Nu klampar vi in igen... på ett personligt plan

[Lobelia]

Fast nu svarar du ju inte riktigt på helheten av det jag skrev. Det blir lite tokigt då.
Jag tycker att argumentet "vänta och se" är egoistiskt. Det handlar inte om att inte respektera folks rädslor.

Och jag tycker det är respektlöst att kalla folk egoistiska för att de är rädda och det är så långt ifrån man kan komma när det gäller att respektera folks rädslor. Dessutom är det kontraproduktivt om man vill få folk att vaccinera sig.

Sen kan du försöka försköna det genom att inte låtsas om att det i allmänhet är rädslor i botten när man vill skjuta upp något som man är rädd för.

 

[sjoberga]

Vadå för världsfrånvänd riskbedömning? Eller menar du att utsätta sig för smitta trots att man inte är vaccinerad? Isåfall håller jag med.
Sen är det såklart ingen som kräver något?

Riskbedömning av risken för biverkning från vaccin jämfört med risken för verkan från COVID-19 har gått i baklås.

 

[MJLee]

Problemet är väl till stor del att om alla vill vänta och se om eventuella långsiktiga bieffekter så skulle det inte bli några långsiktiga bieffekter eftersom ingen skulle vaccinera sig förutom utvalda testgrupper. Så då kan vi alla sitta och vänta i tio, femton år i lockdown för att se om testgruppen fått några sidoeffekter.

Alternativet är att en viss grupp människor vill att resten av befolkningen agerar som marsvin för att just de som individ inte ska behöva oroa sig och det är också ok naturligtvis eftersom det är ett personligt val. Men det är logiskt att om man har ett fritt val om man vill vaccinera sig att man då behöver acceptera begränsningar i sitt liv pga en ökad risk att smitta omgivningen. Särskilt för att skydda den gruppen som av olika medicinska skäl inte kan vaccinera sig.

 

[Lobelia]

Problemet är väl till stor del att om alla vill vänta och se om eventuella långsiktiga bieffekter så skulle det inte bli några långsiktiga bieffekter eftersom ingen skulle vaccinera sig förutom utvalda testgrupper. Så då kan vi alla sitta och vänta i tio, femton år i lockdown för att se om testgruppen fått några sidoeffekter.

Alternativet är att en viss grupp människor vill att resten av befolkningen agerar som marsvin för att just de som individ inte ska behöva oroa sig och det är också ok naturligtvis eftersom det är ett personligt val. Men det är logiskt att om man har ett fritt val om man vill vaccinera sig att man då behöver acceptera begränsningar i sitt liv pga en ökad risk att smitta omgivningen. Särskilt för att skydda den gruppen som av olika medicinska skäl inte kan vaccinera sig.

Nu har folk tagit miljarder av doser av vaccinet, har du missat det? Så det är inte direkt ett problem att det inte skulle finnas folk som kan få eventuella biverkningar.

Du utnyttjade själv försökskaniner, det är det som kallas FAS2 och FAS3, är de också fel? Och inte var det svårt att rekrytera folk, plus att alla som tagit vaccinet före dig också är en testgrupp, det är fas 4 som pågår och kommer att pågå tills vidare. Finner man att vaccinet är farligt kommer det att dras in.

Bara att problematisera att vissa är rädda och vill vänta och ta vaccinet och menar på att de använder dig som försöksdjur ger dessutom dem rätt i att vaccinet kan vara farligt. Menar du att det är det eller och anser att de som vill vänta egentligen har rätt och du egentligen skulle velat det själv?

 

[Lobelia]

Riskbedömning av risken för biverkning från vaccin jämfört med risken för verkan från COVID-19 har gått i baklås.

Som sagt, rädsla har mycket lite med logik att göra. Många som är flygrädda har inga problem att åka bil, vilket är många gånger farligare. Det hjälper inte så värst mycket att de också vet om det.

 

[sjoberga]

Som sagt, rädsla har mycket lite med logik att göra. Många som är flygrädda har inga problem att åka bil, vilket är många gånger farligare. Det hjälper inte så värst mycket att de också vet om det.

Jag argumenterade mot att egoism var det avgörande karaktärsdraget för de som vill vänta och se. Rädsla har jag inte pratat om.

 

[Lobelia]

Jag argumenterade mot att egoism var det avgörande karaktärsdraget för de som vill vänta och se. Rädsla har jag inte pratat om.

Fast de som vill vänta och se gör det pga rädsla, åtminstone för det mesta. Det finns ingen rim och reson att vänta och se om något är riskfritt om man nu inte är rädd för att det kan vara farligt.

 

[em-pirre]

Fast de som vill vänta och se gör det pga rädsla, åtminstone för det mesta. Det finns ingen rim och reson att vänta och se om något är riskfritt om man nu inte är rädd för att det kan vara farligt.

Nej jag tror inte alls de flesta är rädda. De är bekväma.

 

[sjoberga]

Fast de som vill vänta och se gör det pga rädsla, åtminstone för det mesta. Det finns ingen rim och reson att vänta och se om något är riskfritt om man nu inte är rädd för att det kan vara farligt.

Nä, rädsla är det inte mycket rim och reson med. Men jag tror inte att det är rädsla. Jag tror många resonerar logiskt men klarar inte av att sortera riskerna, trots att de åtskiljs av flera tiopotenser. Jag är inte rädd för vare sig covid eller vaccinbiverkningar. Ganska många människor hyser ganska lite rädsla för framtiden, och ganska få beslut tas med rädsla som huvudsaklig anledning.

 

[Saeta]

Och jag tycker det är respektlöst att kalla folk egoistiska för att de är rädda och det är så långt ifrån man kan komma när det gäller att respektera folks rädslor. Dessutom är det kontraproduktivt om man vill få folk att vaccinera sig.

Sen kan du försöka försköna det genom att inte låtsas om att det i allmänhet är rädslor i botten när man vill skjuta upp något som man är rädd för.

Som @em-pirre skrev, så tror jag det har med bekvämlighet att göra.

Du utnyttjade själv försökskaniner, det är det som kallas FAS2 och FAS3, är de också fel? Och inte var det svårt att rekrytera folk, plus att alla som tagit vaccinet före dig också är en testgrupp, det är fas 4 som pågår och kommer att pågå tills vidare. Finner man att vaccinet är farligt kommer det att dras in.

Hade jag kunnat så hade jag vaccinerat mig tidigare. Det är ju svårt att påverka. Så att kalla dessa personer som vaccinerat sig innan en för testpersoner är ju fel.

 

[MJLee]

Nu har folk tagit miljarder av doser av vaccinet, har du missat det? Så det är inte direkt ett problem att det inte skulle finnas folk som kan få eventuella biverkningar.

Du utnyttjade själv försökskaniner, det är det som kallas FAS2 och FAS3, är de också fel? Och inte var det svårt att rekrytera folk, plus att alla som tagit vaccinet före dig också är en testgrupp, det är fas 4 som pågår och kommer att pågå tills vidare. Finner man att vaccinet är farligt kommer det att dras in.

Bara att problematisera att vissa är rädda och vill vänta och ta vaccinet och menar på att de använder dig som försöksdjur ger dessutom dem rätt i att vaccinet kan vara farligt. Menar du att det är det eller och anser att de som vill vänta egentligen har rätt och du egentligen skulle velat det själv?

Nej jag använde mig inte av försökskaniner, hade jag kunnat få vaccinationen i fas 1 så skulle jag absolut gjort det. Jag fick inte vaccineras förrän i fas 3. Ja, miljontals har redan vaccinerats, tur för de som vill vänta och se om långtidseffekter att miljoner människor inte var rädda och ville vänta. För hade alla velat vänta då skulle vi suttit i lockdown med ingen ljusning i sikte.

Hur länge är vänta och se? Ett år, två år, tio år? Hur länge kan man bortse från att ovaccinerade står för de covid smittade som är i behov av sjukhusvård och IVA platser? Och att därigenom andra människor får stå tillbaka när de är i behov av vård? Jag respekterar människors rädsla för ett nytt och okänt vaccin där man ännu inte vet långtidseffekterna. Men det vi vet idag är att vaccinet skyddar mot att covidsjuka kräver sjukhus, IVA och dör av det. Och att så länge en större grupp sprider allvarlig smitta så kommer behovet av lockdown att fortsätta.

 

[Lobelia]

Nej jag använde mig inte av försökskaniner, hade jag kunnat få vaccinationen i fas 1 så skulle jag absolut gjort det. Jag fick vaccineras förrän i fas 3. Ja, miljontals har redan vaccinerats, tur för de som vill vänta och se om långtidseffekter att miljoner människor inte var rädda och ville vänta. För hade alla velat vänta då skulle vi suttit i lockdown med ingen ljusning i sikte.

Oavsett om du vill det eller inte så har du också använt dig av av mänskliga försökskaniner, och gör det om du äter andra mediciner och troligen när det gäller kosmetika mm.

Hur länge är vänta och se? Ett år, två år, tio år? Hur länge kan man bortse från att ovaccinerade står för de covid smittade som är i behov av sjukhusvård och IVA platser? Och att därigenom andra människor får stå tillbaka när de är i behov av vård? Jag respekterar människors rädsla för ett nytt och okänt vaccin där man ännu inte vet långtidseffekterna. Men det vi vet idag är att vaccinet skyddar mot att covidsjuka kräver sjukhus, IVA och dör av det. Och att så länge en större grupp sprider allvarlig smitta så kommer behovet av lockdown att fortsätta.

Många vill säkert vänta för evigt, att vänta till att det är säkert är förmodligen för en del bara en omskrivning för att man är rädd och inte litar på vaccinet men av diverse skäl inte vill/vågar säga det. Annars är det väl högst individuellt. Rädslan försvinner ju inte direkt av att man blir misstänkliggjord och att du tycker att de varit rädda för länge.

Du har ett konstigt sätt att visa din respekt, det är slående likt förakt i mina ögon.

 

[Lobelia]

Nä, rädsla är det inte mycket rim och reson med. Men jag tror inte att det är rädsla. Jag tror många resonerar logiskt men klarar inte av att sortera riskerna, trots att de åtskiljs av flera tiopotenser. Jag är inte rädd för vare sig covid eller vaccinbiverkningar. Ganska många människor hyser ganska lite rädsla för framtiden, och ganska få beslut tas med rädsla som huvudsaklig anledning.

Okej du vet väl bäst, de som säger att de är rädda/osäkra angående vaccinet och vill vänta ljuger tydligen. Det ser jag som en taskig människosyn.

 

[Lobelia]

Nej jag tror inte alls de flesta är rädda. De är bekväma.

Så vi har ett gäng lögnare som inte vill ta vaccinet nu utan senare. @em-pirre vet bättre, de är bara lata.

Nästa gång du är rädd för något så vet du att du bara lurar dig själv, du är egentligen lat

 

[Enya]

Så vi har ett gäng lögnare som inte vill ta vaccinet nu utan senare. @em-pirre vet bättre, de är bara lata.

Nästa gång du är rädd för något så vet du att du bara lurar dig själv, du är egentligen lat

Hur vet du att de är rädd? Har de sagt det? Alla?

För om någon säger att den vill vänta och se vad för långtidsbiverkningar som kan finnas, så säger de ju just det och inte "jag är rädd".

Varför gör du dig själv till en sådan självsäker talesperson för VARENDA en som säger att den vill vänta och se? Att det finsn rädda tror jag säkert, men hur kan du veta att alla som använder de orden är det? Du bara tror. Du tror alltså att du vet bäst.

 

[Lobelia]

Hur vet du att de är rädd? Har de sagt det? Alla?

För om någon säger att den vill vänta och se vad för långtidsbiverkningar som kan finnas, så säger de ju just det och inte "jag är rädd".

Varför gör du dig själv till en sådan självsäker talesperson för VARENDA en som säger att den vill vänta och se? Att det finsn rädda tror jag säkert, men hur kan du veta att alla som använder de orden är det? Du bara tror. Du tror alltså att du vet bäst.

Jag diskuterar här de som sagt att de inte vill ta vaccinet nu utan senare för att de inte litar på att vaccinet är säkert. Jag är ganska säker på att flertalet som säger att de vill avvakta och se om vaccinet är säkert är rädda för biverkningarna. Så ja, jag är ganska säker att flertalet av dessa är rädda för eventuella biverkning Ja det kanske finns en och annan som kanske har andra skäl, men jag är godtrogen nog att tro att de flesta talar sanning om något sådant här.

Jag gör mig inte till talesperson, jag påtalar bara att de faktiskt säger i olika ordalag att de är rädda. Och undra vad sjutton det är med människor som menar att folk regelmässigt ljuger om sådan här saker.


Sen kan man fråga sig varför du inte ifrågasätter de som gör sig talesmän för dem och menar på att de egentligen är lata eller egoistiska.

 

[Filura]

Så vi har ett gäng lögnare som inte vill ta vaccinet nu utan senare. @em-pirre vet bättre, de är bara lata.

Nästa gång du är rädd för något så vet du att du bara lurar dig själv, du är egentligen lat

Att inte utsätta sig för sina rädslor är ju "bekvämt" på ett sätt?

Tex. Själv har jag bl.a social fobi (haft sen tonåren, är 30+ nu) och inget är skönare/bekvämare än att undvika sociala situationer - för då slipper jag ju känna rädslan, ångesten, panikångesten och dödsångesten som det innebär för mig.

Jag är även livrädd för läkemedel. Nej, jag tar inte ens alvedon (det är på den nivån) för jag är livrädd för biverkningar. Men ändå har jag vaccinerat mig! Såklart jag tvekade men i slutändan är jag ännu mer rädd för att drabbas av covid, där det ju verkligen finns en massa biverkningar, och att jag vill skydda andra som av olika skäl inte kan vaccinera sig.

Det jag tyckte var det allra värsta med vaccinationen var inte själva sprutan, utan att befinna mig på ett ställe fullt med en massa folk överallt. När jag var i kön för att ta sprutan, fick jag sån panikångest så att jag var precis på vippen att rusa ut därifrån. Men jag lyckades samla ihop mig så pass att jag kunde ta min spruta. Rädslan till trots. Såklart att det hade varit skönare att slippa rädslan, men nånstans måste man se bortanför sig själv när det är en pandemi, som påverkar oss alla mer eller mindre, och göra det bästa/mindre dåliga i situationen.

 

[Lobelia]

Att inte utsätta sig för sina rädslor är ju "bekvämt" på ett sätt?

Tex. Själv har jag bl.a social fobi (haft sen tonåren, är 30+ nu) och inget är skönare/bekvämare än att undvika sociala situationer - för då slipper jag ju känna rädslan, ångesten, panikångesten och dödsångesten som det innebär för mig.

Jag är även livrädd för läkemedel. Nej, jag tar inte ens alvedon (det är på den nivån) för jag är livrädd för biverkningar. Men ändå har jag vaccinerat mig! Såklart jag tvekade men i slutändan är jag ännu mer rädd för att drabbas av covid, där det ju verkligen finns en massa biverkningar, och att jag vill skydda andra som av olika skäl inte kan vaccinera sig.

Det jag tyckte var det allra värsta med vaccinationen var inte själva sprutan, utan att befinna mig på ett ställe fullt med en massa folk överallt. När jag var i kön för att ta sprutan, fick jag sån panikångest så att jag var precis på vippen att rusa ut därifrån. Men jag lyckades samla ihop mig så pass att jag kunde ta min spruta. Rädslan till trots. Såklart att det hade varit skönare att slippa rädslan, men nånstans måste man se bortanför sig själv när det är en pandemi, som påverkar oss alla mer eller mindre, och göra det bästa/mindre dåliga i situationen.

Bekvämt och tryggt ja, men att kalla någon lat för att denne är rädd är väl att ta i? För en del kan rädslan upplevas som oöverkomlig för andra är det mest en vag oro antar jag.

Oavsett vilket så blir jag mindre och mindre förvånad att folk inte vill vaccinera sig, sådan här diskussioner när man kallar de som är rädda både det ena och det andra är beklämmande.

 

[em-pirre]

Så vi har ett gäng lögnare som inte vill ta vaccinet nu utan senare. @em-pirre vet bättre, de är bara lata.

Nästa gång du är rädd för något så vet du att du bara lurar dig själv, du är egentligen lat

Det är himla svårt att diskutera med dig eftersom du inte verkar läsa vad man skriver, och allt verkar bli väldigt svartvitt för dig.

 

[Lingon]

Klippt från Aftonbladet just nu:

"Ju mer vaccinerade personer umgås med ovaccinerade, desto högre blir risken att det uppstår en virusvariant som vaccinerna inte biter på.

– Jag skulle inte bli förvånad om vi är där om ett år, säger Uno Wennergren, professor i teoretisk biologi."

Så jo, det är viktigt för mig som vaccinerad att alla som kan vaccinerar sig. Jag hoppas att de börjar vaccinera barn snart!