Me2

[durachiny]

Alkohol? Vilken värld lever du i där alkohol alltid finns med i bilden? Alkohol finns INTE med i majoriteten av alla övergrepp!
Och kvinnor ja, men de är ju inte delen av problemet, eller tycker du att kvinnorna har någon slags skuld i att de blir våldtagna?



Men vem säger att det INTE sker? Nu pratar vi ju om strukturer som ör att kvinnor får anpassa hela sina liv och gå runt rädda för att män begår så mycket övergrepp mot dom.
På individnivå har ingen påstått att män aldrig drabbas. MEN kan kvinnor för EN GÅNGS SKULL få prata utan att det ska handla om någon annan?



Vem har ens sagt det? Citera där någon skriver att kvinnor aldrig begår övergrepp mot män.
Btw har jag för mig att män står för de flesta övergrepp mot män också.

Jag citerade det i posten precis innan din.

 

[landsbygdsbo]

Alkohol? Vilken värld lever du i där alkohol alltid finns med i bilden? Alkohol finns INTE med i majoriteten av alla övergrepp!
Och kvinnor ja, men de är ju inte delen av problemet, eller tycker du att kvinnorna har någon slags skuld i att de blir våldtagna?

Jag och flera mid mig är inte eniga med den åsikten.
http://www.lakartidningen.se/Functions/OldArticleView.aspx?articleId=12358
"
Rättstoxikologiska fynd i sexualbrott

Vi har nyligen redovisat en detaljerad undersökning av förekomsten av alkohol, läkemedel och missbruksdroger i blod- och urinprov från kvinnor som polisanmält att de blivit utsatta för ett sexuellt övergrepp [8]. I studien, som innefattade inkomna ärenden under 5-årsperioden 2003–2007, inkluderades totalt 1 806 kvinnor, varav ca 60 procent var mellan 15 och 25 år. Ökningen av inkomna ärenden under denna tidsperiod illustreras i Figur 1, som även visar andelen blodprov positiva för alkohol (>0,1 promille) samt den genomsnittliga blodalkoholkoncentrationen år för år.

Sett över hela tidsperioden var analysresultaten negativa i en knapp tredjedel (31 procent) av ärendena (Tabell I). Alkohol återfanns som enda fynd i blod eller urin hos 43 procent av fallen och tillsammans med någon annan substans i 12 procent av dessa fall. Den genomsnittliga alkoholkoncentrationen i blodet var 1,24 promille (median 1,19 promille). Hos ca 15 procent av kvinnorna återfanns enbart läkemedel/narkotika i blod eller urin. Bland missbruksdrogerna var amfetamin och THC (tetrahydrocannabinol; cannabis) de vanligaste fynden."

 

[linnsan]

Jag och flera mid mig är inte eniga med den åsikten.
http://www.lakartidningen.se/Functions/OldArticleView.aspx?articleId=12358
"
Rättstoxikologiska fynd i sexualbrott

Vi har nyligen redovisat en detaljerad undersökning av förekomsten av alkohol, läkemedel och missbruksdroger i blod- och urinprov från kvinnor som polisanmält att de blivit utsatta för ett sexuellt övergrepp [8]. I studien, som innefattade inkomna ärenden under 5-årsperioden 2003–2007, inkluderades totalt 1 806 kvinnor, varav ca 60 procent var mellan 15 och 25 år. Ökningen av inkomna ärenden under denna tidsperiod illustreras i Figur 1, som även visar andelen blodprov positiva för alkohol (>0,1 promille) samt den genomsnittliga blodalkoholkoncentrationen år för år.

Sett över hela tidsperioden var analysresultaten negativa i en knapp tredjedel (31 procent) av ärendena (Tabell I). Alkohol återfanns som enda fynd i blod eller urin hos 43 procent av fallen och tillsammans med någon annan substans i 12 procent av dessa fall. Den genomsnittliga alkoholkoncentrationen i blodet var 1,24 promille (median 1,19 promille). Hos ca 15 procent av kvinnorna återfanns enbart läkemedel/narkotika i blod eller urin. Bland missbruksdrogerna var amfetamin och THC (tetrahydrocannabinol; cannabis) de vanligaste fynden."

Men.Läser du inte vad som skrivs? Läser du inget om vad metoo handlar om?

Det är ett stort mörkertal och dom flesta är INTE påverkade av någon drog när de blir utsatta för trakasserier eller övergrepp.
Och även om det vore så.Vad har det ens med saken att göra?

En sak om man pratar om att FÖRÖVARNA hade alkohol i blodet och därmed inte bör dricka för då blir de vidriga våldtäktsmän/antastare. Men huruvida offren har tagit whatnot har verkligen ingen betydelse.

 

[landsbygdsbo]

Men.Läser du inte vad som skrivs? Läser du inget om vad metoo handlar om?

Det är ett stort mörkertal och dom flesta är INTE påverkade av någon drog när de blir utsatta för trakasserier eller övergrepp.
Och även om det vore så.Vad har det ens med saken att göra?

Du får ursäkta men du skrev "Alkohol? Vilken värld lever du i där alkohol alltid finns med i bilden? Alkohol finns INTE med i majoriteten av alla övergrepp"
Och återigen tittar man på de anmälda övergreppen (det enda man kan titta på, eftersom allt annat är mörkertal) så.....verkar det ju som alkohol faktiskt finns med i en majoritet av alla anmälda övergrepp.
Proverna var negativa i en knapp tredjedel av de undersökta fallen , resten......

 

[linnsan]

Du får ursäkta men du skrev "Alkohol? Vilken värld lever du i där alkohol alltid finns med i bilden? Alkohol finns INTE med i majoriteten av alla övergrepp"
Och återigen tittar man på de anmälda övergreppen (det enda man kan titta på, eftersom allt annat är mörkertal) så.....verkar det ju som alkohol faktiskt finns med i en majoritet av alla anmälda övergrepp.

Nej. det är inte det enda man kan titta på.Då har du missuppfattat vad metoo handlar om.
och återigen, vad har det för relevans?
Vi leker med tanken att män bara våldtar, antastar och trakasserar kvinnor när alkohol är inblandat. Då är det väl fortfarande männen som ska sluta dricka, eller?

Och dina jämförelser med olåsta bilar är bara löjliga. Kvinnor begränsas i sina LIV. Det handlar inte om att låsa en jävla bil.

 

[ginnies]

Jag och flera mid mig är inte eniga med den åsikten.
http://www.lakartidningen.se/Functions/OldArticleView.aspx?articleId=12358
"
Rättstoxikologiska fynd i sexualbrott

Det är för jävligt att de kvinnor som vågar anmäla att de blivit utsatta för sexualbrott och har haft alkohol i kroppen, att det ska användas mot dem.
Så att män kan visa vilka som gjort fel genom statistik, länka och peka finger. Ifrågasätta och vika undan grundproblemet.

Männen då? Tja eftersom de flesta drar, inte hittas alls, eller senare så finns inga bevis där i det fallet och finns inga bevis så finns inget problem.

Och visst, jag hör till dem som önskar att mina barn ska vara försiktiga med alkohol, just för att olycksrisken är högre, inte just för att dottern inte ska bli våldtagen.

 

[ginnies]

Sedan undrar jag...varför tas det prover vid en anmälan? kan man verkligen inte anmäla ett sexualbrott utan att blodprover tas? eller är jag naiv? vad är syftet?
Förstår om det tas spermaprov o hud under naglar prov etc men blodprov?

 

[MalinJ]

Okej @landsbygdsbo, vad ska en kvinna göra för att inte anses "kratta manegen" för övergrepp? Ska hon klä sig sedesamt? Låta bli att dricka alkohol? Låta bli att gå på krogen? Vad?

 

[linnsan]

Jag citerade det i posten precis innan din.

Men alltså. Tråden handlar ju om en kultur där övergrepp är normaliserat,tystas ner och förlöjligas. Där män står för den allra allra största majoriteten av dessa brott mot kvinnor. Måste man alltid börja diskutera att män också blir utsatta av både män och kvinnor när man pratar om mäns våld mot kvinnor?
Det är helt enkelt inte samma kulturella problem.

Det kan väl tas upp i en egen tråd som ett eget ämne.

 

[Saeta]

Övergrepp och trakasserier är ALLTID ett problem oavsett vilka kön som är inblandade.

Ja, ingen har sagt att det inte skulle vara ett problem!

 

[Saeta]

Det är väl inget samhällsproblem över huvud taget. Det är ett problem på ett individuellt plan. Dels för de individer som drabbas och dels, i förlängningen för de som utför det hela. Men samhället det tickar nog på vare sig det här problemet försvinner eller ej. Och som upplysning oavsett om individen är man eller kvinna som utsätts så är det ju ett övergrepp.

Kvinnors övergrepp mot män är inte ett samhällsproblem, nej. Att det är ett problem förstår väl vem som helst. Övergrepp är aldrig okej.
Mäns övergrepp, våld och sexuella trakasserier mot kvinnor ÄR ett samhällsproblem. Det går inte att neka till, för så är det bara. Det spelar ingen roll hur många gånger du eller någon annan säger emot detta. Kvinnor måste begränsa sina liv för att MÄN är äckliga idioter. Om någon inte kan se det som ett problem, ja, då vet jag inte vad jag ska säga. Det är bara så fruktansvärt hur folk kan blunda för en sån sak

 

[landsbygdsbo]

Nej. det är inte det enda man kan titta på.Då har du missuppfattat vad metoo handlar om.
och återigen, vad har det för relevans?
Vi leker med tanken att män bara våldtar, antastar och trakasserar kvinnor när alkohol är inblandat. Då är det väl fortfarande männen som ska sluta dricka, eller?

Och dina jämförelser med olåsta bilar är bara löjliga. Kvinnor begränsas i sina LIV. Det handlar inte om att låsa en jävla bil.

Om man svarar på en fråga, ett påstående så gör man, vilket jag gjorde.

Vad det gäller din tankelek.
Den som begår ett övergrepp är naturligtvis ansvarig för det.
Och totalt sett så sker ju de flesta övergreppen i hemmiljö och under nyktra förhållanden.
Men det här gäller ju frågan om frihet under eget ansvar.
Och naturligtvis skulle antalet överfallsövergrepp minska om alkoholintaget minskade..hos alla inblandade.
Och en genomsnittlig promillehalt på 1,2 promille ger ju vid handen att många av offren var rejält berusade.
Och det öppnar ju för den beryktade gråzonen. Vad som är underbart o fint på fyllan riskerar att blir grått och fult i eftertankens kranka blekhet.

 

[landsbygdsbo]

Det är för jävligt att de kvinnor som vågar anmäla att de blivit utsatta för sexualbrott och har haft alkohol i kroppen, att det ska användas mot dem.
Så att män kan visa vilka som gjort fel genom statistik, länka och peka finger. Ifrågasätta och vika undan grundproblemet.

Männen då? Tja eftersom de flesta drar, inte hittas alls, eller senare så finns inga bevis där i det fallet och finns inga bevis så finns inget problem.

Och visst, jag hör till dem som önskar att mina barn ska vara försiktiga med alkohol, just för att olycksrisken är högre, inte just för att dottern inte ska bli våldtagen.

Ja det är för jävligt att fylla påverkar en individs trovärdighet vid en ev. rättegång.
Kan det ha ngt att göra med de orsaker som gör att vi inte får köra bil på fyllan.
Att omdöme och vett försvinner där fyllan går in?
Självklart ska den som begått ett övergrepp tvingas ta sitt ansvar för detta.
Men om verktyget som åklagaren behöver..kvinnans vittnesmål skjutit sig själv i sank genom att supa sig redlös..vad ska, hur ska samhället då agera?

 

[Saeta]

Och naturligtvis skulle antalet överfallsövergrepp minska om alkoholintaget minskade..hos alla inblandade.
Och en genomsnittlig promillehalt på 1,2 promille ger ju vid handen att många av offren var rejält berusade.

Om förövaren är nykter men begår ett övergrepp, skulle det inte ske om offret var nykter?
Vad har det för betydelse om offret är berusad eller inte?

 

[landsbygdsbo]

Kvinnors övergrepp mot män är inte ett samhällsproblem, nej. Att det är ett problem förstår väl vem som helst. Övergrepp är aldrig okej.
Mäns övergrepp, våld och sexuella trakasserier mot kvinnor ÄR ett samhällsproblem. Det går inte att neka till, för så är det bara. Det spelar ingen roll hur många gånger du eller någon annan säger emot detta. Kvinnor måste begränsa sina liv för att MÄN är äckliga idioter. Om någon inte kan se det som ett problem, ja, då vet jag inte vad jag ska säga. Det är bara så fruktansvärt hur folk kan blunda för en sån sak

Du skriver ju själv "Kvinnor måste begränsa sina liv för att MÄN är äckliga idioter"
Vilket visar att det är individer som måste begränsa sina liv. Inte samhället. Alltså som jag säger, ett individuellt problem..visserligen stort.

 

[landsbygdsbo]

Om förövaren är nykter men begår ett övergrepp, skulle det inte ske om offret var nykter?
Vad har det för betydelse om offret är berusad eller inte?

Betydelse för vad?
Juridiskt har det naturligtvis ingen, eller ska naturligtvis inte ha ngn betydelse.

Men som betydelse för att övergreppet ska komma till stånd, ja där visar statistik med all tydlighet att alkoholintag har en betydelse.

 

[landsbygdsbo]

Okej @landsbygdsbo, vad ska en kvinna göra för att inte anses "kratta manegen" för övergrepp? Ska hon klä sig sedesamt? Låta bli att dricka alkohol? Låta bli att gå på krogen? Vad?

Vanligt sunt förnuft. Ska man gå ut och festa, gör det med vänner man kan lita på. Håll ett öga på varandra och ta hand om den som fått för mycket.
Så gjorde vi när vi festade både här hemma och när vi luffade runt i Europa på många inte alltför ofarliga ställen.
Nu ska jag vara lite burdus. Vad är en ficktjuv ute efter? Jo att du har tillgångar lätt åtkomliga och oskyddade. Alltså ingen plånbok i bakfickan eller öppen rygga eller handväska, eller hur? Vad är då ett kryp som vill kladda (ex vid en open air konsert) ute efter? Med den vetskapen gör var och sitt eget val.

 

[Fruentimber]

Men det här gäller ju frågan om frihet under eget ansvar.
Och naturligtvis skulle antalet överfallsövergrepp minska om alkoholintaget minskade..hos alla inblandade.
Och en genomsnittlig promillehalt på 1,2 promille ger ju vid handen att många av offren var rejält berusade.
Och det öppnar ju för den beryktade gråzonen. Vad som är underbart o fint på fyllan riskerar att blir grått och fult i eftertankens kranka blekhet.

Att omdöme och vett försvinner där fyllan går in?
Självklart ska den som begått ett övergrepp tvingas ta sitt ansvar för detta.
Men om verktyget som åklagaren behöver..kvinnans vittnesmål skjutit sig själv i sank genom att supa sig redlös..vad ska, hur ska samhället då agera?

Se där, där har vi det gamla hederliga kvinnoföraktet igen. Tog ju inte lång stund. Ditt skuldbeläggande på utsatta kvinnor är inget annat än jävligt vidrigt.

 

[tuaphua]

Vanligt sunt förnuft. Ska man gå ut och festa, gör det med vänner man kan lita på. Håll ett öga på varandra och ta hand om den som fått för mycket.
Så gjorde vi när vi festade både här hemma och när vi luffade runt i Europa på många inte alltför ofarliga ställen.
Nu ska jag vara lite burdus. Vad är en ficktjuv ute efter? Jo att du har tillgångar lätt åtkomliga och oskyddade. Alltså ingen plånbok i bakfickan eller öppen rygga eller handväska, eller hur? Vad är då ett kryp som vill kladda (ex vid en open air konsert) ute efter? Med den vetskapen gör var och sitt eget val.

Ok. Så burka då?
Det vore alltså bäst för kvinnor att bära så länge män tillåts vara lösa ute, på jobb etc?

 

[tuaphua]

Och nej, jag tror inte de flesta övergrepp sker i hemmiljö. Jag tror de sker överallt och vilken tid på dygnet som helst.
På jobbet, på gatan, i kollektivtrafiken, i affären, på gymmet, i skolan, i hemmet etc.
det ni män inte verkar fatta är hur jävla ofta det sker och överallt.