Om rasism, magkänsla och en del annat (Utbruten från "Coronaviruset 2019- nCoV")

[Thaliaste]

Du började med att hålla med en som anser att rasismen från vanliga vita privilegierade västerlänningar handlar om rädsla, personer som med den utbildning europeisk skola idag ger inom samhällsämnena borde veta bättre än att grunda sina antaganden på rädsla. Det är helt enkelt inte okej. INGEN i tråden har sagt att de hånar och skriker, ingen har sagt att de är medlemmar i AFA (vilket man inte behöver vara även om man är vänsterpartist, AFA är ingen stor grupp människor, bara för att man säger ifrån innebär inte det att man skriker och skränar. Så sluta håll med de då som anser att rasismen beror på rädsla om du nu inte vill misstolkas, för i helvete vad det gör heller (och nej, självklart är inte JÅ rädd, han vet exakt vad han gör - hånar människor som flyr för sina liv, och de som anser han gör rätt kommer undan med det - för de är ju så rädda???).

Om du tar till svordomar känns det inte som att du är mottaglig för att höra min syn på mina egna ord så vi kan stanna vid att du har misstolkat mig och lägger in otroligt mycket egna förutfattade meningar.

Det enda jag har skrivit är att det FINNS VISSA som är rädda för det som är okänt för dem, och att det FÖR EN DEL kan vara en grogrund för att det ska växa till rasism, jag har aldrig påstått att ALLA är rädda (inte heller det inlägg jag höll med om jag minns rätt). Du tolkar ju allt svartvitt, då är det svårt att föra en diskussion. Särskilt om du klär in allt jag skriver med egna tolkningar som du sen skjuter på, det är ju lätt att ha rätt med den metoden.

 

[Thaliaste]

Nu är det ganska tomt på rasister som knatar runt på AFAs demonstrationer?

Vet inte vad du vill säga med det? Jag brukar inte vara på AFA:s egna demonstrationer så jag vet inte hur det brukar vara där. Jag rör mig mest i andra antirasistkretsar så där har jag mer erfarenhet (men kretsarna går ju ihop en del också förstås).

 

[Cambrie]

Om du tar till svordomar känns det inte som att du är mottaglig för att höra min syn på mina egna ord så vi kan stanna vid att du har misstolkat mig och lägger in otroligt mycket egna förutfattade meningar.

Det enda jag har skrivit är att det FINNS VISSA som är rädda för det som är okänt för dem, och att det FÖR EN DEL kan vara en grogrund för att det ska växa till rasism, jag har aldrig påstått att ALLA är rädda (inte heller det inlägg jag höll med om jag minns rätt). Du tolkar ju allt svartvitt, då är det svårt att föra en diskussion. Särskilt om du klär in allt jag skriver med egna tolkningar som du sen skjuter på, det är ju lätt att ha rätt med den metoden.

Nä. Då tolkade jag alldeles utmärkt och nej. Rädsla är inte ett godtagbart argument för rasismen idag i den europeiska delen av världen som faktiskt har förmånen att ha ett väldigt upplyst samhälle överhuvudtaget. Det är faktiskt inte en godtagbar ursäkt alls. Inte ens för vissa. Vilket var vad jg svarade på från början och du argumenterade emot.

 

[Thaliaste]

Nä. Då tolkade jag alldeles utmärkt och nej. Rädsla är inte ett godtagbart argument för rasismen idag i den europeiska delen av världen som faktiskt har förmånen att ha ett väldigt upplyst samhälle överhuvudtaget. Det är faktiskt inte en godtagbar ursäkt alls. Inte ens för vissa. Vilket var vad jg svarade på från början och du argumenterade emot.

Var har jag sagt att det är en ursäkt? Och vad är en ursäkt i din värld?

 

[Cambrie]

Var har jag sagt att det är en ursäkt? Och vad är en ursäkt i din värld?

Att skriva att det kan förklaras genom det är att ursäkta. Ledsen men det är inget argument. Det var det jag skrev från början. Det är bara rappakalja att ursäkta rasism med rädsla.

 

[Thaliaste]

Att skriva att det kan förklaras genom det är att ursäkta. Ledsen men det är inget argument. Det var det jag skrev från början. Det är bara rappakalja att ursäkta rasism med rädsla.

Och för mig är en förklaring inget annat än ett orsakssamband, är inte samma sak som en ursäkt. Kanske där vi skiljer oss åt i ordens användning.

 

[Cambrie]

Och för mig är en förklaring inget annat än ett orsakssamband, är inte samma sak som en ursäkt. Kanske där vi skiljer oss åt i ordens användning.

Sådana förklaringar är ett ursäktande av ett beteende som inte är Ok.

 

[Thaliaste]

Sådana förklaringar är ett ursäktande av ett beteende som inte är Ok.

Med min fråga menade jag om du ser någon skillnad i orden förklaring och ursäkt, eller om det är synonymer för dig?

 

[Cambrie]

Med min fråga menade jag om du ser någon skillnad i orden förklaring och ursäkt, eller om det är synonymer för dig?

Nä. Det är inte synonymer för mig, men jag anser fortfarande att både du och den andra framställer det som att man kan skylla på rädsla. Jag är ledsen, men så är det (och jag verkar inte vara ensam). Hade det ex varit min bror som vid ett tillfälle varit med om att någon av utländsk härkomst behandlat honom illa och därefter på grund av rädsla blivit rasist och dragit alla av utländsk härkomst över samma kam hade jag nog ärligt talat funderat över hans hjärnkapacitet, inte ursäktat det med rädsla. Kan ju vara så att just den människan dock inte kan tänka fullt ut också, men då är ju det en betydligt bättre förklaring. Förklaringen duger inte helt enkelt. Anser att ni både förklarar bort och ursäktar åsikter som inte överhuvudtaget ska vara ok. Det var inte heller okej här inne på det här forumet innan, det är tragiskt hur det har blivit. Och vilka dåliga argument för det som kommer.

 

[Thaliaste]

Nä. Det är inte synonymer för mig, men jag anser fortfarande att både du och den andra framställer det som att man kan skylla på rädsla. Jag är ledsen, men så är det (och jag verkar inte vara ensam). Hade det ex varit min bror som vid ett tillfälle varit med om att någon av utländsk härkomst behandlat honom illa och därefter på grund av rädsla blivit rasist och dragit alla av utländsk härkomst över samma kam hade jag nog ärligt talat funderat över hans hjärnkapacitet, inte ursäktat det med rädsla. Kan ju vara så att just den människan dock inte kan tänka fullt ut också, men då är ju det en betydligt bättre förklaring. Förklaringen duger inte helt enkelt. Anser att ni både förklarar bort och ursäktar åsikter som inte överhuvudtaget ska vara ok. Det var inte heller okej här inne på det här forumet innan, det är tragiskt hur det har blivit. Och vilka dåliga argument för det som kommer.

Men det ÄR ju inte en ursäkt, jag förstår faktiskt inte att det ska vara så svårt att acceptera. Känns inte lönt att vi tröskar igenom det mer, du får shamea bäst du vill om det får dig att kännas bättre.

 

[Cambrie]

Men det ÄR ju inte en ursäkt, jag förstår faktiskt inte att det ska vara så svårt att acceptera. Känns inte lönt att vi tröskar igenom det mer, du får shamea bäst du vill om det får dig att kännas bättre.

ingen förklaring heller.

 

[SiZo]

Nä. Det är inte synonymer för mig, men jag anser fortfarande att både du och den andra framställer det som att man kan skylla på rädsla. Jag är ledsen, men så är det (och jag verkar inte vara ensam). Hade det ex varit min bror som vid ett tillfälle varit med om att någon av utländsk härkomst behandlat honom illa och därefter på grund av rädsla blivit rasist och dragit alla av utländsk härkomst över samma kam hade jag nog ärligt talat funderat över hans hjärnkapacitet, inte ursäktat det med rädsla. Kan ju vara så att just den människan dock inte kan tänka fullt ut också, men då är ju det en betydligt bättre förklaring. Förklaringen duger inte helt enkelt. Anser att ni både förklarar bort och ursäktar åsikter som inte överhuvudtaget ska vara ok. Det var inte heller okej här inne på det här forumet innan, det är tragiskt hur det har blivit. Och vilka dåliga argument för det som kommer.

Om du ska prata om mig och min bror (och dessutom ifrågasätta hans intelligens) så tillhör det netikett att tagga personen det berör.

Vad menar du att åsikterna annars skulle bero på?

 

[Cambrie]

Om du ska prata om mig och min bror (och dessutom ifrågasätta hans intelligens) så tillhör det netikett att tagga personen det berör.

Vad menar du att åsikterna annars skulle bero på?

Ingen aning? Oavsett är det inget argument till att åsikterna skulle vara ok att ha. Jag hade definitivt sagt ifrån till min bror. Det hoppas jag du också gjort. Om du nu inte håller med honom vill säga.

 

[Thaliaste]

Ingen aning? Oavsett är det inget argument till att åsikterna skulle vara ok att ha. Jag hade definitivt sagt ifrån till min bror. Det hoppas jag du också gjort. Om du nu inte håller med honom vill säga.

Men det är ju ingen som sagt att det är okej åsikter!

 

[SiZo]

Ingen aning? Oavsett är det inget argument till att åsikterna skulle vara ok att ha. Jag hade definitivt sagt ifrån till min bror. Det hoppas jag du också gjort. Om du nu inte håller med honom vill säga.

Fast det är ingen som har sagt att det är ok att ha de åsikterna, någonsin!

Det övriga är så lågt att jag inte ens tänker bemöta det.

 

[Cambrie]

Men det är ju ingen som sagt att det är okej åsikter!

Genom att bortförklara det med diverse märkliga argument så blir det ju liksom ursäkter till beteendet.

 

[SiZo]

Genom att bortförklara det med diverse märkliga argument så blir det ju liksom ursäkter till beteendet.

Det är inte bortförklaringar. Det hände och efter det ändrades hans personlighet ganska drastiskt. Det är en förklaring. Inte en bortförklaring.

Det betyder inte att det är ok. Det är inte en ursäkt. Det är bara en förklaring.

 

[Cambrie]

Det är inte bortförklaringar. Det hände och efter det ändrades hans personlighet ganska drastiskt. Det är en förklaring. Inte en bortförklaring.

Det betyder inte att det är ok. Det är inte en ursäkt. Det är bara en förklaring.

Då återkopplar jag till vad jag skrev i det första inlägget:
"Håller med både @mackan och @Syre. Personligen har jag väldigt svårt att se de senaste argumenten i tråden för rasismen som något som överhuvudtaget skulle kunna förklara det som en ursäkt bland priviligierade västerlänningar som haft förmånen att gå i en vettig skola med samhällskunskap, religion och historia och borde vara bättre utbildade än så. Vilken rappakalja säger jag bara."

Jag tycker inte det är en hållbar förklaring. Bara en bortförklaring som låter sådana åsikter hållas.

 

[Thaliaste]

Genom att bortförklara det med diverse märkliga argument så blir det ju liksom ursäkter till beteendet.

Det är din sammanblandning av samband och ursäkt, det har jag redan bemött så det får stå för dig

Om en persons kontext inte är relevant för en persons beteende och tankemönster och möjlighet att förändra detsamma, så skulle det också vara meningslöst att satsa på förebyggande åtgärder i utsatta områden för att minska risken att hamna i brott. Det skulle ju räcka med att markera hårt och tydligt, för att få personerna att skärpa till sig. Jag tror dock inte att skarpa markeringar är lika effektiva i sig självt, som när de kommer tillsammans med ett erbjudande om ett alternativ.

 

[SiZo]

Då återkopplar jag till vad jag skrev i det första inlägget:
"Håller med både @mackan och @Syre. Personligen har jag väldigt svårt att se de senaste argumenten i tråden för rasismen som något som överhuvudtaget skulle kunna förklara det som en ursäkt bland priviligierade västerlänningar som haft förmånen att gå i en vettig skola med samhällskunskap, religion och historia och borde vara bättre utbildade än så. Vilken rappakalja säger jag bara."

Jag tycker inte det är en hållbar förklaring. Bara en bortförklaring som låter sådana åsikter hållas.

Tror du alltså att du känner min bror bättre än vad jag gör?

Vad får dig att tro att jag låter sådana åsikter hållas?