Me2

[Lobelia]

Precis, men är man prövad i rätten och frikänd kan man inte åtalas igen för samma brott (är jag nästan säker på...).

Jodå visst kan du åtalas för samma brott om du är frikänd, det kan alltid komma fram nya bevis eller bevisen värderas annorlunda. Frikänd är att bevisen inte håller för att fälla, just bevisen i aktuell rättegång. Överklaga kan man till sista instans, men ibland behövs prövningstillstånd. Högsta domstolen tar endast upp principiellt viktiga mål.

 

[landsbygdsbo]

Förklaring:
TS har många gånger debatterat att kvinnor har ett ansvar för när de blir våldtagna. Att de har ett ansvar för att de "utsätter" sig för "risker" genom att gå ut ensamma, bära särskilda kläder, och allt sånt där jävla skit, och därför har ett ansvar för att de blir våldtagna.

Nu lyckas TS få ditt "varje individ är ansvarig för sig själv", eller "båda föräldrar har ansvar i att uppfostra sitt barn", till att bli att även ett våldtäktsoffer har ansvar för att hon blivit våldtagen.

Du behöver inte oroa dig, dock. Ingen annan skulle ens komma på tanken att det var något liknande du försökte säga.

Så trevligt att du lägger dina åsikter i min mun. Jag har aldrig hävdat att våldtäktsoffer är ansvariga för att ha blivit våldtagna, tvärtom, jag har ju hela tiden skrivit att varje individ är ansvarig för sina handlingar, alltså är gärningsmannen ansvarig för sin handling. Bevisa gärna motsatsen med citat.....

 

[linnsan]

Jag skrev väl inte heller alla kvinnor i exemplet du citerar... Jag skrev väl bara kvinnor, exakt så som du skriver män..

Så du menar att kvinnor strukturellt är horor? Okej? Vad menar du ens? Att kvinnor är dom som i flest fall köps av män? Ja, det stämmer ju.Och visar ju bara tydligt på att män utnyttjar kvinnor

 

[landsbygdsbo]

Så du menar att kvinnor strukturellt är horor? Okej? Vad menar du ens? Att kvinnor är dom som i flest fall köps av män? Ja, det stämmer ju.Och visar ju bara tydligt på att män utnyttjar kvinnor

Jag pekar på felaktigheten att bunta ihop män/kvinnor i en sådan typ av beskrivning som görs.
Det är sant att det är män som till största delen begår övergrepp.
Lika sant är det att det är kvinnor som till största delen är prostituerade.
Men är de då sant att kvinnor är prostituerade som grupp eller att män begår övergrepp som grupp?
NEJ!

 

[linnsan]

Jag pekar på felaktigheten att bunta ihop män/kvinnor i en sådan typ av beskrivning som görs.
Det är sant att det är män som till största delen begår övergrepp.
Lika sant är det att det är kvinnor som till största delen är prostituerade.
Men är de då sant att kvinnor är prostituerade som grupp eller att män begår övergrepp som grupp?
NEJ!

Det är kulturen som män (och kvinnor) växer upp kring som gör att övergrepp och våld är så vanligt. Att män köper kvinnor pekar ju också på just den kulturen och brukar tas upp när man pratar om mäns våld och sexualbrott mot kvinnor.
Men det kanske du har missat?

 

[landsbygdsbo]

Det är kulturen som män (och kvinnor) växer upp kring som gör att övergrepp och våld är så vanligt. Att män köper kvinnor pekar ju också på just den kulturen och brukar tas upp när man pratar om mäns våld och sexualbrott mot kvinnor.
Men det kanske du har missat?

Är våld och övergrepp verkligen så vanliga? Jag har för mig, rätta mig gärna om jag har fel, att av alla kvinnor så har ca 5% utsatts för den typen av brott och ca 2% av männen...

Sedan, att det dras sexistiska skämt exempelvis är en annan sak.
Där har ju varje människa sin egen nivå för vad han eller hon accepterar. Den som blivit utsatt för övergrepp blir av naturliga skäl känslig som ögat, den som står med båda benen på jorden och är trygg har lika naturligt en betydligt högre tröskel.

 

[Lobelia]

Är våld och övergrepp verkligen så vanliga? Jag har för mig, rätta mig gärna om jag har fel, att av alla kvinnor så har ca 5% utsatts för den typen av brott och ca 2% av männen...

Sedan, att det dras sexistiska skämt exempelvis är en annan sak.
Där har ju varje människa sin egen nivå för vad han eller hon accepterar. Den som blivit utsatt för övergrepp blir av naturliga skäl känslig som ögat, den som står med båda benen på jorden och är trygg har lika naturligt en betydligt högre tröskel.

Var och varannan jag känner har utsatts för någon form av sexualbrott, det lönar sig dock inte att anmäla i många situationer. Inte anmäldes någon för att killarna på mellanstadiet som ägnade sig åt att ta tjejerna på brösten och mellan benen några raster. De fick en uppsträckning som hette duga av vår manliga lärare fick information om det och ofoget slutade. Sen har vi de halvfulla männen som nyper tjejerna i häcken, killarna som bara råkar störa till brösten på den (enligt dem) snyggaste tjejen. Och vilken tjej har inte råkat ut för en blottare? Jo det finns säkert men det är vanligt. Min mors sambo tafsade på mig, hade jag varit yngre och inte värjt mig hade det förmodligen gått längre men jag var inte riktigt i en beroendeställning. En nära släkting blottade sig för mig (jag var kanske 14-15) när jag sov över, det är knappast tillåtet och jag är förmodligen extremt lite drabbad.

Det är förvisso upp till var och en vad den anser som acceptabelt å andra sidan finns det saker som definitivt inte är okej enligt lag och samhällsnormer om man inte är överens åtminstone när man diskuterar med nyktra och vettiga människor men helt plötsligt är vardag när samma män är onyktra eller ensamma med en minderårig. Just småbrott som att tafsa, känna lite eller klämma är extremt vanligt.

 

[julgrisen]

Är våld och övergrepp verkligen så vanliga? Jag har för mig, rätta mig gärna om jag har fel, att av alla kvinnor så har ca 5% utsatts för den typen av brott och ca 2% av männen...

Sedan, att det dras sexistiska skämt exempelvis är en annan sak.
Där har ju varje människa sin egen nivå för vad han eller hon accepterar. Den som blivit utsatt för övergrepp blir av naturliga skäl känslig som ögat, den som står med båda benen på jorden och är trygg har lika naturligt en betydligt högre tröskel.

Fyra av fem kvinnor har enligt demoskops undersökning i oktober i år utsatts för sexuella trakasserier. Det innebär att det är en väldigt stor del män som utsätter kvinnor, inte en försvinnande minoritet. Helt vanliga män.

 

[landsbygdsbo]

Var och varannan jag känner har utsatts för någon form av sexualbrott, det lönar sig dock inte att anmäla i många situationer. Inte anmäldes någon för att killarna på mellanstadiet som ägnade sig åt att ta tjejerna på brösten och mellan benen några raster. De fick en uppsträckning som hette duga av vår manliga lärare fick information om det och ofoget slutade. Sen har vi de halvfulla männen som nyper tjejerna i häcken, killarna som bara råkar störa till brösten på den (enligt dem) snyggaste tjejen. Och vilken tjej har inte råkat ut för en blottare? Jo det finns säkert men det är vanligt. Min mors sambo tafsade på mig, hade jag varit yngre och inte värjt mig hade det förmodligen gått längre men jag var inte riktigt i en beroendeställning. En nära släkting blottade sig för mig (jag var kanske 14-15) när jag sov över, det är knappast tillåtet och jag är förmodligen extremt lite drabbad.

Det är förvisso upp till var och en vad den anser som acceptabelt å andra sidan finns det saker som definitivt inte är okej enligt lag och samhällsnormer om man inte är överens åtminstone när man diskuterar med nyktra och vettiga människor men helt plötsligt är vardag när samma män är onyktra eller ensamma med en minderårig. Just småbrott som att tafsa, känna lite eller klämma är extremt vanligt.

Jag håller med dig, men om man seriöst ska diskutera så måste man ju använda befintlig statistik.
Jag försvarar heller inte det beteendet du beskriver. Men det ändrar inte det faktumet att majoriteten av män inte begår våld och övergrepp och en majoritet av kvinnor ej heller blir utsatta för det.
Att du har en grov jargong i byggbaracker och omklädningsrum där det oftast bara finns ett kön företrätt är väl heller ingen nyhet. Men jag arbetade som ersättare på en avdelning i en processindustri ett halvår där bara kvinnor arbetade och jag kan lova, jargongen var lika grov där.

 

[landsbygdsbo]

Fyra av fem kvinnor har enligt demoskops undersökning i oktober i år utsatts för sexuella trakasserier. Det innebär att det är en väldigt stor del män som utsätter kvinnor, inte en försvinnande minoritet. Helt vanliga män.

Enligt brå är det under 3% av alla kvinnor som anmält att de blivit utsatta..
Källa
https://www.bra.se/brott-och-statistik/statistik-utifran-brottstyper/valdtakt-och-sexualbrott.html
Demoskops undersökning:
Mer om undersökningen
Demoskop valde slumpmässigt ut deltagare med hjälp av en telefonrekryterad webbpanel. 1019 intervjuer genomfördes den 17 oktober.

 

[linnsan]

Jag håller med dig, men om man seriöst ska diskutera så måste man ju använda befintlig statistik.
Jag försvarar heller inte det beteendet du beskriver. Men det ändrar inte det faktumet att majoriteten av män inte begår våld och övergrepp och en majoritet av kvinnor ej heller blir utsatta för det.
Att du har en grov jargong i byggbaracker och omklädningsrum där det oftast bara finns ett kön företrätt är väl heller ingen nyhet. Men jag arbetade som ersättare på en avdelning i en processindustri ett halvår där bara kvinnor arbetade och jag kan lova, jargongen var lika grov där.

Alltså. Ja känner ingen kvinna som inte blivit utsatt för någon form av sexuella trakasserier eller övergrepp. Jag känner heller ingen som anmält något som är mindre än våldtäkt,knappt då..

Varför? För att man inte orkar gå igenom en rättegång och förhör för att sen få idiotiska frågor och att mannen ändå släpps pga bristande bevis.

Det är ju just därför den här kampanjen är startad, för att visa hur vanligt det faktiskt är.

 

[julgrisen]

Enligt brå är det under 3% av alla kvinnor som anmält att de blivit utsatta..
Källa
https://www.bra.se/brott-och-statistik/statistik-utifran-brottstyper/valdtakt-och-sexualbrott.html
Demoskops undersökning:
Mer om undersökningen
Demoskop valde slumpmässigt ut deltagare med hjälp av en telefonrekryterad webbpanel. 1019 intervjuer genomfördes den 17 oktober.

Enligt BRÅ är det också ett stort mörkertal just kring sexualbrott och de räknar med att endast en av tio som är utsatt för sexualbrott gör en polisanmälan.

 

[julgrisen]

Alltså. Ja känner ingen kvinna som inte blivit utsatt för någon form av sexuella trakasserier eller övergrepp. Jag känner heller ingen som anmält något som är mindre än våldtäkt,knappt då..

Varför? För att man inte orkar gå igenom en rättegång och förhör för att sen få idiotiska frågor och att mannen ändå släpps pga bristande bevis.

Det är ju just därför den här kampanjen är startad, för att visa hur vanligt det faktiskt är.

Eller hur. Jag vet heller ingen kvinna i min närhet som inte på något sätt utsatts för sexuella trakasserier/övergrepp. Det är vidrigt att det ändå leder till de här diskussionerna om att det är en så liten andel män som utsätter kvinnor. Det är helt enkelt helt orimligt att en så liten grupp män skulle hinna sexuellt trakassera så många kvinnor.

 

[Saeta]

Förklaring:
TS har många gånger debatterat att kvinnor har ett ansvar för när de blir våldtagna. Att de har ett ansvar för att de "utsätter" sig för "risker" genom att gå ut ensamma, bära särskilda kläder, och allt sånt där jävla skit, och därför har ett ansvar för att de blir våldtagna.

Nu lyckas TS få ditt "varje individ är ansvarig för sig själv", eller "båda föräldrar har ansvar i att uppfostra sitt barn", till att bli att även ett våldtäktsoffer har ansvar för att hon blivit våldtagen.

Du behöver inte oroa dig, dock. Ingen annan skulle ens komma på tanken att det var något liknande du försökte säga.

Nä, självklart menade jag ju inte att offret får skylla sig själv. Att folk ( @landsbygdsbo ) ens får för sig något sånt är så otroligt märkligt. Att ens ha såna åsikter är ofattbart. Jag kan nog ranta hur mycket som helst, men avslutar här. För nu iallafall.

Lite övrigt.
Tråden är väldigt märklig.
Att det är ett problem är vi alla överens om.
Att det INTE är offrets fel är vi alla (ja, jag säger alla! för det ska vara en självklarhet.) överens om.
Att problemet ligger hos MÄN är vi typ 98% överens om (de som inte håller med är alltså männen själva som till stor del blir sååååå kränkta och "stackars mig" för att bli anklagad för något som inte stämmer samt de som sticker huvudet i sanden och/eller fortfarande lever kvar under en sten långt ut i skogen.).

 

[Saeta]

Är våld och övergrepp verkligen så vanliga? Jag har för mig, rätta mig gärna om jag har fel, att av alla kvinnor så har ca 5% utsatts för den typen av brott och ca 2% av männen...

Hur är det ens möjligt att missa alla "metoo" inlägg som delas överallt? Speciellt när du själv har startat en tråd om det. Och frågar du dina kvinnliga vänner/säktningar så tror jag nog att praktiskt taget alla har blivit utsatta för någon typ av sexuella trakasserier. Vissa mer, vissa mindre. Och för vissa tar det lång tid att komma på att en faktiskt har blivit tafsad på. För en tänker ofta "det var säkert inte med flit, han gick nog bara förbi och råkade nudda". Och det är fruktansvärt hemskt hur något sånt har blivit en vardagsgrej.
Så ja, våld och övergrepp och sexuella trakasserier är ENORMT vanligt.

 

[EmmaBovary]

Nu hänger jag inte alls med överhuvudtaget. Var i inlägget lägger jag skulden på offret och var ens antyder jag att offret skulle tänka på sin säkerhet? Det står inget om det i inlägget överhuvudtaget.

Temat är att tafsande karlar är vidriga och om de låter bli att tafsa/komma med sexuella antydningar (ett relativt lindrigt brott) så är risken att det går över styr mindre då de flesta brott inte inleds med fullbordad våldtäkt. Och det apropå att skilja mellan olika grade av ofredande.

Är det inte ett missförstånd eller var i inlägget anser du att jag skyller på offret?

Jag tolkade dig fel, jag trodde att du åsyftade att kvinnor bör undvika A och B för att minimera risken för C.

 

[vallhund]

Hur är det ens möjligt att missa alla "metoo" inlägg som delas överallt? Speciellt när du själv har startat en tråd om det. Och frågar du dina kvinnliga vänner/säktningar så tror jag nog att praktiskt taget alla har blivit utsatta för någon typ av sexuella trakasserier. Vissa mer, vissa mindre. Och för vissa tar det lång tid att komma på att en faktiskt har blivit tafsad på. För en tänker ofta "det var säkert inte med flit, han gick nog bara förbi och råkade nudda". Och det är fruktansvärt hemskt hur något sånt har blivit en vardagsgrej.
Så ja, våld och övergrepp och sexuella trakasserier är ENORMT vanligt.

Frågan är om de skulle svara ärligt på en sådan fråga ställd av lbb?

 

[Caoimhe]

Så trevligt att du lägger dina åsikter i min mun. Jag har aldrig hävdat att våldtäktsoffer är ansvariga för att ha blivit våldtagna, tvärtom, jag har ju hela tiden skrivit att varje individ är ansvarig för sina handlingar, alltså är gärningsmannen ansvarig för sin handling. Bevisa gärna motsatsen med citat.....

Så du tycker inte att du insinuerar att kvinnor har ett ansvar för att de blir våldtagna när du skapar trådar som den här? http://www.bukefalos.com/threads/var-har-jag-hort-detta-tidigare.1384422/
Trådstarten är väldigt talande för de åsikter du tycks ha, anser jag. Jag orkar inte läsa igenom resten av tråden för att hitta massa exempel som du ändå kommer att bortförklara, för då blir jag så provocerad så att resten av min dag blir förstörd. Det är det inte värt.

Väldigt många medlemmar här på Buke tolkar dina inlägg och uttalanden likadant som jag - att du beskyller våldtäktsoffren. För det är det du insinuerar när du skriver som du gör i tråden ovan. Om det nu inte är det du menar, så är det verkligen på tiden att du börjar fundera över hur du uttrycker dig. Men det har jag, och flera med mig, redan sagt förut...

 

[Saigon]

Jodå visst kan du åtalas för samma brott om du är frikänd, det kan alltid komma fram nya bevis eller bevisen värderas annorlunda. Frikänd är att bevisen inte håller för att fälla, just bevisen i aktuell rättegång. Överklaga kan man till sista instans, men ibland behövs prövningstillstånd. Högsta domstolen tar endast upp principiellt viktiga mål.

Nej, du kan inte åtalas på nytt om du är frikänd, dvs frikännande dom har meddelats och vunnit laga kraft (dvs inte kan överklagas). Det kallas res judicata. Undantag dock vid resning. Men just domars rättskraft (oavsett frikännande eller fällande) dvs deras "hållbarhet" är en viktig rättsprincip i en demokrati.

 

[landsbygdsbo]

Enligt BRÅ är det också ett stort mörkertal just kring sexualbrott och de räknar med att endast en av tio som är utsatt för sexualbrott gör en polisanmälan.

Vilket alla som är intresserade av ämnet är medvetna om. Men mörkertal kan inte behandlas på annat vis än just mörkertal.