kräver förtroende åt båda håll, lite som att börja jobba med en ny kollega - jag måste visa hunden att jag ser att hon kan

 

[fraggelzebra]

Spännande! Och smart att filma, måste ju vara en herrans massa fina nyanser i olika visslingar att plugga in. Tack för utförligt svar!
Löjlig jämförelse kanske, men jag brukade ha min kompis hund en gång i veckan när vi bodde närmre varann, och det var mycket enklare att lära henne nya, egna grejer, än att använda de tricks som hon gjorde ihop med sin ägare. Typ med mig övade vi fotgående, med ägaren kunde hon t ex "spela död" om ägaren formade en pistol med handen och sa "pang". Om jag försökte, la hon sig visserligen ner, men halvhjärtat.

 

[athena_arabians]

Hon kommer lätt ta en brun hane. Som vallar cyklar, "har såååååå bra vallanlag"

Nä, lite linjer från Turbo så det blir agility av det hela

(hon är jättefin @Migo )

 

[Migo]

Himla tråkigt, när det liksom finns EN ras som är superspecialiserad på vallning, som aktivt används, och är jäkligt grym på det, och ändå ska folk gå och förstöra.

Är de linjerna utom räddning? Går det ens att avla fram vallningen igen? Jag tänker utan att blanda in vallande linjer alltså. Om man skulle ta de här fluffmonstrena och plötsligt enbart och jag snackar enbart avla på minsta lilla djurkänsla och go from there, skulle det gå att få in fungerande vallning igen? Det har ju plockats fram och finslipats en gång, kan man göra det igen? Hur lång tid skulle det ta?

Du får gärna svara, jag spånar mest. Sånt här tycker jag är fruktansvärt fascinerande och intressant

Känns som väldigt hypotetiska frågor, tror inte att nån kan svara på det?

Men tänk inte på vallning som en egenskap, tänk på det som ett tårtdiagram med kanske 8-10-15 bitar. Varje bit symboliserar en egenskap som är viktig för att hunden ska bli användbar och kunna utföra sitt jobb. Även inom de arbetande linjerna kan relationen mellan de olika tårtbitarna skilja sig väldigt mycket åt, men det finns behov för alla, och bitarna måste vara inom en viss varians för att det ska bli hanterbart.

Tex hur lätt hunden har för att stå emot nyckelretningen som triggar eye. En del hundar triggar på gräs som rör sig i vinden, andra uppvisar inte ens eye när de vallar fåglar. De där individerna som triggar på allt, de blir dels väldigt svåra att ha i vardagen (De tenderar att bli överkörda) och de är måttligt praktiska att jobba med. Hur mycket eye man vill ha i sin hund är väldigt olika, och det går till viss del att kompensera med träning.

Ett annat exempel är självständighet vs. förighet. En bra vallhund ska kunna jobba självständigt på tusentals meter från sin förare i extrema situationer, med hotfulla djur och svår terräng. Samtidigt som de ska vara öppna för att följa instruktioner på nån sekund, när vi väl vill lägga oss i. En mycket svår balansgång, ofta har hundarna lite svårt att samarbeta eller vågar inte jobba på så stora avstånd.

Samma sak gäller sen djurkänsla (som i sig kan delas in i "närvaro", "förutseende", "hold back", grad av aggression vid motstånd, tålamod, headingbeteende, kontrollbehov osv osv osv), rörelser...

Jag skulle säga att det enda som finns kvar i raser som inte avlas på vallning, är en lättretlighet för att gå igång på rörelse (det är ju en förutsättning för jakt och rätt svår att bli av med), lite cirklande beteende och kanske förighet. Detsamma gäller för BCs av FCI-linjer, de har tappat så otroligt många tårtbitar att totalsumman hamnar långt från 100%. Tyvärr tror jag inte att man kan "trolla fram" tårtbitarna när de väl är borta.

Det har tagit tusentals år av avel att få fram vallhundar i stil med BCs. Hundtypen med det säregna arbetssättet som vi förknippar med BC finns dokumenterat sen några hundra år tillbaka. Det försvinner på ett par generationer om man inte avlar klokt.

 

[Migo]

Spännande! Och smart att filma, måste ju vara en herrans massa fina nyanser i olika visslingar att plugga in. Tack för utförligt svar!
Löjlig jämförelse kanske, men jag brukade ha min kompis hund en gång i veckan när vi bodde närmre varann, och det var mycket enklare att lära henne nya, egna grejer, än att använda de tricks som hon gjorde ihop med sin ägare. Typ med mig övade vi fotgående, med ägaren kunde hon t ex "spela död" om ägaren formade en pistol med handen och sa "pang". Om jag försökte, la hon sig visserligen ner, men halvhjärtat.

Det är inte så avancerat faktiskt, en handfull visselkommandon. Variationerna är intuitiva- stark signal ger stark respons och tvärt om. Det handlar bara om att nyttja deras medfödda känslighet för att läsa oss och vår "energinivå".

 

[Monkie]

@Migo Vad intressant det är att läsa dina inlägg! Och fin hund

 

[Migo]

Ett annat exempel är självständighet vs. förighet. En bra vallhund ska kunna jobba självständigt på tusentals meter från sin förare i extrema situationer, med hotfulla djur och svår terräng. Samtidigt som de ska vara öppna för att följa instruktioner på nån sekund, när vi väl vill lägga oss i. En mycket svår balansgång, ofta har hundarna lite svårt att samarbeta eller vågar inte jobba på så stora avstånd.

Inom sportavlade linjer ser jag ofta extremer av det här. Hundar som inte ens kan gå före sin matte genom grinden, eller hundar som inte verkar se sin förare ens när de kastar grusflaskor på dem. Om man avlar på "vallning" kan resultatet bli väldigt väldigt spretigt...


(vilket är ett av skälen till att jag gör facepalm när jag hör folk prata om att de avlar på vallning för att de faktiskt gör anlagsprov med avelsdjuren. Det krävs viss utbildning och träning för att egenskaperna som behövs för att hunden ska bli användbar vallhund ska synas. Du vet inte hur självständig/styrbar/modig en hund är om du inte tränar den till en nivå där egenskapen sätts på prov!)

 

[Sleepy]

Det är inte så avancerat faktiskt, en handfull visselkommandon. Variationerna är intuitiva- stark signal ger stark respons och tvärt om. Det handlar bara om att nyttja deras medfödda känslighet för att läsa oss och vår "energinivå".

Och för föraren att ha förmågan att läsa hunden och fåren och vara medveten om vad man sänder ut.

 

[Migo]

@Migo Vad intressant det är att läsa dina inlägg! Och fin hund

Vad kul!

Nån dag ska jag sätta mig och rita upp den där jäkla tårtan, och sortera fram alla de där egenskaperna. Nån dag...

 

[Migo]

Och för föraren att ha förmågan att läsa hunden och fåren och vara medveten om vad man sänder ut.

Ja. Självkännedom och röstkontroll är det svåraste av allt.. Hur många olika känslor kan du förmedla med ett enda ord, bara genom att säga det med olika spänning/kraft/tempo...?

 

[Fisherling]

Alltid upplysande när du skriver om saker! Visste ju att vallning är mycket mer än bara djurkänsla, eller bara eye ect. Men inte lätt alltid att greppa hur svårt det är att balansera alla bitarna.

Och japp, allting är teoretiskt, tro mig, jag ska inte ge mig in i någon galen experimentavel Jag är en spånare. Jag älskar att snacka teoretiskt kring massvis med olika ämnen, men speciellt allt som har med hundar att göra.

Vallning är nog det mest komplexa man kan göra med en hund. Vilket gör att jag är 2890 gånger mer intresserad och nyfiken än vad jag normalt sett är. Inte för att jag är speciellt mild normalt sett ändå.. Jag är en intensiv person.