Nämen att det på nåt sätt kommer som en överraskning. Jag förstår inte hur det kan vara nåt nytt eller hur det har gått att missaJamen givetvis har det varit skriverier. Det har väl ingen sagt att det inte varit?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
OBS: This feature may not be available in some browsers.
Nämen att det på nåt sätt kommer som en överraskning. Jag förstår inte hur det kan vara nåt nytt eller hur det har gått att missaJamen givetvis har det varit skriverier. Det har väl ingen sagt att det inte varit?
Men för vem kommer det som en överraskning? Någon i tråden?Nämen att det på nåt sätt kommer som en överraskning. Jag förstår inte hur det kan vara nåt nytt eller hur det har gått att missa
Ja tydligen.Men för vem kommer det som en överraskning? Någon i tråden?
Det har jag missat..? Vilka inlägg syftar du på?Ja tydligen.
Jag är född i början på 80-talet och det var ju massvis skriverier redan på 90-talet. Det var ju en massa snack om hans vitligo och hur barn sett att hans penis var svart.
Men jättebra att det lyfts fram igen.
Nämen att det på nåt sätt kommer som en överraskning. Jag förstår inte hur det kan vara nåt nytt eller hur det har gått att missa
Håller med, och även om det du @honung säger angående frånvaron av internet m fl mediekanaler och att alla tog del av samma media eftersom utbudet var en bråkdel av dagens och inget man direkt undkom. Något helt nytt som hände på 80-talet var ju MTV som var plattformen för musikvideos och artister. Rätt in i vardagsrummen! Jag tror inte vi i Sverige förstår hur stark rasismen var i USA på den tiden. Den var som en bergvägg, svarta artister förekom i princip enbart på skivbolaget Motown. Tills MTV till slut fick lov att böja sig och släppa in även svarta sångare och grupper och däri låg ju den riktiga storheten i Michael Jackson. Han och Prince m fl har haft en enorm betydelse för framför allt många afroamerikaner på ett mycket större plan än bara rent musikaliskt. Oavsett om man gillade musik eller inte var det väldigt få födda på 60-talet som kunde missa MTV-artisterna. Politiskt var det faktiskt en mindre revolution.Musikaliskt var hans musik, hans videos, hans dans något som slog igenom på ett massivt sätt.
Jg tror, för att förstå hans storhet måste en ta ett steg tillbaka och titta på vad som hände i stort just då, med den utveckling som skedde med musik och huur den framställdes med videos bland annat.
Nej. Jag har inte sett den och diskuterade därför inte heller denMen återigen handlar inte dokumentären om MJ eller världens ”kunskap” eller ”icke kunskap” om honom i första hand!
Nej. Jag har inte sett den och diskuterade därför inte heller den
Vet du, trådar spretar åt alla håll. Jag diskuterade MJ, och han är väl en central del i dokumentären eller hur.Om du inte sett Leaving Neverland blir det obegripligt för mig vad du argumenterar i tråden som handlar om just denna .
Vet du, trådar spretar åt alla håll. Jag diskuterade MJ, och han är väl en central del i dokumentären eller hur.
Tips till de i tråden som känner sig tveksamma till att lyssna på hans musik, Vad jag tycker torde ha framgått av mina inlägg i tråden.Nyfiken på vad du själv anser ? Än att bara dela en debattartikel ?
Jag tycker att männens berättelser ger mycket kunskapsmässigt också. Man får fullt klart för sig hur en skicklig pedofil groomar till sig sina offer, och hur han faktiskt anser att de har en kärlekshistoria vilket han även får barnen att tro. De var ju överlyckliga över att få vara så nära honom och trodde honom när han sa att sexet ingick i relationerna.
@the_connemara Ca 50 min in i andra delen finns klippet.
Jag kan inte låta bli att dra paralleller till andra historier där det påstås att alla visste.
P1 dokumentären Hästgården till exempel. De som blev utsatta där var ju också där med sina föräldrar många gånger, och tilläts sova över. Eller andra ridsportprofiler som utnyttjar sin ställning... Där tjejerna är på gränsen till unga.
Hemskt är vad det är. Som förälder känner man sig rätt maktlös, för det kan ju verkligen vara vem som helst som är förövare. Grannen, vännen, tränaren, förskolepersonal, skolpersonal, kändisar... Man får jobba med att inpränta att vi kan vara privata, men att vi inte har hemlisar och hoppas på det bästa. Den här typen av förövare är så duktiga på manipulation att man gör sig själv en otjänst om man tror att man kan se vilka som är farliga.
Ja precis. Jag funderade förut över hur det hade utvecklats om en vuxen man som INTE var världsstjärna hade närmat sig barnen på samma vis. En man man med lismande, märkligt sätt som hellre umgås med barn än med vuxna och överöser barnen med presenter. Det skriker ju pedofil om det.
Det jag reagerar mest på är inte det här med att sova ihop utan faktiskt att MJ var så otroligt skruvad och man bara köpte det. Till exempel Jimmys mamma som berättar att sminkösen hade sagt "he's like 9 year old little boy" om MJ (när sonen skulle följa med in i hans trailer) och då säger mamman till kameran "so that made me feel comfortable". Det för mig är helt obegripligt! Hade en vuxen människa sagt så till mig om en annan vuxen människa hade jag dragit mina öron så mycket åt mig att de hade suttit på insidan av huvudet. När han sedan följer upp med att nästan omgående tala om hur pojken är hans enda vän, att han inte har någon i hela världen etc etc hade jag blir ÄN mer skeptisk. Jag hade inte velat att min sjuåring var en vuxens mans enda vän - även om det inte fanns risk för övergrepp.
Verkligen!
Då är jag med vad som avses! Tack
Väldigt snabbt i första delen fick jag känslan av så många paralleller till hästvärlden. Där är det ju väldigt lätt att automatiskt bli naturligt avskärmad så som det beskrivs bra i Hästgården tex. Och i hästvärlden (kanske inom alla typer av grupperingar, jag har bara erfarenhet av hästvärlden) finns det ju spä på många, dvs typ i varje större stall, som har den här lite idolstatusen. Det krävs ju verkligen inga megastars som MJ för att kunna orsaka stor skada på sin nivå. Just därför tyckte jag det var nyttigt att se Leaving Neverland. Det är kunskap som alla behöver i alla sammanhang.
Jag tror ändå det lätt flyter under radarn enligt mitt stycke ovan. Det verkar vara så lätt (i alla fall man hör om liknande övergrepp så börja/ingår det ju med massor av manipulation/psykisk misshandel. Enda tryggheten jag finner (såklart enkelt för mig som person) är att aldrig lita på någon. Det funkar ju bra för sådana med min personlighet men blir ju förödande för de som vill ha nära relationer.
Håller med om att det finns samma problematik i hästvärlden. Iom att jag är i den så känns det nära till de här problemen med MJ och R Kelly tex.
Samma elev som såg mig som sin bästa vän en period skulle som omyndig söka sommarjobb på "Hästgården". Det hade kunnat bli hemskt på så många sätt. Tack och lov blev eleven varnad av familjen som då riskerade sin egen säkerhet genom att röja sin identitet då de nyligen flytt. Tror vi är många som är tacksamma beyond words för att man tog den risken för någon annans skull.
När jag var ung tonåring fick jag åka på tävlingar med manliga tränare, jobba åt manlig tränare och stallchef.
Jag hoppas dock att mina föräldrar skulle satt p för det hela om de här männen haft barn som bästisar, uppfört sig som barn, haft rykten om sig att hålla på med unga etc.
Jag förstår ju givetvis vilken tur jag hade som hamnade hos just de superreko personerna som jag fattat i efterhand skyddat mig mot predatorer. För det fanns gott om såna på anläggningen vi stod på.
Men många av de män jag känner i hästbranchen upplever en skärpning och ökad insyn i vad man håller på med. Tyvärr upplever de också en ökad osäkerhet hos en del.
Men har man inget skit för sig brukar man ju tycka insyn är bra.
Så iom det känner jag att det är asbra om man lyfter fram ex MJ, R Kelly etc. För det tror jag gör att det lyfts fram mer skit inom andra områden också.
I hästvärlden finns det ju också så många som vill lyckas. Att se till att såna som MJ, R Kelly eller Hästgårdsgubben lyfts fram och man lyfter HUR de jobbar för att grooma och normalisera skit hoppas jag leder till att man räddar andra från att utsättas från as som dem.