Om rasism, magkänsla och en del annat (Utbruten från "Coronaviruset 2019- nCoV")

[Blue]

Att behandla människor med asiatiskt utseende annorlunda i Sverige pga Coronavirus känns ju inte särskilt rationellt. Om ett nytt dödligt virus hade etablerat sig i en "China town" i en större västerländsk stad hade det i teorin kunnat vara rent av idiotiskt att inte behandla människor med ett visst utseende annorlunda om man bor i närheten.

Det är inte helt svart eller vitt med andra ord utan det behövs göra en avvägning från fall till fall.

 

[mackan]

Att behandla människor med asiatiskt utseende annorlunda i Sverige pga Coronavirus känns ju inte särskilt rationellt. Om ett nytt dödligt virus hade etablerat sig i en "China town" i en större västerländsk stad hade det i teorin kunnat vara rent av idiotiskt att inte behandla människor med ett visst utseende annorlunda om man bor i närheten.

Det är inte helt svart eller vitt med andra ord utan det behövs göra en avvägning från fall till fall.

Men va?
Nu handlar det ju om att folk rent allmänt uppvisar tendenser till, eller helt konkret, klassa en viss etniticet de möter på tåget eller inne på ICA som potentiella ”bärare av pesten” .

 

[Cafer]

Men va?
Nu handlar det ju om att folk rent allmänt uppvisar tendenser till, eller helt konkret, klassa en viss etniticet de möter på tåget eller inne på ICA som potentiella ”bärare av pesten” .

Vilket Blue påpekade att det inte var ett särskilt motiverat agerande. Eller vadå?

 

[Liran]

Och du förstår inte alls varför din jämförelse blir helt obskyr? "Jag förstår att folk backar för utlänningar, mitt ansikte såg ut som köttfärs och då gjorde folk likadant"? Alltså, ditt resonemang saknar ju alla former av taktkänsla.

Obskyr betyder dunkel, om det var så att du inte riktigt förstod vad jag skrev på grund av att jag uttryckte mig oklart eller dunkelt, är väl det normala tillvägagångssättet att fråga om det som var så dunkelt att det inte gick att tolka entydigt.

Det har du inte gjort, utan du fortsätter att vulgärtolka på ett obehagligt sätt. Vad jag skrivit är att jag förstår att många människor är så sjukdomsrädda att de i dagsläget inte vill komma nära en människa som ser ut att.ha samma ursprung som en pågående pandemi, även om det är irrationellt. Och att jag har själv upplevt samma avståndstagande när jag såg så skadad ut att jag inte vågade se mig själv i spegeln.

Är det identitetsvänstern i dig som får dig att tolka det här som rasism? Det är faktiskt lika egendomligt och skrämmande som att du tycker att jämförelsen mellan avståndstagandet på grund av en etnicitet som i dagsläget sammanbinds med ett virus, och ett ansikte som ser så skadat att det gör ont att titta på det, är skrattretande. Normala människor tycker att det är sorgligt.

 

[Fruentimber]

Är det identitetsvänstern i dig som får dig att tolka det här som rasism? Det är faktiskt lika egendomligt och skrämmande som att du tycker att jämförelsen mellan avståndstagandet på grund av en etnicitet som i dagsläget sammanbinds med ett virus, och ett ansikte som ser så skadat att det gör ont att titta på det, är skrattretande. Normala människor tycker att det är sorgligt.

Nej, det är inte "identitetsvänstern" i mig. Det är helt normala kunskaper inom rasism som klassificerar dina tidigare resonemang som rasistisk profilering. Jag är inte ensam i tråden om att göra den slutsatsen.

Skrattretande sorgligt att du gör jämförelse mellan kroppsskador och andras etniska utseenden. Känns det bättre då? För min del är detta fullkomligt uttömt i diskussionen. Jag föreslår att du helt enkelt accepterar att vissa av oss tyckte din jämförelse var otroligt smaklös och att det på intet sätt gör det mer "okej" för att du själv har blivit bemött på det sättet. Vi tycker olika om vad för lämpliga och rimliga jämförelser man kan göra, uppenbarligen. Så var det med det.

Obskyr har fler synonymer än "dunkel". Jag föreslår att du tar dig en titt på resten. T ex "tvivelaktig".

 

[mackan]

Vilket Blue påpekade att det inte var ett särskilt motiverat agerande. Eller vadå?

Utifrån att ämnet/situationen här väl inte är Chinatown” så menade jag att så väldigt ”beror på” känns det inte här i Sverige gällande etnicitet . Det var inte en kommentar som avsåg att strida emot det som skrevs utan en följdrespons utifrån sammanhanget.

 

[Myzan87]

Om du läser länkarna ser du att det handlar om att människor med asiatiskt utseende blir stigmatiserade och utsatta för regelrätta attacker av totala främlingar på offentliga platser. Att dina kolleger som du känner personligen och vet inte har varit i Kina inte utsätts för rädsla av dig och andra på arbetsplatsen betyder inte att de inte ute på stan möts med fördomar och rasism. Det handlar om att människor med asiatiskt utseende upplever irrationell rasism och rädsla trots att de:

• Inte är från Kina eller av kinesisk härkomst öht
• Inte varit i Kina eller Asien eller Italien eller USA eller Kanada eller Storbritannien, etc, etc, etc (varför är inte Italienare, amerikaner etc, etc, etc stigmatiserade på samma sätt hmm?)
• Om de varit i Kina inte varit i närheten av Wuhan.

det kanske har nämnts tidigare i tråden men detta var uppe på tv (om det var Nyhetsmorgon eller Malou, kommer inte ihåg) om asiater upplever att folk tittar snett och undviker de trots att de inte har nått med smittan att göra.
Synd att de blir drabbade när de inte har nått med saken att göra.

 

[Cafer]

Det är märkligt att det inte är ok att ha förutfattade meningar om människor baserat på utseende när det föreligger risk för att föra smitta vidare och potentiellt döda någon familjemedlem, men det är otroligt vanligt i det här forumet att läsa om fördomar om män och det ser jag sällan några invändningar emot. Vari ligger skillnaden? De allra flesta har brister som gör oss mindre än perfekta, inklusive fördomar åt olika håll, men de som viftar med pekfingret åt andra medan de gör sig skyldiga själva på liknande punkter bör tänka ett par varv till. Pekar Inte på någon särskild, det är bara en sak som slår mig alldeles för ofta när jag läser runt här. Summan av allt dömande av andra är konstant, det enda sättet att minska på det är att inte bidra själv.

 

[Fruentimber]

Det är märkligt att det inte är ok att ha förutfattade meningar om människor baserat på utseende när det föreligger risk för att föra smitta vidare och potentiellt döda någon familjemedlem, men det är otroligt vanligt i det här forumet att läsa om fördomar om män och det ser jag sällan några invändningar emot. Vari ligger skillnaden? De allra flesta har brister som gör oss mindre än perfekta, inklusive fördomar åt olika håll, men de som viftar med pekfingret åt andra medan de gör sig skyldiga själva på liknande punkter bör tänka ett par varv till. Pekar Inte på någon särskild, det är bara en sak som slår mig alldeles för ofta när jag läser runt här. Summan av allt dömande av andra är konstant, det enda sättet att minska på det är att inte bidra själv.

Jämför du på riktigt rasism med kritik mot patriarkatet?

Nä. Nu lägger jag nog ner tråden.

 

[vallhund]

Jag har inte sagt att det var ok, var vänlig citera om du har hittat något belägg för det, men att det var förståeligt att människor tyckte mitt köttfärsansikte var läskigt. En del människor kan inte se blod, eller identifierar sig så starkt med den skadade att det gör fysiskt sympationt på dem.

Andra människor är så sjukdomsrädda och ängsliga eller hypokondriska att de är övertygade om att corona kommer att drabba just dem. Man måste ha förståelse för sina medmänniskors svagheter, annars blir man fascist.

Skärp dig o läs på om vad fascism är.

 

[Lobelia]

Skärp dig o läs på om vad fascism är.

Eh` att ha förståelse för att en del kan vara irrationellt rädda för corona virus är fascism? Hur får du ihop det?

 

[Lager]

Det är märkligt att det inte är ok att ha förutfattade meningar om människor baserat på utseende när det föreligger risk för att föra smitta vidare och potentiellt döda någon familjemedlem, men det är otroligt vanligt i det här forumet att läsa om fördomar om män och det ser jag sällan några invändningar emot. Vari ligger skillnaden? De allra flesta har brister som gör oss mindre än perfekta, inklusive fördomar åt olika håll, men de som viftar med pekfingret åt andra medan de gör sig skyldiga själva på liknande punkter bör tänka ett par varv till. Pekar Inte på någon särskild, det är bara en sak som slår mig alldeles för ofta när jag läser runt här. Summan av allt dömande av andra är konstant, det enda sättet att minska på det är att inte bidra själv.

...Fast nej.

Vita europeiska män som kollektiv har aldrig varit en utsatt grupp, nånsin genom historien. Kvinnor som grupp (fattiga liksom rika) har exploaterats och förvägrats basala rättigheter såsom kontroll över din egen kropp/reproduktion/ekonomi/bildning/uttryck - vilket vi ser i en över tvåtusen år väl dokumenterad historia. Svarta män och kvinnor rövades bort och användes som slavarbetskraft, levde under apartheid, och utsätts fortsatt idag av rasism. Vi kan gå in på specifika händelser, som att asiatiska män och kvinnor sattes i interneringsläger under WW2, etc.

Jag kan inte se relevansen i att jämföra med kvinnor som klagar på män på ett nätforum.


Antal hatbrott – samtliga motiv och rasistiska motiv

En annan reflektion (inte enbart kopplad @Cafer) är att jag nog tycker att man kan förvänta sig mer både sig själv och sina medmänniskor än att alla omedelbart blir rädda för det de inte känner igen, och direkt backar från en människa som sticker ut av någon orsak. Det är inte min erfarenhet, och sorgligt att läsa att det skulle vara en förväntad reaktion.

Vi jobbar mycket med bemötande och deltagande samhället, att se varandra som medmänniskor och inte som kategorier. Om du ser en skadad person på stan så hoppas jag verkligen att många skulle känna sympati snarare än rädsla, och förhoppningsvis känna en vilja att stötta om möjligt. Men det är ju sådant man måste träna på, att möta olika typer av människor, att få prata om sin känsla, etc, där har skolan och bildningsförbunden stor möjlighet att skapa en trygg arena för såna samtal.

Att bara själv inte bete sig som skit är inte tillräckligt faktiskt. Vi är gemensamt medborgare i ett samhälle, det är vi som skapar det samhället. Sånt som att säga emot kollegorna om de kommer med rasistiska skämt på rasten, att stötta en person som behöver hjälp över gatan, många småsaker i vardagen som gör stor skillnad i långa loppet.

Jag är inte så intresserad av magkänslan hos personen som skriker jävla neger, eller magkänslan hos personen som säger att en människa med cerebral pares borde aborterats. För att dra till med exempel som hänt mig i vardagen. Sånt ska ingen behöva utsättas för. Din magkänsla är du ansvarig för själv, och ditt beteende när du möter någon som bryter emot din norm och skapar de där oroliga fladdren i din mage är du ansvarig för.

Varenda person som inte är vit europé med normatkropp är inte ansvarig för varenda rädslereaktion som den personen väcker i vardagen. Fatta hur vansinnigt ansträngande det skulle vara att hela tiden få be om ursäkt för sin existens. Inte en kort period när du råkar vara skadad, utan de facto hela ditt liv.

Nu är Corona en ny situation hos just oss, men någonstans... rimligen är det ju mer troligt att bli smittat av en italienare eller iranier i såfall.

 

[Cafer]

Utifrån att ämnet/situationen här väl inte är Chinatown” så menade jag att så väldigt ”beror på” känns det inte här i Sverige gällande etnicitet . Det var inte en kommentar som avsåg att strida emot det som skrevs utan en följdrespons utifrån sammanhanget.

Jag förstår inte alls vad du vill ha sagt som inte redan Blue hade skrivit. Strunt samma, misstänker att jag inte kommer bli nå klokare ändå.

 

[Lobelia]

Jag förstår inte alls vad du vill ha sagt som inte redan Blue hade skrivit. Strunt samma, misstänker att jag inte kommer bli nå klokare ändå.

En liten fråga, är det mycket viktigt att man kommer med något unikt? Jag ser gång på gång folk som skriver samma sak i diskussioner - så även jag själv ibland. Gillar man inte inlägget är det bara att ignorera det istället för att skriva inlägg för att påtala att någon annan skrivit samma sak.

 

[Cafer]

...Fast nej.

Vita europeiska män som kollektiv har aldrig varit en utsatt grupp, nånsin genom historien. Kvinnor som grupp (fattiga liksom rika) har exploaterats och förvägrats basala rättigheter såsom kontroll över din egen kropp/reproduktion/ekonomi/bildning/uttryck - vilket vi ser i en över tvåtusen år väl dokumenterad historia. Svarta män och kvinnor rövades bort och användes som slavarbetskraft, levde under apartheid, och utsätts fortsatt idag av rasism. Vi kan gå in på specifika händelser, som att asiatiska män och kvinnor sattes i interneringsläger under WW2, etc.

Jag kan inte se relevansen i att jämföra med kvinnor som klagar på män på ett nätforum.


Antal hatbrott – samtliga motiv och rasistiska motiv
Visa bifogad fil 46210




En annan reflektion (inte enbart kopplad @Cafer) är att jag nog tycker att man kan förvänta sig mer både sig själv och sina medmänniskor än att alla omedelbart blir rädda för det de inte känner igen, och direkt backar från en människa som sticker ut av någon orsak. Det är inte min erfarenhet, och sorgligt att läsa att det skulle vara en förväntad reaktion.

Vi jobbar mycket med bemötande och deltagande samhället, att se varandra som medmänniskor och inte som kategorier. Om du ser en skadad person på stan så hoppas jag verkligen att många skulle känna sympati snarare än rädsla, och förhoppningsvis känna en vilja att stötta om möjligt. Men det är ju sådant man måste träna på, att möta olika typer av människor, att få prata om sin känsla, etc, där har skolan och bildningsförbunden stor möjlighet att skapa en trygg arena för såna samtal.

Att bara själv inte bete sig som skit är inte tillräckligt faktiskt. Vi är gemensamt medborgare i ett samhälle, det är vi som skapar det samhället. Sånt som att säga emot kollegorna om de kommer med rasistiska skämt på rasten, att stötta en person som behöver hjälp över gatan, många småsaker i vardagen som gör stor skillnad i långa loppet.

Jag är inte så intresserad av magkänslan hos personen som skriker jävla neger, eller magkänslan hos personen som säger att en människa med cerebral pares borde aborterats. För att dra till med exempel som hänt mig i vardagen. Sånt ska ingen behöva utsättas för. Din magkänsla är du ansvarig för själv, och ditt beteende när du möter någon som bryter emot din norm och skapar de där oroliga fladdren i din mage är du ansvarig för.

Varenda person som inte är vit europé med normatkropp är inte ansvarig för varenda rädslereaktion som den personen väcker i vardagen. Fatta hur vansinnigt ansträngande det skulle vara att hela tiden få be om ursäkt för sin existens. Inte en kort period när du råkar vara skadad, utan de facto hela ditt liv.

Nu är Corona en ny situation hos just oss, men någonstans... rimligen är det ju mer troligt att bli smittat av en italienare eller iranier i såfall.

Jag förstår inte skillnaden. Man väljer en grupp och applicerar sina fördomar mot den. Belägg? Alla tycker att deras åsikter är motiverade av olika anledningar. Du väljer att peka på det du nu pekar på och andra pekar på något annat. Men du har lite mer rätt än andra förstås? Så klart, annars är det ju svårt att motivera vad som skiljer dig och en Sverigedemokrat. Jag gillar bibeln för dess klokheter och inte för att jag är religiös, uttryck som ”låt den som är utan synd kasta första stenen” ser jag framför mig i de här sammanhangen, och att det finns människor som verkligen tycker att de är det, går fram, låter stenarna hagla. Det i sig är en handling som fråntar rätten att kasta sten från första början.
...och tänk på när ni pratar om män att det även är era egna söner ni pratar om, som får bära skulden för 2000 års förtryck eller vad det nu var.

 

[Cafer]

Jämför du på riktigt rasism med kritik mot patriarkatet?

Nä. Nu lägger jag nog ner tråden.

Nej, jag säger att mekaniken bakom rasism och misogyni används på samma sätt av en stor grupp människor som inte verkar se ironin när de klagar på rasister och misogyna män.
Lär väl tillägga att jag inte tillhör någon av de grupperna... vad det nu skulle göra för skillnad

 

[Cafer]

En liten fråga, är det mycket viktigt att man kommer med något unikt? Jag ser gång på gång folk som skriver samma sak i diskussioner - så även jag själv ibland. Gillar man inte inlägget är det bara att ignorera det istället för att skriva inlägg för att påtala att någon annan skrivit samma sak.

Har absolut inget med det att göra och jag orkar ärligt talat inte förklara varför. Jag tycker bara att det verkar som att folk älskar att bli upprörda, även när personen säger precis det man själv verkar tycka.

 

[Lobelia]

Har absolut inget med det att göra och jag orkar ärligt talat inte förklara varför. Jag tycker bara att det verkar som att folk älskar att bli upprörda, även när personen säger precis det man själv verkar tycka.

Eller så missförstår du folk...

 

[Cafer]

Eller så missförstår du folk...

Det är alltid en möjlighet, bland många andra.

 

[Lager]

Jag förstår inte skillnaden. Man väljer en grupp och applicerar sina fördomar mot den. Belägg? Alla tycker att deras åsikter är motiverade av olika anledningar. Du väljer att peka på det du nu pekar på och andra pekar på något annat. Men du har lite mer rätt än andra förstås? Så klart, annars är det ju svårt att motivera vad som skiljer dig och en Sverigedemokrat. Jag gillar bibeln för dess klokheter och inte för att jag är religiös, uttryck som ”låt den som är utan synd kasta första stenen” ser jag framför mig i de här sammanhangen, och att det finns människor som verkligen tycker att de är det, går fram, låter stenarna hagla. Det i sig är en handling som fråntar rätten att kasta sten från första början.
...och tänk på när ni pratar om män att det även är era egna söner ni pratar om, som får bära skulden för 2000 års förtryck eller vad det nu var.

Nu vet jag inte exakt vad du tänker på. Men jag associerar (kanske felaktigt) till diskussioner där kvinnor talar om våldtäkt och hur man ska skydda sig från våld, samt hur svårt det är att veta vilken man som kan vara farlig att ha kontakt med. Det är ju inte så att farliga män är stämplade i pannan direkt. Alltså är man försiktig med alla män. Dessutom vet du som kvinna att det är väldigt svårt att få en man fälld OM han nu skulle göra något.

Vid såna samtal tenderar #inteallamän också att ploppa upp, just för att män (och kvinnor) genast måste förklara att det minsann bara är vissa män som är farliga. Det hjälper ju inte mig i praktiken, jag får liksom chansa, och det hjälper inte de kvinnor som blir våldtagna, misshandlade och mördade varje år.

Men vi kommer ifrån trådstarten, och jag vet inte ens om det var riktigt detta du tänkte på. Jag vill bara förtydliga att riskerna för kvinnor i kontakt med män världen över är väldigt tydliga och påtagliga. Inte i betydelsen nån var dum på ett forum, utan att kvinnor dör.