Kinks och kinkshaming (utbruten från Konstiga saker på Wish)

[Inte_Ung]

Alla människor är förmögna till att göra fel och skada andra. Det är något vi inte kan blunda för, och inte bör blunda för. Att koppla ihop övergrepp med en viss grupp av 'andra', varesig det är pedofiler eller kinksters, är farligt, eftersom det gör att vi också kan inbilla oss att du och jag och alla andra 'normala' aldrig skulle kunna göra de här sakerna. Under rätt omständigheter kan även den i grunden snällaste, mest empatiska människa begå övergrepp, och därför måste vi öppet kunna diskutera vad som skapar situationer där det kan hända.

Det kan bli dumt inom alla grupper.
Ingen klarar sig undan från det.
Inte ens kinksters, även om det bitvis görs gällande här.

F.ö. så är jag inte normal.
Jag har outat hur tidigare i tråden.

 

[Nahar]

Att dejting kan gå fel och att det faktiskt talas om det.
Exemplet är alltså dåligt.

Men du menar väl ändå inte att vi skall sluta med dejting bara för att några som dejtar begår övergrepp? För diskussionen i tråden handlade väl om huruvida vi skulle tillåta en viss dildo.

Det kan bli dumt inom alla grupper.
Ingen klarar sig undan från det.
Inte ens kinksters, även om det bitvis görs gällande här.

F.ö. så är jag inte normal.
Jag har outat hur tidigare i tråden.

Jag tror inte någon av oss är normala egentligen, därav ' ' -tecken, men det är vanligt att vi psykologiskt vill gruppera oss i vi-och-dem, vilket jag upplever när jag läser denna tråden.

Jag har inte uppfattat att någon i tråden sagt att kinksters inte kan begå övergrepp, bara att de inte vill bli sammanhopade med de som gör det på grund av att de kanske konsumerar samma slags sexleksaker.

Jag förstår behovet av att problematisera normalisering av övergrepp, men den normaliseringen står inte kinksters för. Det är ju t.ex. wish som visat reklam för leksaken på ett mycket oansvarigt sätt (för jag antar att reklamen inte var på t.ex. darkside eller någon liknande sida som riktar sig till kinksters, eftersom TS blev stött av den), inte kinksters som gjort reklam för sin kink. Och kinket i fråga är inte lika med övergrepp. Övergrepp är lika med övergrepp.

Personligen hade jag inte heller tyckt det var särskilt trevligt att få upp den reklamen, men om jag t.ex. beklagat mig över det inför en vän och personen sedan sagt att den tog illa upp för att den gillar sådana dildos så hade jag inte tänkt att den personen då försvarade övergrepp. Men vad jag uppfattar har skett i denna tråden är att de som försvarar kinksters upplevs försvara de som begår övergrepp, vilket ju blir helt fel.

 

[Inte_Ung]

Men du menar väl ändå inte att vi skall sluta med dejting bara för att några som dejtar begår övergrepp? För diskussionen i tråden handlade väl om huruvida vi skulle tillåta en viss dildo.

Absolut inte.
Men vi måste förhålla oss till risken och vidta åtgärder för att begränsa den.
Inte låtsas som att den inte finns.

Vilket även gäller dildon.

 

[Alexandra_W]

Angående diskussionen om pedofili och sexleksaker.

De flesta psykologer inom området är överens om att barnpornografi, sexdockor m.m gör just att pedofiler får möjlighet att gradvis tänja på gränserna, vilket ökar risken för att ett övergrepp på ett barn. De med pedofil läggning råds istället att avstå helt, även om det bara är en silikonbit.

Det handlar alltså om att genom dessa leksaker möjliggöra en gradvis förskjutning av gränser och vad som är ok. Vilket leder till att pedofilen vill ha mer och mer. Att avstå helt istället gör att steget till ett riktigt övergrepp blir så mkt större.

Jo men det är ju också kopplat till individen. Att den ska välja att avstå. Vilket många gör.

Men det saknas - vad jag hittat I alla fall - vettig forskning på vad som händer med de som vill ta det vidare till ett barn. Gör de det I samma utsträckning, mer eller mindre med t ex barndockor?

 

[Alexandra_W]

Fast (nu pratar jag vapen) - 2017 trädde en ny vapenlag i kraft i Australien, och över 51 000 olagliga vapen lämnades in under den tillfälliga "amnesti" man utlysts för att folk skulle våga lämna in sina vapen. Sedan dess har dödsskjutningarna i landet minskat med - 61%. Så helt utan effdekt kan man inte påstå att restriktioner kring vem som kan ha vapen, varit...

Och Sverige har fått in enorma mängder vapen i amnestierna. Men skjutningar i gängmiljö ökat. Så vad var det för skjutningar i Australien. Att vapen användes vid annan brottslighet och försvann t ex? Eller var det gängskjutningar som minskade?

Alla vapen borta från gatan är jättebra. Men något gör ju också att Sverige fått in massor med vapen i amnestier och har hårda vapenlagar jmf med många länder - men samtidigt gängskjutningar som går åt fel håll och där det saknas motstycke i jämförbara länder. NÅGOT är fel helt klart,, men vad?

 

[Migo]

Men du menar väl ändå inte att vi skall sluta med dejting bara för att några som dejtar begår övergrepp? För diskussionen i tråden handlade väl om huruvida vi skulle tillåta en viss dildo.


Jag tror inte någon av oss är normala egentligen, därav ' ' -tecken, men det är vanligt att vi psykologiskt vill gruppera oss i vi-och-dem, vilket jag upplever när jag läser denna tråden.

Jag har inte uppfattat att någon i tråden sagt att kinksters inte kan begå övergrepp, bara att de inte vill bli sammanhopade med de som gör det på grund av att de kanske konsumerar samma slags sexleksaker.

Jag förstår behovet av att problematisera normalisering av övergrepp, men den normaliseringen står inte kinksters för. Det är ju t.ex. wish som visat reklam för leksaken på ett mycket oansvarigt sätt (för jag antar att reklamen inte var på t.ex. darkside eller någon liknande sida som riktar sig till kinksters, eftersom TS blev stött av den), inte kinksters som gjort reklam för sin kink. Och kinket i fråga är inte lika med övergrepp. Övergrepp är lika med övergrepp.

Personligen hade jag inte heller tyckt det var särskilt trevligt att få upp den reklamen, men om jag t.ex. beklagat mig över det inför en vän och personen sedan sagt att den tog illa upp för att den gillar sådana dildos så hade jag inte tänkt att den personen då försvarade övergrepp. Men vad jag uppfattar har skett i denna tråden är att de som försvarar kinksters upplevs försvara de som begår övergrepp, vilket ju blir helt fel.

Tack.

 

[Nahar]

Absolut inte.
Men vi måste förhålla oss till risken och vidta åtgärder för att begränsa den.
Inte låtsas som att den inte finns.

Vilket även gäller dildon.

Det håller jag med om! Det ÄR en väldigt viktig diskussion att ha, men vi måste vara uppmärksamma på vilka vi håller ansvariga för vad. Det var bara det jag ville säga

 

[Otherside]

Och Sverige har fått in enorma mängder vapen i amnestierna. Men skjutningar i gängmiljö ökat. Så vad var det för skjutningar i Australien. Att vapen användes vid annan brottslighet och försvann t ex? Eller var det gängskjutningar som minskade?

Alla vapen borta från gatan är jättebra. Men något gör ju också att Sverige fått in massor med vapen i amnestier och har hårda vapenlagar jmf med många länder - men samtidigt gängskjutningar som går åt fel håll och där det saknas motstycke i jämförbara länder. NÅGOT är fel helt klart,, men vad?

Javisst, man kan inte jämföra länder. Jag har dålig koll på Australien men i Sveriges fall rör det sig väl ganska mycket om vårt misslyckande vad gäller integrering av inte minst andra generationens nyanlända. Tror jag. Det är väl i de kretsarna mycket av gängvåldet finns.

 

[morgaine]

Det finns en bra liknelse där det faktiskt finns flera studier gjorda - våldsamma spel.

Det har ju ojats över det länge (och görs fortfarande!) om att våldsamma dator- och TV-spel där man dödar människor avtrubbar ungdomarna och får dessa att så småningom begå de här handlingarna i verkliga livet. Antingen för att de som du säger gradvis tänjer på sina gränser, eller för att de blir så avtrubbade att de liksom inte förstår.

Än så länge har inga samband hittats och det stämmer alltså inte. Våldsamma spel påverkar inte benägenheten till att begå våld själv. När det kommer till sexleksaker borde utfallet vara liknande.

Det stämmer ju inte. Om tv-reklam och simulatorernfunherar (vilket det bevisats att de gör) så fungerar givetvis våldsamma spel och filmer. Hjärnan trubbas av och vänjer sig vid vissa syner som utan avtrubbning inte skulle känts ok.

 

[Otherside]

Det stämmer ju inte. Om tv-reklam och simulatorernfunherar (vilket det bevisats att de gör) så fungerar givetvis våldsamma spel och filmer. Hjärnan trubbas av och vänjer sig vid vissa syner som utan avtrubbning inte skulle känts ok.

En familjemedlem känner en ung man (20) som berättat att det inte längre räcker med "vanlig porr" för att han ska nå klimax, som tidigare, utan han behöver titta på våld. Olika typer av våld, ofta grovt "verkligt" våld i olika former. Så han har helt klart avtrubbats och behövt gå vidare för att det ska fungera. Vad jag vet har han aldrig begått något övergrepp i verkliga livet och jag hoppas och tror att steget dit är otänkbart även för honom. Men avtrubbad har han definitivt blivit, det säger han själv.

 

[Milosari]

En familjemedlem känner en ung man (20) som berättat att det inte längre räcker med "vanlig porr" för att han ska nå klimax, som tidigare, utan han behöver titta på våld. Olika typer av våld, ofta grovt "verkligt" våld i olika former. Så han har helt klart avtrubbats och behövt gå vidare för att det ska fungera. Vad jag vet har han aldrig begått något övergrepp i verkliga livet och jag hoppas och tror att steget dit är otänkbart även för honom. Men avtrubbad har han definitivt blivit, det säger han själv.

Jag tittar inte heller på vanlig porr längre men som flera har varit inne på, de flesta vill inte förverkliga alla fantasier och vill inte slå andra för att de sett för mycket Tarantinosplatter.

 

[Wingates]

Det stämmer ju inte. Om tv-reklam och simulatorernfunherar (vilket det bevisats att de gör) så fungerar givetvis våldsamma spel och filmer. Hjärnan trubbas av och vänjer sig vid vissa syner som utan avtrubbning inte skulle känts ok.

Det finns inga studier som stödjer detta.

 

[Nahar]

Jag skulle säga att det är stor skillnad på film/tv-spel och porr då porr som går åt det olagliga hållet ofta innefattar att verkliga människor far illa. När den gränsen passerats är inte steget lika långt till att utöva våld/sexuellt våld i verkligheten som från film/tv-spel, tänker jag. Det måste också vara skillnad på den invänjning som sker när bilderna/händelserna kopplas ihop med sexuell njutning, något som inte sker om en bara kollar film/spelar tv-spel.

 

[Wingates]

En familjemedlem känner en ung man (20) som berättat att det inte längre räcker med "vanlig porr" för att han ska nå klimax, som tidigare, utan han behöver titta på våld. Olika typer av våld, ofta grovt "verkligt" våld i olika former. Så han har helt klart avtrubbats och behövt gå vidare för att det ska fungera. Vad jag vet har han aldrig begått något övergrepp i verkliga livet och jag hoppas och tror att steget dit är otänkbart även för honom. Men avtrubbad har han definitivt blivit, det säger han själv.

Alltså. Det säger ju sig själv att det här inte stämmer för normalfuntade människor.
Det skulle ju betyda att folk som har sex isf skulle behöva "grövre och grövre" saker med för att kunna komma och så funkar det inte.

 

[Nahar]

Alltså. Det säger ju sig själv att det här inte stämmer för normalfuntade människor.
Det skulle ju betyda att folk som har sex isf skulle behöva "grövre och grövre" saker med för att kunna komma och så funkar det inte.

"Men without CSB who had a long history of viewing pornography exhibited a less intense response to pornographic images in the left ventral putamen, possibly suggestive of desensitization.[11]"

Porr och porrberoende är inte samma som normalt sexuellt beteende. Ibland verkar det som att porrberoende leder till minskad sexuell funktion i vanliga sammanhang (sex med andra människor), ibland är det bara vid själva porrtittandet som sexuell funktion inte finns då personen desensiticerats. Nytt forskningsfält med mycket att upptäcka, och det behövs verkligen då andelen självrapporterade fall är stort. Communityt NoFap på Reddit har över 650 000 medlemmar som i varierande grad anger att de har problem med porr och desensiticering.

 

[Migo]

"Men without CSB who had a long history of viewing pornography exhibited a less intense response to pornographic images in the left ventral putamen, possibly suggestive of desensitization.[11]"

Porr och porrberoende är inte samma som normalt sexuellt beteende. Ibland verkar det som att porrberoende leder till minskad sexuell funktion i vanliga sammanhang (sex med andra människor), ibland är det bara vid själva porrtittandet som sexuell funktion inte finns då personen desensiticerats. Nytt forskningsfält med mycket att upptäcka, och det behövs verkligen då andelen självrapporterade fall är stort. Communityt NoFap på Reddit har över 650 000 medlemmar som i varierande grad anger att de har problem med porr och desensiticering.

Och det finns miljontals människor som tror på homeopati...

Jag tycker verkligen att det finns massor med problem med porr- både konsumtion och produktion. Men jag har svårt att se att desensiticering är ett starkt argument...

 

[Nahar]

Och det finns miljontals människor som tror på homeopati...

Jag tycker verkligen att det finns massor med problem med porr- både konsumtion och produktion. Men jag har svårt att se att desensiticering är ett starkt argument...

Hm. Det beror väl lite på vad vi argumenterar för. Jag tror inte att alla som desensiticeras för porr kommer gå ut och begå övergrepp, men rent anekdotiskt verkar många av dem gå vidare till barnporr/djurporr, och det stöttar ju övergrepp. Likaså med våldsam porr där inte alla parter är med på saken. Särskilt när det läggs ihop med att barn så unga som 8-9 år upplever det här (Porrfri Barndom är min källa där).

Jag är inte alls en person som är anti porr eller anti sex, men att blunda för att konsumtionen av olaglig porr ökar samt att det går ner i åldrarna känns inte bra. På sajter såsom archiveofourown.org, som egentligen är en jättebra sajt som jag själv använder, kan barn och vuxna lätt läsa sexhistorier om pedofili och zoofili, och de skriver dem också. Det är ett komplicerat problem med många facetter och jag har ingen rak lösning på det heller, men jag kan inte tänka mig att barn och unga som ser och upplever detta inte påverkas, och vuxna också för den delen.

Ja, det kan vara kink. Det kan också vara något annat. Det är ett problem.

 

[Dentaku]

"Men without CSB who had a long history of viewing pornography exhibited a less intense response to pornographic images in the left ventral putamen, possibly suggestive of desensitization.[11]"

Porr och porrberoende är inte samma som normalt sexuellt beteende. Ibland verkar det som att porrberoende leder till minskad sexuell funktion i vanliga sammanhang (sex med andra människor), ibland är det bara vid själva porrtittandet som sexuell funktion inte finns då personen desensiticerats. Nytt forskningsfält med mycket att upptäcka, och det behövs verkligen då andelen självrapporterade fall är stort. Communityt NoFap på Reddit har över 650 000 medlemmar som i varierande grad anger att de har problem med porr och desensiticering.

En referens till en studie som refererar till en studie utförd på 64 män, enbart med självskattning, "possibly suggestive". Inte särskilt tung bevisföring med tanke på vad som påstås om att porrtittande, något en stor del av befolkningen faktiskt ägnar sig åt, riskerar att leda till.

 

[Cafer]

Det stämmer ju inte. Om tv-reklam och simulatorernfunherar (vilket det bevisats att de gör) så fungerar givetvis våldsamma spel och filmer. Hjärnan trubbas av och vänjer sig vid vissa syner som utan avtrubbning inte skulle känts ok.

TV-reklam och marknadsföring är ju framförallt utformad efter känd information om vad som effektivt påverkar människor, spel och filmer är inte gjort med syftet att få människor att omsätta det digitala till verklighet. Spel är ganska rakt upp- och ner vad man tror att det är, medan reklam och marknadsföring är gjort för att nå vårt undermedvetna och plantera frön. Spel framförallt är gjort för att man ska få belöningen i spelet, inte att så frön att skjuta folk i verkligheten och få något för det.
Jag tänker inte fråga om forskning, men du får jättegärna beskriva ett typexempel på hur två människor borde skilja sig åt om den ena spelat mycket våldsspel och den andra inte alls.

 

[Cafer]

Hm. Det beror väl lite på vad vi argumenterar för. Jag tror inte att alla som desensiticeras för porr kommer gå ut och begå övergrepp, men rent anekdotiskt verkar många av dem gå vidare till barnporr/djurporr, och det stöttar ju övergrepp. Likaså med våldsam porr där inte alla parter är med på saken. Särskilt när det läggs ihop med att barn så unga som 8-9 år upplever det här (Porrfri Barndom är min källa där).

Jag är inte alls en person som är anti porr eller anti sex, men att blunda för att konsumtionen av olaglig porr ökar samt att det går ner i åldrarna känns inte bra. På sajter såsom archiveofourown.org, som egentligen är en jättebra sajt som jag själv använder, kan barn och vuxna lätt läsa sexhistorier om pedofili och zoofili, och de skriver dem också. Det är ett komplicerat problem med många facetter och jag har ingen rak lösning på det heller, men jag kan inte tänka mig att barn och unga som ser och upplever detta inte påverkas, och vuxna också för den delen.

Ja, det kan vara kink. Det kan också vara något annat. Det är ett problem.

Frågan är ju vad som är hönan och ägget. Det sägs att cannabis är en inkörsport till tyngre droger, men man kan se det som att det är ganska naturligt hos någon som är på en destruktiv bana - att prova sig fram från den "minst illa" till det tyngsta innan denne hittar drogen som träffar rätt. Det är med andra ord svårt att hitta en heroinmissbrukare som inte tidigare hade börjat med cannabis, det betyder dock inte att cannabisen fick personen att söka sig till heroinet.
Någon som idag kollar på vålds- eller djurporr hade troligtvis börjat titta på det bara de fick reda på att det fanns. Det är ju även där en naturlig utveckling att man kanske inte hör talas om alla subgenrer innan man tagit klivet in genom inkörsporten, men den som är ute efter det tyngre kommer landa där ändå.
För mig känns det mer än rimligt, har ingenting för att backa upp det förstås.