Hur skall jag gå vidare?

[Heulwen]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Måste berätta att en häst som jag var medryttare på stampade ihjäl ett får.
Ja (!) låter helt otroligt men hästen gick till attack och "hoppade" på fåret tills det dog och var jämnat med marken.
Jag såg inte detta själv men dom som gjorde det hade ingen chans att rädda det stackars lammet och jag undrar också hur i helvete en häst kan göra så här?
Hästar har inga sånna "behov" eller beteende inbyggt och ja, det är ett stort mysterium!

Jag har en känsla av att vissa hästar kan göra så eftersom dem har ett begränsat område dem lever på, dvs. en hage dem inte kan lämna eller ett stall dem är tvungna att vistas i. För vissa slår det kanske över då och dem tänker försvara sig till varje pris eftersom dem inte kan fly till ett annat område. Men det är bara spekulationer ...

 

[mackan]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Flockledare kanske var fel ord då man är ledare över bara en häst (när man vistas med den), men om du inte märker ord, så kanske du förstår själva huvudpoängen med det jag skrev?
I dem flesta situationer kräver vi lydnad av hästen då det annars är farligt och hästen lämnar faktiskt över ledarskapet till människan relativt ofta - annars skulle vi inte kunna bestämma hur hästen ska bete sig när vi umgås med den. Få hästar gör som dem själva vill trots att dem har all kapacitet till det med sin storlek och styrka.
Katter har inte den flockkonstruktionen med en ledare dem till naturen ska lyssna på för att upprätthålla ordningen eller för att söka mat och vatten, dem är till naturen ensamdjur.

Har fortfarande dessvärre bara ett svar:

Det är ett DJUR.
precis som övriga djur.

dvs de kommer inte agera under "vår kontroll" i samtliga lägen. De har sina egna liv och reaktioner. Tack och lov.....

enligt ditt resonemang skulle vi människor alltså ha så pass total kontroll över hästen att vi skulle förändra, eller strypa alla dess spontana och instinktiva reaktioner, oavsett om vi är närvarande eller icke närvarande, allt tillfällen i hela djurets tillvaro?

utöver det: katter är inte ensamdjur i den bemärkelsen det ofta låter påskina. de är inte flockdjur - helt korrekt.
det betyder dock inte att de inte har behov av social kontakt och umgänge.
det vet alla som sett en ensam katt utan andra katter, och hur de gärna och ofta, vissa oftare än andra, binder sig OERHÖRT till andra djur och människor. sen att de går sina egna vägar däremellan - ja visst.

det har gjorts studier över katters leverne, en är gjord i ett bostadsområde, under en lång tid, över ett år. där konstaterade man att alla de "ensam stående" katterna i hela området, samlades regelbundet, på en plats i samhället, där de helt klart utövade ngn sort social funktion och att det fanns ett stort behov hos katten just runt dessa möten. och som sagt, alla som haft en ensamkatt ser hur de tyr sig oerhört till de djur/människor de har närmast, och söker social kontakt konstant.

summa summarum: tycker inte det är relevant att jämföra hur katter och hästar är olika. de är fortfarande oerhört mer lika än olika, just för att de inte är människor utan djur, och lever under sina egna instinkter och lagar, som vi människor ALDRIG kommer kunna vare sig tyda, förstå, eller styra in i minsta detalj. Någonsin. Och tack och lov för det.

 

[Elin5]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Har fortfarande dessvärre bara ett svar:

Det är ett DJUR.
precis som övriga djur.

och människan är....?

 

[Frankiiee]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Jag har en känsla av att vissa hästar kan göra så eftersom dem har ett begränsat område dem lever på, dvs. en hage dem inte kan lämna eller ett stall dem är tvungna att vistas i. För vissa slår det kanske över då och dem tänker försvara sig till varje pris eftersom dem inte kan fly till ett annat område. Men det är bara spekulationer ...

Mja men inte i detta fallet.
Den här hästen gick i en otroligt vacker dal med skog, sjukt fint stall och daglig utevistelse. Alltså en riktig skogsmulle som attackerade ett får när det kom in i hagen.
Och tro mig, finare och större plats kan inte hästar gå på som hon gick på.

 

[Heulwen]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Har fortfarande dessvärre bara ett svar:

Det är ett DJUR.
precis som övriga djur.

dvs de kommer inte agera under "vår kontroll" i samtliga lägen. De har sina egna liv och reaktioner. Tack och lov.....

enligt ditt resonemang skulle vi människor alltså ha så pass total kontroll över hästen att vi skulle förändra, eller strypa alla dess spontana och instinktiva reaktioner, oavsett om vi är närvarande eller icke närvarande, allt tillfällen i hela djurets tillvaro?

Jag tror inte du följt med i mitt resonemang alls om du skriver så där, hur lyckades du dra dessa slutsatser? En häst eller hund tycker jag bär sig illa åt när den inser vad ägaren vill men handlar tvärtom i bara en eller ett par specifika situationer utan att det beror på annat än att den inte har lust att göra så just då. En situation som jag tycker illustrerar det är en hund som går klockrent vid husses/mattes sida och gärna vill springa iväg och hälsa på andra hundar men ändå kommer tillbaka om ägaren ropar. Några gånger kanske dem dock stöter på en löpande tik och hunden tassar smygande sig fram mot henne samtidigt som den hela tiden sneglar på matte/husse och har ett lågt kroppspråk. När matte/husse ropar så vänder den plötsligt bort huvudet och fortsätter tassa fram, hunden känner vad dess ägare vill men bortser från det i vissa situationer.
Du verkar dock vara av den åsikten att inget djur kan bära sig illa åt men min definition har du här och den handlar inte om att inte inse att djur kan handla på diverse oförutsägbara sätt utan att det handlar om olydnad. Eller för den del att man måste styra varken hästar eller hundar med järnhand.

det har gjorts studier över katters leverne, en är gjord i ett bostadsområde, under en lång tid, över ett år. där konstaterade man att alla de "ensam stående" katterna i hela området, samlades regelbundet, på en plats i samhället, där de helt klart utövade ngn sort social funktion och att det fanns ett stort behov hos katten just runt dessa möten. och som sagt, alla som haft en ensamkatt ser hur de tyr sig oerhört till de djur/människor de har närmast, och söker social kontakt konstant.

Dock gör inte det faktum att vissa katter tycker om att vara sociala att dem plötsligt har samma sammansättning med en ledare som dem följer, ett socialt behov är något helt annat än det ledarskap som utövas bland hästar och hundar och hur organisationen i dem flockarna är uppbyggd. Bara det faktum att det inte finns en gren som heter kattdressyr talar för sig självt, det är lättare att få ett samarbete med rena flockdjur och att få dem att förstå vad vi vill då det för dem är naturligt att följa någon annan. Jag skulle gärna se en länk eller annan hänvisning till denna studie, vill gärna läsa den då det låter mycket intressant. Har själv gjort ett mindre arbete om katter baserat på deras sociala interaktion.

 

[Heulwen]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Mja men inte i detta fallet.
Den här hästen gick i en otroligt vacker dal med skog, sjukt fint stall och daglig utevistelse. Alltså en riktig skogsmulle som attackerade ett får när det kom in i hagen.
Och tro mig, finare och större plats kan inte hästar gå på som hon gick på.

Men hon kan ändå inte lämna dalen för en annan dal, hon måste vistas i den jämt och ständigt. Naturligtvis behöver inte mina tankar stämma, hon kan ju haft något fel i hjärnan.

 

[Frankiiee]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Noope dom bytade hagar rätt ofta faktiskt för dom hade så pass stor mark.
Jag red henne nästan konstant i skogen och nä vad man vet så hade hon inget fel i hjärnan. Det hade ju märkts på annat sätt.
Hon var en väldigt fin jakt-häst!
Jag tror bara något slog fel då. En häst agerar inte så bara för att den lever i hage.

 

[älgen]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

KL

läs gärna denna tråd som komplement

http://www.bukefalos.com/f/showthread.php?t=957293

 

[mammaBerg]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Jag har en känsla av att vissa hästar kan göra så eftersom dem har ett begränsat område dem lever på, dvs. en hage dem inte kan lämna eller ett stall dem är tvungna att vistas i. För vissa slår det kanske över då och dem tänker försvara sig till varje pris eftersom dem inte kan fly till ett annat område. Men det är bara spekulationer ...

Jag tror faktiskt inte alls att det har med begränsat utrymme att göra, inte på det sättet som du beskirver. Att anfalla som häst, är ett försvarsbeteende, även om hästen är ett flyktdjur så går hästar till anfall. Ett fullt normalt beteeden. Hingstar har rel närma till anfall om man jmfr med ston. En del valacker är mer hingstiga i sina beteende än andra. Att en ny häst anfaller en katt som i TS fall anser jag bara vara okunskap. Hästen är ny, har inget revir, känner sej otrygg etc. Nya hästar kan också jaga bort varandra utan att vara nyfkna först. Dock pratar de samma språk, i regel. Om en månad kanske hästen älskar katten.

Vi har en sent kastrerad, numera 10-årigt fullblod, som inte gillar katter/hundar eller andra obekanta djur inom sin sfär. Han anfaller direkt. Han har ett väldigt hingstigt beteende för övrigt, även om han är gudasnäll. Han anfaller dock inte med oss människor i närheten. Han anfaller för att skrämma, han har hitintills inte skadat något men om en katt hamnar fel så. Hundarna vet mkt väl att vad som gäller.

Vi har ett sånt där stall med hästar OCH hundar. Hundarna har fått lära sej att hålla sej ifrån hästarna. Aldrig springa in i hagarna ensamma etc. Katterna är också fostrade till att inte springa runt våra/hästarnas ben. Det är enkelt att fostra en katt att låta bli. Att kunna schasa bort katterna med rösten när man kommer med en häst är ganska självklart. Lika enkelt som att vissla på dem för att kalla in dem.

 

[mackan]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

och människan är....?

ett betydligt mer avancerat djur som har ett primärt beteende att handla enligt resonemang och inte instinkt.

 

[Elin5]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Ja i människans samhälle är människan bäst anpassad men i andra situationer är hon klart underlägsen. Djur är anpassade och sprecialiserade för sin miljö. Man ska inte kräva att djur förstår människans värld. Man ska inte kräva ett en hund/häst skall förstå människans språk- men ofta förstår de faktiskt vårt språk långt bättre än vi förstår deras.

Människan är inte så unik som hon vill beskriva sig. JA hon är jordens nu mäktigaste varelse, men hon har inte varit det så värst länge, och kommer troligen, som så många arter före henne, att tappa sin ledande roll nån gång i framtiden

Jag retar mig på uttrycket "de är bara djur" därför att så många använder det för att rättfärdiga en usel behandling/användning av djur.

Ju mer forskningen går framåt, ju mer lika framstår djur och människor. Försöksmöss skrattar, hundar känner sorg och avundsjuka, elefanter sörjer och samarbetar i komplicerade situationer, valar har ett rikt språk. Djur har ett utpräglat känsloliv och ofta ett komplicerat samhälle. De sörjer, de blir ledsna eller glada, känner lycka, känner smärta och saknad osv osv.

Såg ett vetenskapsprogram för nån vecka sen där man berrättade att det länge var mer eller mindre förbjudet att forska i djurs känsloliv- för hur skulle man då kunna försvara användandet av försöksdjur!

 

[marrissparris]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Antar att du skämtar? Djur har man för att man tycker om djur. Om man ser på dina inlägg så verkar du inte gilla katter/hundar. Skaffa inga då utan låt dessa få BRA hem där de är älskade och där deras ägare tar ansvar för deras välbefinnande... Skulle du göra lika med dina barn också (om du har/tänkt skaffa)? Djur tänker inte som oss människor, tror man det är man farligt ute.

 

[marrissparris]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Tack Elin5 för det inlägget!!

 

[gneignei]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Stallkatter är ju nyttiga att ha om man vill slippa möss. Jag har en gång stått i ett stall utan stallkatt, säger aldrig mer!
Det var fullkomlig musinvasion!

Där jag står har jag sett 3 katter totalt men inte f-n tar de några möss. Vi har råttfällor just pga en jäkla massa möss i sadelkammaren.

Jag är ingen kattmänniska och kommer inte att bli och slipper jag dem runt mina ben är jag nöjd, när de dessutom inte jagar möss så vet i 17 vad de gör där över huvudtaget

 

[Elin5]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Tack Elin5 för det inlägget!!

Tackar o bockar

 

[Lovisaleonora]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Var har jag skrivit att jag inte tycker om djur? Självklart tycker jag om och främst RESPEKTERAR djur och deras natur.

Vi har hundar, de har det fantastiskt bra vågar jag påstå, ute hela dagarna, stora ytor att röra sig på etc. Likaså hästarna som får vara hästar och göra det hästar gör.

Det är just djurens välbefinnande jag pläderar för, i varje inlägg jag skrivit. Därför ser jag i möjligast mån till att de inte skadas. Att djur inte tänker som människor ÄR JU JUST DET JAG SKRIVIT I INLÄGG EFTER INLÄGG!!

Var barnen kommer in förstår jag inte och tänker ö h t diskutera, det hör väl knappast hit?

 

[Elin5]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Där jag står har jag sett 3 katter totalt men inte f-n tar de några möss. Vi har råttfällor just pga en jäkla massa möss i sadelkammaren.

Har katterna tillträde till sadelkammaren?

Det kanske skulle vara ännu fler råttor o möss utan katterna. Även om de inte tar alla möss tar de troligen en del möss i och runt stallet

Ni kanske ska se över rutinerna i stallet - utformning, placering och skötsel av foderutrymmen, foderhantering, skadedjurssanering mm.

Jag tror inte heller att ni ska ha katter om ni inte gillar dem. Råttfångare eller inte.

 

[gneignei]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Har katterna tillträde till sadelkammaren?

Det kanske skulle vara ännu fler råttor o möss utan katterna. Även om de inte tar alla möss tar de troligen en del möss i och runt stallet

Ni kanske ska se över rutinerna i stallet - utformning, placering och skötsel av foderutrymmen, foderhantering, skadedjurssanering mm.

Jag tror inte heller att ni ska ha katter om ni inte gillar dem. Råttfångare eller inte.

Hästarna går på lösdrift (islandshästgård med ett 60 tal hästar. Finns inget foder i sadelkammaren eller i närheten inte ens godis osv. Jag är inackorderad och därmed inte jag som bestämmer om katternas vara eller icke vara.

De är inte ens i närheten utav stallar mer än ibland osv så jag störs inte utav dem nej mer än att de är usla musjägare.

 

[ginnies]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

en följdfråga:
Om er häst blir sparkad av en annan häst i hagen så att benet bryts rakt av, och det inget finns att göra.
anser ni att den hästen som orsakat skadan, är en ond, vidrig individ?
ja antagligen - av svaren i denna tråden att bedöma.

Ja, man kan ju undra..?

G. som själv har en häst som hugger efter katter, och där antagligen katten, om den inte passade sig, skulle stryka på foten...jag menar tassen.


Och håller även helt med Lovisaleonora, är katten, eller hunden för närgången, och inte lyssnar, då använder även jag foten.

 

[Explosiv_ox]

Sv: Hur skall jag gå vidare?

Jag tycker du ska ha kvar hästen om du trivs med den om inte så finns det ingen anledning att ens fundera på att behålla hästen.
Jag har både katt och häst och tycker väldigt mycket om både katt och häst, vi har haft en katt olycka i stallet. Jag skulle släppa ut hästen och när jag öppnade boxen smet katten in utan att jag såg katten, hästen råkade trampa på katten som fick en spricka på bröstkorgen. Jag blev helt förkrossad av händelsen och tog det hårt, det var visserligen en ren olycka och inte en katt elak häst. Jag hade katterna både ute i stallet där de trivdes bättre än inne i huset där de självklart också fick vara när dom ville, just för att hålla nere råttorna fick dom vara i stallet och jaga råttor och vara just vad dom är katter.