Hur tänker ni om shejping av valpar?

Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Än en gång, hundar tänker betydligt mer inrutat trots att principen är ungefär densamma. Poängen är att alla flockdjur kan skapa starka sociala band med varandra, trots att förklaringen bakom inte är så romantisk.

Det håller jag med om. Jag tycker bara att så många blandar ihop hunden vilja att "göra sig själv till lags", med nån sort kärlek till mäniskan.
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

:bow::bow::bow:

Och så KL! ;)

Alla som hållit på med hundar en tid vet att de är egoister!

Men personligen tror jag att relationen hund-människa är mycket mer komplicerat än att man rakt av kan säga att denna egoism styr ALLT!

Hur kan det annars komma sej att vissa hundar väljer att bortse från "stora fördelar" som delges dem från en person enbart för att få "vara med" en annan person?

Ex.
För många år sedan var jag "extra-förare" till en schäferhane som arbetar som polishund.
Hunden "dyrkar" mej trots att jag inte alls erbjöd de "tillgångar"/"resurser" som hundens förare kunde i något avseende.
Ibland försökte mina föräldrar ta ut denna hund på morgonen för att ge mej sovmorgon. Hunden kunde kliva upp, gå till dörren titta på mina föräldrar och sedan gå tillbaka och lägga sej nedanför min säng.
Mina föräldrar försökte locka med allt! Godis, märgben, boll osv osv Helt utan resultat!
Hunden lämnade inte sin plats trots att jag inte erbjöd någon som helst fördel!

Så... För MEJ blir det lite väl enkelspårigt att tro att alla relationer bygger på ren egoism och "vinstintresse".

Hundar undviker att göra sådant som de inte "tjänar på" men att de bara strävar efter "bigger better deal" tycker jag känns som en extremt torftig tolkning av relationen!

/Swat
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Det håller jag med om. Jag tycker bara att så många blandar ihop hunden vilja att "göra sig själv till lags", med nån sort kärlek till mäniskan.

Jag är mer inne på Swats spår, det finns något mer. Sedan kan man kalla det vad man vill, men "din" teori är ändå inte hundraprocentig i och med att det finns stora luckor i den. Ta swats exempel bland många andra!
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Jag har än så länge inte träffat någon hund som har mattes glada tillrop som den bästa belöningen i världen.

Om min sambo ropar "Lina, kan du komma?" så kan det dröja ett tag innan jag masar mig dit och undrar vad han vill...

Om han ropar "Nu är middan klar! " eller om han har något annat kul att erbjuda som jag tycker om kommer jag som ett skott :angel:

*tramsar lite*
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

*kl*

lite filosoferande:

Det är ju ganska länge sedan man konstaterade att den ekonomiska modellens egoistiska människa inte överensstämmer med verkligheten. Vi har rent biologiska processer som triggar belöningscentra i hjärnan när vi samarbetar i en grup tex.

Varför inte anta att detsamma gäller djuren? Hundar är ju dessutom unika i det att de instinktivt läser mänskligt kroppspråk, och det finns teorier om att deras kommunikation delvis utvecklats för att kommunicera med människor (skallet). Borde man då inte kunna dra det till att hundars belöningscentra stimuleras av att samarbeta med människor, eftersom det är deras flock, rent evolutionärt? Alltså att umgänget och samarbete med flocken, som i hundars fall inbegriper även människor, är ett självbelönande beteende?

/Migo
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Intressant tanke tycker jag! :bow:

Och då filosoferar jag vidare till att det självbelönande beteendet i att samarbeta = "will to please"?
 
Senast ändrad:
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

jag är ganska inne på blandrastiks linje, att hundar gör som de gör av rent egoistiska orsaker. därmed inte sagt att detta inte kan leda till en "win-winsituation". t ex så gillar både jag och mina hundar att mysa på morgonen, men hundarna hoppar inte upp i sängen och börjar gosa för att göra mig glad. det gör de för att 1) de tycker väldigt mycket om mig, 2) de gillar fysisk närhet. självklart måste 1:an finnas med, för hade de bara varit ute efter den fysiska närheten så hade de kunnat gosa med varandra. men det gör de aldrig. jag tror inte att någon av dem hade blivit särskilt ledsen om den andre hade försvunnit, men om jag försvinner så blir åtminstone den ena hunden lite deppig.

swat: jag tror absolut att en del hundar väljer sina favoriter. men hunden valde nog inte dig som favorit för din skull, det gjorde den för sin egen.

och sedan en öppen fråga: varför är det så viktigt vad hunden arbetar för? jag har själv haft perioder där jag har önskat att min person kunde vara den bästa belöningen för min hund, men sedan tänkte jag "vad spelar det egentligen för roll?". så länge vi har en bra relation, att engagemanget finns hos hunden och ledarskapsbiten är kristallklar, så bryr jag mig faktiskt inte så mycket om om hunden bara ger det där extra när den tror att den ska få gotter. men jag är ju nyfiken på varför det är så viktigt för andra?

jag har en bekant som pratar mycket om det där med att hunden ska jobba för henne, och inte för godiset, och under de ca 4 år jag har känt henne har hon inte behållt en enda hund längre än 3 år. de andra har sålts vidare för att de inte håller måttet (räknade snabbt till 6 hundar som passerat genom hennes hem, de 3 hon har nu är nya). de har inte gått att träna på hennes vis, utan de har behövt med motivation för att utföra det hon begär. är hennes hundar verkligen så skräpiga, eller tänker hon lite fel?
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Det beror ju på hur man ser på saker. Själv föredrar jag att anpassa träningen efter hunden och inte som din vän - anpassa hunden efter träningen.
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Jag tror du har missat halva diskussionen eller bara spånat igenom inläggen?
Ingen säger att jag är viktigare än tex boll. Poängen är ju att hunden ska uppskatta beröring och lek med sin ägare också. Varför? Man får en jäkla massa gratis då, särskilt på tävling där man kan höjja upp sin hund mellan momenten (tack Aliide) med att busa upp eller smeka, och likaså när man inte råkar ha rökt skinka i fickan där det kan behövas. Jag ser SÅ många ekipage där så fort ägaren säger "braa!" så är det knappt att hunden tittar till denne utan då är det direkt nos i fickorna eller så tar de leksaken och drar iväg och leker med den själv-klassiska relationsmissar skulle jag säga.

Sedan är det fortfarande ingen som säger "jag gör för din skull" för inte ens människor gör något helhjärtat för någon annans skull. Däremot att hundar-precis som människor kan lära sig uppskatta/"älska" en människa utan att för den sakens skull se denne som en resurskälla.

Ingen säger heller att man inte FÅR göra på något annat sätt, frågan är fortfarande ställd ; hur motiverar man en "relationslös" uppfostran? Jag tycker inte att det dykt upp något riktigt svar ännu.
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

ska man komma någonvart på tävling så är man ju snudd på så illa tvungen att lära hunden att uppskatta rösten (klappa hunden får man inte göra på elitlydnadstävlingar). jag har t o m pratat med en som klickade in smekbelöning som något positivt.

när det gäller den relationslösa uppfostran så opponerade jag mig på sidan 1 (?) att klickertränandet togs upp som ett typexempel. också att man måste ta till annat, som inte existerar i "klickerskolan" för att få en "äkta" relation? jag ser inte kopplingen?

att man har en dålig relation till sin hund finns i alla läger, och jag tror att den "mjuka" sidan ligger bättre till än den klassiska skolan. att däremot medvetet hålla distans till sin hund trot jag inte att någon gör. de som inte lyckas vet nog helt enkelt inte hur de ska göra.
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

*KL*

Jag har inte orkat tugga mig igenom sidorna. Men jag har flera gånger tänkt samma sak som TS.

Min uppfattning är faktiskt att folk som är helfrälsta i enbart shejping har sämre relation med sina hundar. Nu kommer jag säkert bli halshuggen. Men hur många gånger har jag inte sett ett ekipage på plan, som sett bra ut. Hunden har jobbat fint med sin förare. Den bjuder på beteenden och är.. hungrig. Så ska person av planen och vips. Djuren är inte alls lika trevliga? Är det för att man missat något viktigt i shejpingen som valp eller har dom ingen social relation?

Om vi tar min reserverade Beauceron som exempel. Han kan gå lydnadsprogram med vem farao som helst. Bara denna har en klicker och köttbullar. Då skulle han kunna gå med en svart man, 2 meter lång och 2 meter bred. Inte har dom någon social relation för det? Men han älskar godis och kan nog gå genom eld för det. Så jag anser inte att man behöver ha en social relation med sin hund för att träna.

Jag och en väninna har diskuterat detta i evigheter. Men hur ofta ser man folk belöna och berömma sina hundar med sig själv? Och inget annat? För så fort föraren börjar tjoa så slänger hunden ett öga på fickan eller handen. För mig är det ledsamt. Jag brukar säga att det är så skönt att ha en hund som går för mig. Jag kan ta ut min malle överallt, när som helst och träna. Utan att behöva ha med Mamma Scans köttbullar och en klicker. Med Beauceronen började jag såklart med klicker och mat. Och även om vi "lekte" ihop så slutade alltid leken med en köttbulle. Dvs själva leken var mer en transport till födan.

Bråka är ingen hund som var direkt glad i hantering som valp. Hon låg gärna längst bort på soffkanten, morrade om man plockade i henne, sprang iväg och lekte själv med sina saker osv. Men med henne var jag petnoga med att vi SKA bygga vår relation på annat än det jag har i fickorna på dagen. Som valp var jag noga med att tala om vad som var rätt och fel. Utan korv eller bollar. Gjorde hon rätt så blev det full fest med matte, klappar, kel, hoppa, pussa och brottas. Gjorde hon fel så talade jag om det verbalt och fysiskt.

Och varför ska man UNDVIKA konflikter med sina hundar? För mig handlar det om att gå runt ett problem. Om man kollar på häst tex. När jag rider och hästen vill springa, då får den gå sakta. Vill den inte gå framåt så ska den bannemej springa. Tvärtomspråket har alltid fungerat för mig. Sen finns det konflikter som kanske kan vara mer eller mindre olösliga. Som att Focus stjäl mat, i den konflikten har jag fått kompromissa. Vi har ingen mat liggandes där han kommer åt. För där har vi jobbat med klicker och korrigeringar. Byteshandel osv. Helt utan några resultat.

En konflikt behöver inte alltid vara något som leder till det sämre. Tvärtom. Löser man en konflikt på rätt sätt så ska det väl ändå leda till det bättre?

Sen skrev någon att klickerfolk inte är godisautomater. Men allvarligt? Folk som shejpar och klickar ger godis var tredje sekund. Jag har då aldrig sett någon människa som inte kör med klicker ge lika mkt gotta! ;)

En annan sak jag tänkt på när jag observerat klickerfanatiker. Deras lek? Hur den ser ut? Även den är ju ett "lydnadsmoment"? Jag förstår att man vill ha full kontroll på leken. Men det brukar se ut så här; "Fri!" hunden rör sig fritt ifrån ett moment och får bita i en liten trasa. Sen är det nästan som "lydnadsleken" kommer igång. Hundarna ser ut att leka för att det kan komma en köttbulle? Om jag leker så blir det klick och gotta. Eller har jag sett konstiga ekipage? Allt ser ut att kretsa kring fickorna i vilket fall.
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

*KL*

Jag har inte orkat tugga mig igenom sidorna. Men jag har flera gånger tänkt samma sak som TS.

Min uppfattning är faktiskt att folk som är helfrälsta i enbart shejping har sämre relation med sina hundar. Nu kommer jag säkert bli halshuggen. Men hur många gånger har jag inte sett ett ekipage på plan, som sett bra ut. Hunden har jobbat fint med sin förare. Den bjuder på beteenden och är.. hungrig. Så ska person av planen och vips. Djuren är inte alls lika trevliga? Är det för att man missat något viktigt i shejpingen som valp eller har dom ingen social relation?

Kan inte det även bero på prioriteringar?
Jag är helt inne på din, SWAT's och Mrsscabtree's linje när det gäller sociala relationer, beröm, hantering och "vardag".
Men; Min förre hund (apropå din Focus; Var LIVRÄDD för folk o kunde definitivt inte träna med vem som helst. Egentligen ingen utom mig själv, han kunde faktiskt inte göra något utan mig, men det hör ju inte hit.)
drog som satan i koppel; var uppskruvad, "vild utanför planen" osv. Ljuvlig lös, dock. Mitt nuvarande lilla bcbarn går jättefint i koppel och är lugn, cool och "relaxed". Skillnaden mellan just de två hundarna tror jag dels ligger i "hur de är". Den ena VAR stressad, rädd, urkass mentalt osv, medan den nuvarande är lugn, samlad och stabil. Dels beror det på att jag med denna hunden faktiskt prioriterat "vardagslydnad", dvs kunna gå skapligt i koppel, kunna mingla och promenera lugnt och stilla osv.
Jag har jobbat med det med min nuvarande och det gjorde jag kanske inte riktigt på samma sätt med den gamle; förrän jag "fattade" hur mycket han behövde det, så att säga.


Angående "redskapsstyrda" hundar har jag redan skrivit ett inlägg som går ut på att jag själv oftast inte alls använder klicker och inte blir handfallen eller okapabel till träning för det. Jag har även tagit upp exemplet om personen som inte kan promenera med hunden lös utan en nyckelknippa att rassla med för annars kommer inte hunden. Jag tror att beroendet av "extragrejer" är ett större problem än "metoden i sig".
 
Senast ändrad:
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

*KL*


En annan sak jag tänkt på när jag observerat klickerfanatiker. Deras lek? Hur den ser ut? Även den är ju ett "lydnadsmoment"? Jag förstår att man vill ha full kontroll på leken. Men det brukar se ut så här; "Fri!" hunden rör sig fritt ifrån ett moment och får bita i en liten trasa. Sen är det nästan som "lydnadsleken" kommer igång. Hundarna ser ut att leka för att det kan komma en köttbulle? Om jag leker så blir det klick och gotta. Eller har jag sett konstiga ekipage? Allt ser ut att kretsa kring fickorna i vilket fall.

Det är någonting jag också märkt. När jag belönar min hund med lek, så vill jag att det ska vara just det sätter som HON älskar, dvs vilt, mycket fysisk beröring osv. En del verkar fokusera väldigt mycket på HUR hunden leker, som en förberedelse för "andra moment", viket för mig blir lite knepigt. Jag vill att min hund bara ska leka för att det är så jävla ball, utan att behöva tänka på hur hon lägger tyngdpunkten eller liknande.
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Det är en intressant frågeställning. Gällande prioritering. Men samtidigt, om man ska vara helt ärlig. Hur jobbigt är det att prioritera vardagen och lydnad på plan? Det är knappast ett heltidsjobb med träning. Vardagen har man ju varje dag och lydnaden på planen titt som tätt. För man får ofta höra; "Nej, gud! Min valp ska bara få vara valp. Inga krav!" Kan den inte vara valp ändå? Det är knappast så att valpen ska betala räkningar, jobba 7-16 samt laga mat och städa. Så mycket kräver man inte.

Sen tror jag såklart det har med individ och göra. Det är ju betydligt svårare att tex. motivera en trött och självständig St:Bernad socialt, mot en förig BC. Absolut. Det vore en lögn att säga annat.

Min Beauceron hatar all form av beröring egentligen. Han vill väldigt gärna ligga nära i soffa, säng osv. Men om han står på golvet och jag går fram och klappar honom så drar han sig undan. Han tycker att det är sådär kul. Vilket också gör att han har svårt att uppskatta social belöning. Men hur mycket har jag ens tränat på det? Det hade kanske kunnat vara betydligt bättre om jag jobbat igenom det ifrån början. Istället för att klicka och mata med godis för att han gick ett fritt följ när han var 12 veckor.
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Det är någonting jag också märkt. När jag belönar min hund med lek, så vill jag att det ska vara just det sätter som HON älskar, dvs vilt, mycket fysisk beröring osv. En del verkar fokusera väldigt mycket på HUR hunden leker, som en förberedelse för "andra moment", viket för mig blir lite knepigt. Jag vill att min hund bara ska leka för att det är så jävla ball, utan att behöva tänka på hur hon lägger tyngdpunkten eller liknande.

Precis det jag menar! Det där med tyngdpunkt osv. Det är inte ens lek, det är ett moment känns det som?

När jag leker med min tik så förväntar hon sig lek. Och ingen köttbulle eller boll efter. Utan vi leker för att det är så skoj.
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Jag har än så länge inte träffat någon hund som har mattes glada tillrop som den bästa belöningen i världen.

Och jag säger tvärtom. Jag har typ aldrig träffat hundar som tycker matte/husses tillrop är den bästa belöningen.

Om det vore som du säger, varför använder dessa människor korv och bollar för precis allt? Det vore väl mycket enklare att bara använda sig själv?

Jag önskar att jag hade kunskapen att lära in moment med bara klappar och bus. Men jag får helt enkelt erkänna att jag inte är där ännu.
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Det är en intressant frågeställning. Gällande prioritering. Men samtidigt, om man ska vara helt ärlig. Hur jobbigt är det att prioritera vardagen och lydnad på plan? Det är knappast ett heltidsjobb med träning. Vardagen har man ju varje dag och lydnaden på planen titt som tätt. För man får ofta höra; "Nej, gud! Min valp ska bara få vara valp. Inga krav!" Kan den inte vara valp ändå? Det är knappast så att valpen ska betala räkningar, jobba 7-16 samt laga mat och städa. Så mycket kräver man inte.

Det är faktiskt inte så jobbigt, har jag kommit fram till nu :D
(Beror ju, precis som du säger, även lite på hund. Det är löjligt lätt att ha en smärtfri och enkel vardag med min nuvarande lugna, stabila jycke jämfört med den förra, rädda, arga och stressade hunden.
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Precis det jag menar! Det där med tyngdpunkt osv. Det är inte ens lek, det är ett moment känns det som?

När jag leker med min tik så förväntar hon sig lek. Och ingen köttbulle eller boll efter. Utan vi leker för att det är så skoj.

Ja, precis! Leken (i min värld) bör enbart utgå ifrån vad vi tycker är ball just då, ingenting annat. Jag vill absolut inte ha leken som ett "annat moment" eller någonting där hunden över huvudtaget behöver "tänka".
Huruvida hunden i efterhand förväntar sig t ex korv vet jag inte; antar kanske dock att en de lär in "tyngdpunkt bakåt, rakt och snyggt, inget ruskande, bara rakt bak, vinn leksak, korv, fortsatt träning". Det är däremot mest spekulationer!
 
Sv: Hur tänker ni om shejping av valpar?

Och jag säger tvärtom. Jag har typ aldrig träffat hundar som tycker matte/husses tillrop är den bästa belöningen.

Om det vore som du säger, varför använder dessa människor korv och bollar för precis allt? Det vore väl mycket enklare att bara använda sig själv?

Jag önskar att jag hade kunskapen att lära in moment med bara klappar och bus. Men jag får helt enkelt erkänna att jag inte är där ännu.

Läste du inte Blandrasiks inlägg lite snabbt nu? Jag tycker ni säger exakt samma sak nämligen :D.


Det är intressant att läsa vad ni skriver, för jag har ALDRIG stött på det! Å andra sidan har jag inte umgåtts med riktiga klickerfanatiker heller.
 

Liknande trådar

Övr. Hund Hej! Den här frågan har säkert varit uppe på tapeten många gånger men eftersom jag inte hittade en tråd som riktigt relaterar till min...
Svar
11
· Visningar
4 696
Senast: Dopy
·
Hundhälsa Vet inte var jag ska börja, kör med anonymt nick, detta börjar bli ohållbart. För att hålla oss anonyma vill jag inte gå ut med ras på... 6 7 8
Svar
151
· Visningar
24 001
Senast: soom
·
Övr. Hund Jag och min sambo har länge pratat om att skaffa en hundvalp och nu har båda våra liv gjort det möjligt. Det lär inte ske förrän till...
Svar
11
· Visningar
2 164
Senast: Aningsfull
·
Hundhälsa Jag är - som många redan vet - en stark förespråkare av "tvångs-gos" och massiv hantering av valpar/unghundar! Min valpar hanteras både... 5 6 7
Svar
127
· Visningar
9 473
Senast: Migo
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Tillbaka
Upp