Könsuppdelade lektioner

[Grazing]

Vilken konstig citering det blev? Jag läste citatet och kom inte ihåg att jag skrivit så - det har jag inte heller

Jag citerade inte dig. citerade Saeta. Nu ser jag att det står ditt namn, vet inte hur det blev så.

 

[cirkus]

Frågan är dock om andra ska tassa på tå för att inte råka stöta sig med dessa personer? Och anpassa samhället för att dessa ska trivas, med risk för att andra tar illa vid sig?

Så länge som folk konsekvent blir diskriminerade av samhället så har vi ett gemensamt jobb att göra. De anpassningar som diskuteras här har jag lite svårt att förstå varför andra ska ta illa vid sig av. Avkoda könet i personnumret till exempel - vem tar illa vid sig av det?

 

[Badger]

Jag tror att för oss definierar oss som det kön vi är födda i/med är det inga konstigheter och då kan vi ta oss friheter och lätt tycka att kön inte är bärare av identitet - det är förmodligen en självklarhet och en grundpelare till så stor del att det inte upptar vår tillvaro. Däremot så tror jag att för den som inte har den här självklarheten där könsidentitet och kroppens beskaffenhet inte säger samma sak blir det en stor grej, vilket jag har full förståelse för.

Mm jo, fast har du läst vilka alternativ man har? Det är nästan personlighetstyper, fast när man valt en antar jag att man är fast, om man inte byter från dag till dag då som Lena Furberg hade läst att man kunde.

tex

Demiflux is a gender identity for "someone whose gender is partially fluidwith the other part(s) being static; this differs from 'demifluid' as '-flux' indicates that one of the genders is neutral; an example could be: one part of their gender is 'genderqueer' while the part that fluctuates is 'agender' and 'woman'.

Agender is a term which can be literally translated as 'without gender'. It can be seen either as a non-binary gender identity or as a statement of not having a gender identity. People who identify as agender may describe themselves as one or more of the following:

A demiguy (also called a demiboy, demiman or demimale person) is agender identity describing someone who partially, but not wholly, identifies as a man, boy or otherwise masculine, whatever their assigned gender at birth. They may or may not identify as another gender in addition to feeling partially a boy or man.

Demifluid or demigenderfluid is a gender identity for "someone whose gender is partially fluid (genderfluid) with the other part(s) being static; an example could be: one part of their gender is 'woman' while the part that fluctuates is 'man' and 'genderqueer'."

Så visst var det någon i tråden som hävdade att hon inte tänkte så mycket på sitt kön, men hade en man, dock ofta hade byxor och drev gård. Kunde ju varit hennes personlighet men här kan vi istället säga att hon är en Demigirl eller Demigenderfluid eller ngt. Om hon har klänning på parties passar kanske Demiflux.

Jag har kanske fel men det känns som tex en kvinna som inte "performar" amerikansk hemmafru utan mer skrotar runt som sig själv inte "får" vara en kvinna. http://nonbinary.org/wiki/Demigender#Demiboy

Här är en beskrivning

Och nu kommer vi till den jobbiga biten. Jag, Keyla identifierar mig som demigirl. Det innebär att jag ganska ofta inte känner mig som tjej utan mer som ingenting alls. Jag är inte bekväm med att bli kallad tex gumman (då jag både tycker att det känns nedvärderande och är den direkt referens till att jag är tjej). Jag föredrar att man refererar till mig som person istället för tjej eftersom jag tycker att oftast är könet irrelevant. Det gör dock inget om man gör det någon gång men undvik det helst.
Detta betyder dock inte att jag kommer ändra min klädstil direkt då könsuttryck och identitet inte behöver ha någon koppling. Jag bär redan väldigt sällan typiska tjejkläder som kjol och klänning och jag sminkar mig väldigt sällan.

Men vilken kvinna känner sig som kvinna snarare än en människa, till och med nunnor under medeltiden kände sig som människor. Vilken kvinna tycker inte att det är nedvärderande att bli kallad lilla gumman?

så om man är gammal och möglig som jag så får man nog skilja på diskussionen mellan transsexuell, som känns tokrimligt, och kön som demigirl som känns som mossig antifeminism.

 

[Lobelia]

Nej, jag säger jättemycket nej. Det är inte lämpligt att titta på kostnader i såna här frågor. Några negativa konsekvenser av att könsmarkören tas bort kan jag inte riktigt se. För de som inte bryr sig - är det naturligtvis en ohemul kostnad - men för den som verkligen är drabbad av detta är kostnaden enorm att vara stämplad med fel stämpel.

Vem tycker du ska finansiera kostnaden för byte av hela personnummersystemet som mängder av applikationer bygger på? Förutom finansieringen så kostar inte bara utveckling/förändring av program utan problemen som uppstår efter förändingen med buggar etc.

Och vet inte om jag har för livlig fantasi men jag kan se mängder av problem.

Skolväsendet Klassindelning i skolor måste antingen ge slumpmässig fördelning som ibland kan slå väldigt konstigt eller göras manuellt. Det kan också bli lite trista konsekvenser om XY personer som räknar sig som män insisterar på att de är XX bara för att spana in tjejer i omklädningsrum.

Sjukvården - Vissa sjukdomar/tillstånd påverkas i hög grad av personens fysiska kön. Att bannlysa könsmarkeringar kan i värsta fall leda till döden för patienter för att man prickat fel på fysiskt kön.

Idrottsvärlden - Bygger på ett tvåkönat system. Män och kvinnor har olika förutsättningar. Visst kan vi idrotta tillsammans, men i elitsatsningar så kvalar i stort sätt inga kvinnor in och utan att kunna identifiera vilket fysiskt kön folk har så kan helt plötsligt en massa XY personer som påstår de är XX få stora framgångar. Eller ska man införa en fysisk scanning inför var match om kön inte får registreras?

Det är bara ett fåtal exempel

 

[Lobelia]

Så länge som folk konsekvent blir diskriminerade av samhället så har vi ett gemensamt jobb att göra. De anpassningar som diskuteras här har jag lite svårt att förstå varför andra ska ta illa vid sig av. Avkoda könet i personnumret till exempel - vem tar illa vid sig av det?

Det finns minst lika många människor - troligen långt fler - som tar illa vid sig om de blir avkönade och kallad hen (eller motsvarande) än som det finns som blir irriterade att blir irriterade över att bli tilldelade det faktiska kön som de har.

Förutom att det blir enormt dyrt och påverkar många områden direkt eller indirekt.

 

[cirkus]

Fast @Lobelia avkodningen av personnumer behöver inte innebära att hela systemen byts ut. Det räcker med att den näst sista siffran inte längre kodar könet. DET tror jag inte kommer ha så extremt stora konsekvenser.

För övrigt så känner jag VÄL till hur svårt och kostsamt det är att ändra en datamodell.

Du tror inte att sjukvården är kompetenta nog att bedöma en persons genetiska kön? Det tror jag, jag ser inte ett problem där.

Omklädningsrumsscenariot är i min värld väldigt osannolik. Jag tror inte att män låtsas vara kvinnor för att få spana in kvinnor i ett omklädningsrum. Jag tror att de kvinnor som fötts som man har enorma våndor att gå på badhuset till exempel. De väljer nog bort det öht just för att det inte finns plats för dem.

Jag tror inte att kvinnoidrotten kommer överhopas av män som påstår sig vara kvinnor - vet du varför? Kvinnorna är så diskriminerade att jag tror inte att en enda man frivilligt väljer att låtsas vara kvinna bara för guld och ära. Eller att tjejfotbollen kommer överhopas av grabbar. Det kommer liksom inte att hända.

 

[cirkus]

Det finns minst lika många människor - troligen långt fler - som tar illa vid sig om de blir avkönade och kallad hen (eller motsvarande) än som det finns som blir irriterade att blir irriterade över att bli tilldelade det faktiska kön som de har.

Förutom att det blir enormt dyrt och påverkar många områden direkt eller indirekt.

Kan du utveckla den fetade meningen? Vem är det som är tilldelat ett faktiskt kön som de har, jag fattar verkligen inte vad du menar

Men vem har pratat om att avköna någon? Eller kalla alla för hen?

De som är säkra i sin identitet är liksom inte målet i den här diskussionen.

 

[Lobelia]

Fast @Lobelia avkodningen av personnumer behöver inte innebära att hela systemen byts ut. Det räcker med att den näst sista siffran inte längre kodar könet. DET tror jag inte kommer ha så extremt stora konsekvenser.

Och tar man bort kodningen för kön så blir alla anrop avseende kön påverkade. De är inte få i vissa system. I andra är det oväsentligt.

 

[Lena Furberg]

Trist är också att det i vissa kretsar anses helt förkastligt och föraktas att vara sk Cis-person, dvs identifiera sig med det fysiska kön man fötts till. Det uttalas rent hat mot Cis-personer, vilket givetvis, igen, är kontraproduktivt och bara föder motsättningar som är fullständigt onödiga.

 

[Oldie]

Det kan ju i och för sig vara säkrast att göra det nu när man placerar 20-30 åringar med 14-15 åriga högstadieflickor och pojkar .... Vad kan gå fel?

http://www.expressen.se/ledare/galenskapen-om-alder-maste-fa-ett-slut/

 

[Energi]

Trist är också att det i vissa kretsar anses helt förkastligt och föraktas att vara sk Cis-person, dvs identifiera sig med det fysiska kön man fötts till. Det uttalas rent hat mot Cis-personer, vilket givetvis, igen, är kontraproduktivt och bara föder motsättningar som är fullständigt onödiga.

Det här kan jag svara på. Det är fullkomligt naturligt att hata sin förtryckare. Det hatet som cispersoner får "utstå" är INGENTING jämfört med vad transpersoner är med om hela tiden.

Hur skadas cispersoner när transpersoner hatar dem? Inte alls.
Hur skadas transpersoner av cispersoners hat? Ja, behöver jag länka till källor som visar hur extremt dåligt transpersoner mår och blir bemötta? Hur många transpersoner som mördats pga trans.

Dessutom är det förkastligt att victim blamea på det här sättet. Det är INTE transpersoners ansvar att cismänniskor ska ta dem på allvar.

 

[Lena Furberg]

Det här kan jag svara på. Det är fullkomligt naturligt att hata sin förtryckare. Det hatet som cispersoner får "utstå" är INGENTING jämfört med vad transpersoner är med om hela tiden.

Hur skadas cispersoner när transpersoner hatar dem? Inte alls.
Hur skadas transpersoner av cispersoners hat? Ja, behöver jag länka till källor som visar hur extremt dåligt transpersoner mår och blir bemötta? Hur många transpersoner som mördats pga trans.

Dessutom är det förkastligt att victim blamea på det här sättet. Det är INTE transpersoners ansvar att cismänniskor ska ta dem på allvar.

Men jag hatar inga transpersoner........ Inte på det minsta lilla vis! Tvärtom tycker jag att den här förändringen som är på gång i samhället är underbar och fantastisk. Även om den kommer att ta lång tid.

Däremot tycker jag det är kontraproduktivt, förkastligt och jätteledsamt när förtryck och fördomar möts med förtryck och fördomar bara av ett annat slag. Jag tror, personligen, att det bara bromsar utvecklingen. En transperson, om någon, borde väl förstå vikten av att en människa ska accepteras och tillåtas vara den hen är?

 

[Energi]

Men jag hatar inga transpersoner........ Inte på det minsta lilla vis! Tvärtom tycker jag att den här förändringen som är på gång i samhället är underbar och fantastisk. Även om den kommer att ta lång tid.

Däremot tycker jag det är kontraproduktivt, förkastligt och jätteledsamt när förtryck och fördomar möts med förtryck och fördomar bara av ett annat slag. Jag tror, personligen, att det bara bromsar utvecklingen. En transperson, om någon, borde väl förstå vikten av att en människa ska accepteras och tillåtas vara den hen är?

Nej DU kanske inte hatar transpersoner men cispersoner är de som förtrycker transpersoner. Den naturliga reaktionen för transpersoner är då att hata cispersoner. Det innebär inte att jag hatar dig, till exempel, men jag hatar cispersoner som grupp.

Det är exakt samma grej som när kvinnor hatar sin förtryckare (män), rasifierade hayat sin förtryckare (vita) osv osv. Det är en naturlig reaktion på förtryck.

Det tråkiga är inte att hata sin förtryckare. Det tråkiga är att förtrycket ens finns fråm början.

Återigen. Det är INTE transpersoners skyldighet att se till att cispersoner tar dem på allvar. Det är INTE transpersoners hat gentemot sin förtryckare som är problemet.

 

[Lobelia]

Kan du utveckla den fetade meningen? Vem är det som är tilldelat ett faktiskt kön som de har, jag fattar verkligen inte vad du menar

Men vem har pratat om att avköna någon? Eller kalla alla för hen?

De som är säkra i sin identitet är liksom inte målet i den här diskussionen.

Jag syftar på att hur man än vänder och vrider på det när man tilltalar folk så riskerar man att såra folk. Väljer du något könsneutralt så blir vissa irriterade lika väl som andra blir det om man väljer man/kvinna. Troligen är det fler som reagerar negativt på att inte bli adresserad som man/kvinna (enligt sin kromosomuppsättning) än de som blir irriterade av att bli kallad det.

Om det inte finns en markering i register vilket kön man tillhör så kommer inget företag eller myndighet kunna adressera sina kunder som män eller kvinnor, i synnerhet inte när det gäller folk med mer ovanliga namn eller namn som bärs av både män och kvinnor. Jag vill inte bli betraktad som en hen utan en kvinna. Hur löser man det med ett könlöst register?

Jag vill inte bli tillfrågad om jag är man eller kvinna när jag söker vård och definitivt inte att folk tvingas undersöka det rent handgripligt (eller genom tester) om jag inte klarar av att tala om det själv. Det tar tid och energi från personalen.

De som är säkra på sina identiteter är väl lika mycket värda som de som inte är det?

 

[kryddelydd]

Så länge som folk konsekvent blir diskriminerade av samhället så har vi ett gemensamt jobb att göra. De anpassningar som diskuteras här har jag lite svårt att förstå varför andra ska ta illa vid sig av. Avkoda könet i personnumret till exempel - vem tar illa vid sig av det?

Vet inte om någon tar illa vid sig men det kan vara en fördel att se vilket kön personer har för sådana som jag som jobbar inom vården.
Om en person är bokad för lågt sittande buksmärtor kan det vara högst väsentligt att veta - och det redan innan man hämtar in personen. Ibland berättar ju inte namnet för mig vilket kön en person har eftersom jag är språkligt begränsad till svenska, engelska, tyska, ryska och franska.

 

[kryddelydd]

Återigen. Det är INTE transpersoners skyldighet att se till att cispersoner tar dem på allvar. Det är INTE transpersoners hat gentemot sin förtryckare som är problemet.

Kanske det.
men vi har alla ett gemensamt ansvar för oss själva och varandra.
Om man beter sig (för) barnsligt och dumt så väcker det inte respekt utan snarare löje - och en "lust" att göra narr av.

ungefär som de där beskrivna 52 könsidentiteterna.
Rent trams i mina ögon: varför måste man sätta någon specialstämpel på sig själv och andra utifrån beteende, och varför måste specialstempeln i så fall könsspecificeras?
Dumheter som inte får mig att ta dem på allvar som kategoriserar och definierar.
Antagligen finns det ett hos en del individer upplevt behov.
Fine.
Men att försöka få resten av världen att tycka på fullt allvar att termen "demigirl" är viktig verkar bara fånigt i mina ögon, och tar bort fokus från "riktiga" problemområden.

Så visst har transpersoner ett ansvar i hur de uppfattas, i att bete sig på ett rimligt sätt de också.
Att hata "gruppen cis-personer" är bara kontraproduktivt.
Det betyder i så fall att du hatar mig, hatar @Lena Furberg och alla andra cispersoner också. För att hata en grupp men inte hata dess medlemmar - ja det ser också ganska dumt ut i mina ögon.

Personligen hatar jag ingenting.

 

[Lobelia]

Nej DU kanske inte hatar transpersoner men cispersoner är de som förtrycker transpersoner. Den naturliga reaktionen för transpersoner är då att hata cispersoner. Det innebär inte att jag hatar dig, till exempel, men jag hatar cispersoner som grupp.

Det är exakt samma grej som när kvinnor hatar sin förtryckare (män), rasifierade hayat sin förtryckare (vita) osv osv. Det är en naturlig reaktion på förtryck.

Det tråkiga är inte att hata sin förtryckare. Det tråkiga är att förtrycket ens finns fråm början.

Återigen. Det är INTE transpersoners skyldighet att se till att cispersoner tar dem på allvar. Det är INTE transpersoners hat gentemot sin förtryckare som är problemet.

Att hata sina förtryckare är möjligen naturligt, men det är klart ett problem om transpersoner hatar de som inte förtrycker dem. Och att lägga över problemet på andra gynnar knappast transpersonerna.

Ju mer jag läser här dess mer övertygad blir jag om att det för många snarare är en rörelse att jämföras med punkare, hipies, hip-hoppare mfl. Det finns de som inte är bekväma med sitt kön och verkligen ser sig som en man i en kvinnas kropp eller tvärt om, jag har full respekt för det, och det finns och även de som fysiskt är en blandning mellan man och kvinna vilket har en stor effekt på deras liv och ger en stor effekt på hur man uppfattar sitt kön. Härifrån till att börja klassa folk som 52 ( eller hur många det nu är) kön blir snarare löjeväckande.

Vi är alla individer och ingen har identisk uppfattning om sig själv som någon annan. Börjar man gå in i detalj så har förmodligen alla sin egen syn på exakt hur denne uppfattar sitt kön och uttrycker det i kläder, smink och smycken etc och vilka tilltal man gillar och ogillar. Hur många klassificeringar på kön som man uppfinner så kommer någon säga. "Jag passar inte in i något av de här facken, jag uppfattar mig så här."

Det står alla fritt att välja sitt sätt att leva, men vill man vinna respekt för det så hjälper det knappast att gå omkring och hata alla som inte anamar den livsstilen är mest bara barnsigt. Ja det finns gott om folk som har svårt för transpersoner, men flertalet är någonstans mellan totalt ointresserade till accepterande eller nyfikna. Hatar man alla dessa som grupp och ser dem som förtryckare bara för att de har andra intressen i livet inte vill gå med i transrörelsen och välja någon av de 52 könen utan nöjer sig med det de fötts med så skapar man sitt utanförskap själv.

 

[kryddelydd]

Allmän reflektion.

Jag vet inte hur det känns att "känna sig kvinnlig" eller att "känna sig manlig".

Jag definierar inte mig själv utifrån att känna mig "kvinnlig" - förutom då när jag har mens och mensvärk och det finns det stora skäl att ogilla eftersom mensvärk med tillhörande allmän sjukdomskänsla och feberkänsla inte är kul (en gång på gymnasiet såg jag tydligen så eländig ut att läraren skickade hem mig).

Men i övrigt.
Hur "känner man sig kvinnlig"? Har det en sexuell laddning eller något annat innehåll?
Hur "känner man sig manlig"?
Motsvarande?

Själv känner jag mig som Kryddelydd - ibland mår jag bra, ibland sämre.
Den kropp jag är född i får duga trots en del skavanker både till utseende och funktion.

 

[cirkus]

Jag vill inte bli betraktad som en hen utan en kvinna. Hur löser man det med ett könlöst register?

Det är tydligt att det är viktigt med könsidentitet, men du verkar tycka att det gäller bara majoriteten. Det är intressant att du tycker att utanförskapet är det som ska cementeras hellre än inkluderas. Vi får nog inse att vi är på olika planhalva i den här frågan.

Vi diskuterar ju inte folk som är OSÄKRA på sin identitet ens utan folk som faktiskt har en annan könsidentitet än den som kromosomerna säger

Jag läser vidare och du kallar människor med en könsidentitet utanför den fysiska för "livstil" i inlägg #297 och jämför det med diverse rörelser. Det är inte en vald livsstil eller en rörelse.

 

[Lobelia]

Det är tydligt att det är viktigt med könsidentitet, men du verkar tycka att det gäller bara majoriteten. Det är intressant att du tycker att utanförskapet är det som ska cementeras hellre än inkluderas. Vi får nog inse att vi är på olika planhalva i den här frågan.

Vad får dig att tro det, jag känner mig inte igen mig i din beskrivning. Jag vill inkludera alla, men jag tror inte det är rätt väg att gå att påtvinga majoriteten att kalla dem kukbärare och fittbärare eller ta bort könsmarkörer och anordna samhället på denna minoritetsspråk villor.

Vi diskuterar ju inte folk som är OSÄKRA på sin identitet ens utan folk som faktiskt har en annan könsidentitet än den som kromosomerna säger

Jag diskuterar alla aspekter och begränsar mig inte på det vis du gör.

Jag läser vidare och du kallar människor med en könsidentitet utanför den fysiska för "livstil" i inlägg #297 och jämför det med diverse rörelser. Det är inte en vald livsstil eller en rörelse.

Jag tycker du ska läsa om inlägget. Jag skriver både att det finns både de som verkligen upplever det och de som verkar ha det som livsstil och skrivet varför. Jag diskuterar gärna utifrån det perspektivet men inte utifrån detta som jag inte står för.