Jordbrukets fel att bina dör ut

[Dopy]

Absolut att villaträdgårdar kan hjälpa mycket, men de är en droppe i havet jämfört med jordbrukslandskapet.

"de": Vi talar om tusentals olika arter, så det blir svårt att generalisera. Vildbin har du troligtvis några bon av i närheten, de behövs letas efter. Är det tambin flyger de längre. För att inte tala om pollinerande flugor, fjärilar, malar, svärmare, getingar... det är säkerligen en del generalister runt dig, men generellt i villaträdgårdar inte några specialister om du inte råkar ha väldigt fin miljö runt knuten.

Fast på landet finns det massor med vildvuxna diken, ängar, och andra marker där det växer vilda blommor, mm. Inne i stan/ville områdena ser jag inget av detta. Att bina finns överallt och inte enbart på landet är ju också viktigt.

"till blomsteräng, bihotell, vattenbad, ja, ett helt litet paradis för massor med pollinerare. De flyger inte långt men du kan lätt ha en stor mångfald på din plätt! En får ju göra det en kan ändå, tycker jag"
Jag har en mark på 3,5 hektar, allt du pratar om förutom bihotell finns naturligt på min mark, men inget av det du pratar om finns i villaområden/stan.

 

[vilde]

Vilka ekologiska argument finns det för att föredra storskaliga jordbrukets monokulturer över en mer heterogen miljö?

Ett argument kan vara att brukningen blir mer effektiv, det går åt mindre bränsle med större maskiner och därmed mindre klimatpåverkan. Det går att finna flera och det är ännu lättare inom de andra områdena.

Om man vidgar frågeställningen till enbart storskalig drift, vilket var det jag skrev, så går det att finna exempel på där detta gett förutsättningar för mycket goda naturmiljöer, ett exempel där jag tillbringat ganska mycket tid är Revingehed med över tusen kor.

Därmed inte sagt att jag önskar storskalighet, det jag vänder mig mot är att använda svepande och intetsägande formuleringar av typen biologisk mångfald.

 

[ginnies]

Du verkar ha missförstått poängen med lieslåtter. Du ska skapa en blomsteräng, inte "ta bort oönskade växter".

Jösses har jag diskuterat blomsteräng med lieslåtter? Jag skrev bara att en elröjsåg kommer åt på ställen en lie inte gör- och småpyssel mellan önskade växter också.
Det är väl självklart att man , när man skapar en blomsteräng, tar bort oönskade växter.

Jag har tagit över marker där äldre herrar har gått med lie, och nej, det har inte blivit bra och det är därför jag jobbar där nu.

Sedan finns det såklart stabila ängar med bättre mark där lie fungerar men på många områden krävs andra insatser och borttagning av oönskade växter.

 

[nullo-modo]

Fast på landet finns det massor med vildvuxna diken, ängar, och andra marker där det växer vilda blommor, mm. Inne i stan/ville områdena ser jag inget av detta. Att bina finns överallt och inte enbart på landet är ju också viktigt.

"till blomsteräng, bihotell, vattenbad, ja, ett helt litet paradis för massor med pollinerare. De flyger inte långt men du kan lätt ha en stor mångfald på din plätt! En får ju göra det en kan ändå, tycker jag"
Jag har en mark på 3,5 hektar, allt du pratar om förutom bihotell finns naturligt på min mark, men inget av det du pratar om finns i villaområden/stan.

Var i landet? I Göteborg är det mer variation med alla buskar och träd än vad det är på slätten i Skara tex.
Lite blommor i kanten gör inte från eller till när resten är öken.

 

[Dopy]

Var i landet? I Göteborg är det mer variation med alla buskar och träd än vad det är på slätten i Skara tex.
Lite blommor i kanten gör inte från eller till när resten är öken.

Vad menar du med öken? i Sverige finns ingen öken, men om man klipper ner allt så orsakar solen att marken blir torr och gräset gult, men då har man ju redan klippt ner alla blommor.
Om jag åker från Rättvik till Norrköping och kör småvägarna ser man massor med natur med blommor, ängar, osv.
Åker jag däremot in i Örebro så ser det väldigt annorlunda ut.

 

[nullo-modo]

Vad menar du med öken? i Sverige finns ingen öken, men om man klipper ner allt så orsakar solen att marken blir torr och gräset gult, men då har man ju redan klippt ner alla blommor.
Om jag åker från Rättvik till Norrköping och kör småvägarna ser man massor med natur med blommor, ängar, osv.
Åker jag däremot in i Örebro så ser det väldigt annorlunda ut.

Stora områden med säd är en öken för våra insekter. Lite blommor i diken gör inget till eller från.

 

[Dopy]

Stora områden med säd är en öken för våra insekter. Lite blommor i diken gör inget till eller från.

Fast vi kan ju inte göra om alla åkrar till blomster ängar? vi måste odla mat till oss och våra djur. Bönderna har oftast ingen åkermark kvar att "avvara" utan att göra en ekonomisk förlust.
Och emellan åkrarna finns diken, i dessa diken växer blommor, det finns även diken bortanför åkerns kant där du inte ser dessa.
Varför ska landet enbart bestå av blomster ängar och städerna av betong? Varför kan man inte försöka få in med natur i stan så att bin kan finnas över allt? Som sagt hos oss ser jag massor med blommor, båda planterade (hos 2 grannar) och vilda, vi har massor med bin som far runt här.

 

[Nahar]

Fast på landet finns det massor med vildvuxna diken, ängar, och andra marker där det växer vilda blommor, mm. Inne i stan/ville områdena ser jag inget av detta. Att bina finns överallt och inte enbart på landet är ju också viktigt.

"till blomsteräng, bihotell, vattenbad, ja, ett helt litet paradis för massor med pollinerare. De flyger inte långt men du kan lätt ha en stor mångfald på din plätt! En får ju göra det en kan ändå, tycker jag"
Jag har en mark på 3,5 hektar, allt du pratar om förutom bihotell finns naturligt på min mark, men inget av det du pratar om finns i villaområden/stan.

Absolut ska det göras åtgärder både i staden och på landet. Det betyder inte att det är rätt så som det ser ut generellt i jordbruket idag.

Finns det verkligen blomsteräng "naturligt" på din mark? Mig veterligen är det en miljö skapad av människan.

Jösses har jag diskuterat blomsteräng med lieslåtter? Jag skrev bara att en elröjsåg kommer åt på ställen en lie inte gör- och småpyssel mellan önskade växter också.
Det är väl självklart att man , när man skapar en blomsteräng, tar bort oönskade växter.

Jag har tagit över marker där äldre herrar har gått med lie, och nej, det har inte blivit bra och det är därför jag jobbar där nu.

Sedan finns det såklart stabila ängar med bättre mark där lie fungerar men på många områden krävs andra insatser och borttagning av oönskade växter.

Men ingen har väl sagt att att gå med endast lie löser alla problem? Vi hamnade väldigt långt från kärndiskussionen, det vill säga att det storskaliga jordbruket idag är problematiskt. Håller du med om det?

Fast vi kan ju inte göra om alla åkrar till blomster ängar? vi måste odla mat till oss och våra djur. Bönderna har oftast ingen åkermark kvar att "avvara" utan att göra en ekonomisk förlust.
Och emellan åkrarna finns diken, i dessa diken växer blommor, det finns även diken bortanför åkerns kant där du inte ser dessa.
Varför ska landet enbart bestå av blomster ängar och städerna av betong? Varför kan man inte försöka få in med natur i stan så att bin kan finnas över allt? Som sagt hos oss ser jag massor med blommor, båda planterade (hos 2 grannar) och vilda, vi har massor med bin som far runt här.

Vilka konstiga extremer du drar det till! Att ha en mer varierande miljö både i staden och på landet är ju det som efterfrågas, inte att all mark skulle bli blomsteräng.

Och precis det att bönderna inte har någon mark kvar att avvara utan att göra ekonomisk förlust är ju vad som kritiseras.

 

[Dopy]

Finns det verkligen blomsteräng "naturligt" på din mark? Mig veterligen är det en miljö skapad av människan.

Och precis det att bönderna inte har någon mark kvar att avvara utan att göra ekonomisk förlust är ju vad som kritiseras.

Jag sa inte att jag hade blomsteräng, jag sa att jag hade det du beskrev naturligt, det som insekter behöver för att överleva. En planterad blomsteräng av människor är inte naturligt, insekter borde kunna leva på det som finns i naturen utan påverkan från människan, problemet är väl snarare att vi klipper ner och röjer bort allt naturligt.

Fast hur kan du säga att bönderna ska ge en del av sin åker för att göra blomsteräng men samtidigt förstår att det inte är ekonomiskt möjligt?
Varför ta just böndernas mark, varför inte ta en bit av en park i stan och göra en blomster äng, eller ta en fotbollsplan i ett område där det finns 4 fotbollsplaner, och göra 1 av dessa till en blomsteräng?

 

[Jenka]

Jag tycker det här är så intressant!

Vad kan vi som "vanliga människor" och konsumenter göra mer än att se till att vi har växtlighet som bina gillar i våra trädgårdar? Vad bör vi köpa och inte exempelvis? (närodlat så långt det går är givet ur miljöaspekt)

Ekologiska livsmedel, som undviker bekämpningsmedel och har högre biologisk mångfald. Svenskt kött, eko och/eller naturbete (idisslare snarare än gris) för att välja kött från djur som håller betesmarkerna öppna.

 

[Jenka]

Men, att folk kan bli så provocerade av lite grönska Jag har då bara hört positivt om att låta blommorna växa.

Och @fejko , det pågår en kampanj/förändringsarbete där nu fler och fler ska slå vägkanterna en gång i Augusti. Däremot har jag inte läst något om att de ska frakta bort "höet", vilket kommer ställa till det i sådana fall. Vi får se hur det blir!

Det pågår en del sådana försök med uppsamling av vägkantsskörd också, bland annat till biogas.

 

[Nahar]

Jag sa inte att jag hade blomsteräng, jag sa att jag hade det du beskrev naturligt, det som insekter behöver för att överleva. En planterad blomsteräng av människor är inte naturligt, insekter borde kunna leva på det som finns i naturen utan påverkan från människan, problemet är väl snarare att vi klipper ner och röjer bort allt naturligt.

Fast hur kan du säga att bönderna ska ge en del av sin åker för att göra blomsteräng men samtidigt förstår att det inte är ekonomiskt möjligt?
Varför ta just böndernas mark, varför inte ta en bit av en park i stan och göra en blomster äng, eller ta en fotbollsplan i ett område där det finns 4 fotbollsplaner, och göra 1 av dessa till en blomsteräng?

En blomsteräng behöver inte vara planterad. Och återigen generaliserar du med "insekter". Vilka insekter? Hur har du koll på att de fyller sin funktion i ekosystemet? Har du mätt arterna innan och efter moderna jordbrukets intåg? Tror du på allvar att det är samma arter i ett dike som i en naturlig våtmark? Och tror du verkligen att det finns någon natur kring din gård som inte är påverkad av människan?

Har du läst mitt inlägg nr 65 i denna tråd (sidan 4)? Där får du svar på hur jag tänker. Det handlar inte om att ta mark från någon, utan om ett systemskifte. Det handlar heller inte om att göra blomsterängar här och där. Som jag tidigare skrivit i tråden behövs en uppsjö av skiftande miljöer som också måste ligga i anslutning till varandra så att populationer inte blir isolerade. Landskapet behöver hänga ihop, och inte vara uppdelat med stora åkermarker mellan små fickor av livsviktig mångfald.

Det pågår en del sådana försök med uppsamling av vägkantsskörd också, bland annat till biogas.

Åh, vad kul att höra! Tack

 

[Jenka]

Åtgärder behövs både i jordbruket och grönyteskötsel i städer och trädgårdar. Finns bla en brittisk studie som lyfter vikten av det sistnämnda.

Men problemen härstammar i grunden från jordbruket som behöver förändras på flera sätt- MED lantbrukarna och jordbrukarstöden behöver i mina ögon utformas för att främja just detta för att bekosta att jordbruket ska bli mer miljömässigt hållbart.

Biologisk mångfald brukar bestå av tre bitar: genetisk variation inom en art, mängd av arter och variation av ekosystem.
En hög biologisk mångfald har absolut egenvärde och skapar motståndskraft/resiliens. Det är dock inte samma sak som att varje ny art är av godo (då tex invasiva arter på sikt minskar biologisk mångfald).

 

[Jenka]

Fast vi kan ju inte göra om alla åkrar till blomster ängar? vi måste odla mat till oss och våra djur. Bönderna har oftast ingen åkermark kvar att "avvara" utan att göra en ekonomisk förlust.
Och emellan åkrarna finns diken, i dessa diken växer blommor, det finns även diken bortanför åkerns kant där du inte ser dessa.
Varför ska landet enbart bestå av blomster ängar och städerna av betong? Varför kan man inte försöka få in med natur i stan så att bin kan finnas över allt? Som sagt hos oss ser jag massor med blommor, båda planterade (hos 2 grannar) och vilda, vi har massor med bin som far runt här.

Inom stöden finns krav att avsätta en viss % av arealen. Det är den man diskuterar att få betalt att så in med blommor.

 

[Jenka]

Efter ett inslag på nyheterna i morse har jag funderat på vad de sa.

En tredjedel av Sveriges biarter (säger man arter?) riskerar att dö ut. Enligt inslaget är detta jordbrukets fel. Lösningen var att bönderna skulle så in blommor och annan växtlighet som bina tycker om i kanten på sina odlingar, vilket såklart är fantastiskt bra!

Men mina tankar handlar om jordbrukets påverkan på bina. Jordbruk har funnits i alla tider och är en nödvändighet för att människan ska kunna äta närproducerat och att tamdjuren ska få foder. Många småskaliga jordbruk har fått lägga ner eftersom det inte varit lönsamt att driva dem. Detta borde, enligt min kanske okunniga mening, leda till att åkermark inte längre brukas vilket även borde leda till goda möjligheter för växtlighet där bina skulle kunna trivas.

Jag ser ett större hot mot bina i det faktum att allt fler öppna områden görs om till områden med små tomter som ligger tätt och där ingen växtlighet mer än kortklippta gräsmattor finns. Grönområden i anslutning till bostadsområden klipps ner av enbart estetiska skäl etc.

Inslaget var från Österlen och jag ska erkänna att jag inte har någon aning om hur det ser ut där då jag bor i mellan sverige. Men för mig kändes det verklighetsfrånvänt och konstigt.

Kan vi inte diskutera detta? Vilka faktorer påverkar bina negativt och vad kan samhället göra för att göra en verklig skillnad för dessa livsnödvändiga insekter?

Mycket av detta är avhandlat men jag svarar på grundfrågorna ändå:
Problemet härstammar från att jordbruket har förändrats. Monokulturer och storskalighet med liten variation, bekämpningsmedel (som kan vara skadliga både direkt för bin, och indirekt genom att ge mindre blommor/ogräs/mat), och å andra sidan igenväxning när jordbruksmark, framförallt betesmark och slåtterängar, tas ur produktion.

Vi behöver ett jordbruk, dels för att få mat men också för att det är jordbruket som håller dessa marker öppna och samtidigt kan gynna biologisk mångfald. Förutom bin är ca 2000 arter kopplade till odlingslandskapet rödlistade (dvs hotade eller nära hotade). Även om vi haft jordbruk länge (så länge så dessa arter tom är anpassade till det, slarvigt uttryckt) så har det inte sett ut som idag utan landskapet har förändrats fruktansvärt mycket senaste 100 åren.

Mer blommor i kantzoner är en hjälp på vägen, men inte enda lösningen. Absolut inte verklighetsfrånvänt tycker jag (jobbar med dessa frågor). Särskilt i slättbygd där det är mer storskaligt, i skogsbygd är igenväxningen större problem men även där behövs mer blommor.

Gräsmattor är ytterligare ett problem, och att det byggs i värdefulla livsmiljöer ett tredje.
Gällande trädgårdar så förutom mer blommor är det värt att nämna att det också träder i kraft förbud för många bekämpningsmedel i trädgårdar och parkskötsel from oktober i år.

 

[Jenka]

Pollinering i sig ökar också skördarna och spås bli ännu viktigare med ökad stress hos grödorna pga klimatförändringar (stress=torka och skadedjur).

 

[Dopy]

Tror du på allvar att det är samma arter i ett dike som i en naturlig våtmark? Och tror du verkligen att det finns någon natur kring din gård som inte är påverkad av människan?

Jag kallar dem träsk, vet inte den korrekta benämningen, men vi har 2 områden med "träsk" där man sjunker ner till knäet om man försöker gå där, dessa områden har vi valt att behålla mtp den biologiska mångfalden, och stängslat hästhagarna runt dessa områden så inte hästarna ska fastna/skada sig.

 

[Nahar]

Jag kallar dem träsk, vet inte den korrekta benämningen, men vi har 2 områden med "träsk" där man sjunker ner till knäet om man försöker gå där, dessa områden har vi valt att behålla mtp den biologiska mångfalden, och stängslat hästhagarna runt dessa områden så inte hästarna ska fastna/skada sig.

Det är ju trevligt, men inte ett svar på någon av mina frågor (särskilt inte de du klippte bort).

 

[cewe]

När vår kommun började spara vissa "gräsmattor" och sådde in div blommor för att gynna bin och insekter blev det sååå mycket klagomål, "klipp gräsmattorna det ser så skräpigt ut"

 

[sthu]

När vår kommun började spara vissa "gräsmattor" och sådde in div blommor för att gynna bin och insekter blev det sååå mycket klagomål, "klipp gräsmattorna det ser så skräpigt ut"

Så var det här med. Jag ägnade en stor del av min sommar till att förklara nyttan med att inte klippa och fick ofta till svar "Så kan man ju också säga att kommunen ska spara pengar". Så frustrerande!