Över 30 döda

[Fruentimber]

Ändå har du fastnad i de saker som gör konflikten omöjlig att lösa. Du tar upp historiska oförrätter och kräver rättvisa för dessa. En fredsförhandling måste utgå från dagens situation.

Du är ju helt omöjlig. Cambrie har, i ett flertal inlägg, beskrivit just dagens situation. Du vinner ingenting på att sitta och förvanska på det här sättet. Det enda som lyser igenom är din egen okunskap.

 

[landsbygdsbo]

Du är ju helt omöjlig. Cambrie har, i ett flertal inlägg, beskrivit just dagens situation. Du vinner ingenting på att sitta och förvanska på det här sättet. Det enda som lyser igenom är din egen okunskap.

Det enda som hon beskrivit är sin egen bedömning av situationen, och du kommer som vanligt in på bill o bull vis och backar upp. Vari ligger felaktigheten när jag säger att Israel kontrollerar merparten av de resurser som Palestinierna vill ha. Att en fredlig lösning innebär en kompromiss och frågan kommer då osökt upp, vad tar palestinierna med sig till den middagsbjudningen..en springnota ?

 

[Fruentimber]

Det enda som hon beskrivit är sin egen bedömning av situationen, och du kommer som vanligt in på bill o bull vis och backar upp. Vari ligger felaktigheten när jag säger att Israel kontrollerar merparten av de resurser som Palestinierna vill ha. Att en fredlig lösning innebär en kompromiss och frågan kommer då osökt upp, vad tar palestinierna med sig till den middagsbjudningen..en springnota ?

Ja, sin erfarenhet och kunskap om dagens situation. Vilket var vad du efterfrågade, trots att hen redan skrivit ett flertal inlägg om detta. Du är så inne på att hela tiden få rätt att du inte ens läser vad som skrivs. Det blir bara rundgång, som vanligt.

 

[landsbygdsbo]

Ja, sin erfarenhet och kunskap om dagens situation. Vilket var vad du efterfrågade, trots att hen redan skrivit ett flertal inlägg om detta. Du är så inne på att hela tiden få rätt att du inte ens läser vad som skrivs. Det blir bara rundgång, som vanligt.

Du har sååå rätt som vanligt...i dina ögon..

 

[Return_to_the_moon]

Hej. Enligt FN har inte heller Israel rätt till staden och har också enligt internationell lag och brott mot folkrätten inte godkänt att Israel har (hela) staden som huvudstad. Man skulle kunna vända på det - Palestina har skött sina åtagande att låta det vara en internationell zon. Vilket Israel inte har. Det finns alltid två sidor av en historia.

För de som är intresserade, detta är hur israels briljanta politik ser ut idag eftersom det var betydligt viktigare än gårdagen (bara hindra folk från att komma in i Israel? Joråmensåatt...)

Abu Dis, Palestinsk mark (Västbanken om man så vill) - döda havet skymtar bakom bergen. Ja just det. Ni ser en illegal bosättning där också.

Vår kära mur. Och ja. Självklart är det ok att bygga murar för att skydda folk från att ta sig in. MEN, skulle Sverige bygga en mur mot Norge är det nog en självklarhet att muren skall byggas på svensk sida. Det är ju Sverige som uppför muren. Israel sket tydligen i det. Muren ligger på palestinskt mark till 80 procent. Det är ett brott mot internationell lag.

Soldaternas ingång från Israel till Palestina/Betlehem (eller Västbanken som vissa vill kalla det). Här kommer inga palestinier in i Israel, Israel har enbart byggt denna för att komma in i Palestina, så det är skitsnack att de byggt muren av enda skäl för att ingen ska komma in i deras land, när de själva kör in med bulldozers dagligdags för att kontrollera allt som palestinierna gör.

Checkpoint 300 klockan 04.15 på morgonen. Öppet när israelerna känner för det, ca 500 meter, med sådan här kö. Den här morgonen var det inga kontrollanter från FN eller Följeslagarprogrammet här, då brukar israelerna vara rätt jävliga. Så länge det inte är västerlänningar som ser dem...

Bosättning mitt emot Tent of Nation mellan Hebron och Betlehem. Bosättare driver även en hård rättlig process mot Tent of Nations som är en gård som odlar oliver bland annat. Förutom det förstör man skördar så ofta man kommer åt. Tent of Nation tar emot volontärer från bland annat västvärlden och så länge det är västerlänningar är där kommer israelerna inte åt området, man vill som sagt inte visa upp det här för västvärlden, men det pågår. Varje dag.

Israeliska soldater i färd med att demolera ett palestinskt jordbruk och hus där familjen ägt huset och marken sedan 1900-talets början, på papper med hjälp av k-pistar och volvomaskiner.

Demolerat hus. På palestinsk mark (eller västbanken om ni nu så vill).

Om det hade varit så enkelt att israelerna minsann bara ser till att ingen kommer in i israel etc så är det en sak, jag har som sagt goda vänner på båda sidor och kan säga att merparten av folket, oavsett sida, är jävligt trötta på konflikten. Sedan eldas den på och om vi då ska titta hur det ser ut idag, precis nu, så är det israel som eldar på den. För - som en del här säger. Palestinierna har ingenting att skryta med. I Gaza har man idag inte ens färskvatten, vattnet får man ta från havet, det smakar salt och rätt illa även efter rening. Man hade kunnat ha världens bästa råvaror när det kommer till frukt,oliver, jordgubbar. Det förstör dock effektivt Israel samtidigt som de importerar från Palestina (utan att betala världsmarknadspris förstås) det de behöver själva. Resten bekämpar de effektivt. Och allt detta sker på palestinsk mark. Inte på israelisk.

Det där är skitsnack. Båda sidor eldar på konflikten.

Så fruktansvärt att israelserna håller på så !

 

[landsbygdsbo]

Så fruktansvärt att israelserna håller på så !

FN;s förslag var och är väl att Jerusalem skulle vara en öppen stad under internationell kontroll. Detta accepterade företrädarna för den då under bildande, Israeliska staten, Men detta accepterade inte den arabiska sidan. Att idag gnälla hos världsopinionen för ngt man då mot världsopinionens vilja ville stjäla(man startade ju ett angreppskrig för att med våld ta staden) är en smula patetiskt. Återigen det gamla ordspråket: som man bäddar får man ligga.

 

[Snurrfian]

FN;s förslag var och är väl att Jerusalem skulle vara en öppen stad under internationell kontroll. Detta accepterade företrädarna för den då under bildande, Israeliska staten, Men detta accepterade inte den arabiska sidan. Att idag gnälla hos världsopinionen för ngt man då mot världsopinionens vilja ville stjäla(man startade ju ett angreppskrig för att med våld ta staden) är en smula patetiskt. Återigen det gamla ordspråket: som man bäddar får man ligga.

Riktigt så fungerar det tack och lov inte i världen, nya generationer måste få chansen att försöka rätta till de misstag som har begåtts.

 

[landsbygdsbo]

Riktigt så fungerar det tack och lov inte i världen, nya generationer måste få chansen att försöka rätta till de misstag som har begåtts.

Javisst och de nya generationerna kan endast göra det utifrån den situation de lever i idag. Man kan inte plocka de historiska fakta som gynnar ens egen sak och negligera resten Så jag ställer frågan igen, vad har palestinierna att erbjuda Israel att släppa mark o egendom man vunnit i försvarskrig?

 

[Snurrfian]

Javisst och de nya generationerna kan endast göra det utifrån den situation de lever i idag. Man kan inte plocka de historiska fakta som gynnar ens egen sak och negligera resten Så jag ställer frågan igen, vad har palestinierna att erbjuda Israel att släppa mark o egendom man vunnit i försvarskrig?

Palestinierna har rätt att få leva i sitt land utan att bli trakasserade, varför ska de behöva erbjuda något för att få det?

 

[Fruentimber]

Så jag ställer frågan igen, vad har palestinierna att erbjuda Israel att släppa mark o egendom man vunnit i försvarskrig?

Va?

 

[landsbygdsbo]

Palestinierna har rätt att få leva i sitt land utan att bli trakasserade, varför ska de behöva erbjuda något för att få det?

Kan de bero på att man inte accepterar sitt lands nuvarande gränser? För en mark tillhör väl det land vars flagga flyger (officiellt) över den aktuella marken vid var given tidpunkt. Och vad det gäller den marken som Palestinierna vill kalla sin, så flyger väl den Israeliska flaggan där ?
Israelen säger: - jag ska sluta skjuta om du slutar att angripa mina gränser.
Palestiniern säger:- jag angriper din gräns så länge som jag inte får vad jag vill ha.

 

[landsbygdsbo]

Va?

Jag sade inget, bara skrev utifrån vad som hänt. 1948 förlorade arabsidan mark till den nya staten israel då man förlorade sitt angreppskrig 1967 förlorade den arabiska sidan ytterligare mark sedan man genom handling (man stängde internationell sjöväg vilket i praktiken betyder krig) startat kriget så..?...

 

[Snurrfian]

Kan de bero på att man inte accepterar sitt lands nuvarande gränser? För en mark tillhör väl det land vars flagga flyger (officiellt) över den aktuella marken vid var given tidpunkt. Och vad det gäller den marken som Palestinierna vill kalla sin, så flyger väl den Israeliska flaggan där ?
Israelen säger: - jag ska sluta skjuta om du slutar att angripa mina gränser.
Palestiniern säger:- jag angriper din gräns så länge som jag inte får vad jag vill ha.

Så vad anser du är rätt väg att gå? Att utplåna Palestina? Du är duktig på att föra cirkelargument men komma med lösningar verkar inte riktigt vara din melodi?

 

[Return_to_the_moon]

FN;s förslag var och är väl att Jerusalem skulle vara en öppen stad under internationell kontroll. Detta accepterade företrädarna för den då under bildande, Israeliska staten, Men detta accepterade inte den arabiska sidan. Att idag gnälla hos världsopinionen för ngt man då mot världsopinionens vilja ville stjäla(man startade ju ett angreppskrig för att med våld ta staden) är en smula patetiskt. Återigen det gamla ordspråket: som man bäddar får man ligga.

Så du tycker det är ok att israelerna trakasserar palestinierna?? Att de förstör deras skördar, att de får stå i timmars långa köer varje dag när de ska till jobbet etc. etc.

Det är ju helt jävla sjukt om du tycker det.

 

[landsbygdsbo]

Så vad anser du är rätt väg att gå? Att utplåna Palestina? Du är duktig på att föra cirkelargument men komma med lösningar verkar inte riktigt vara din melodi?

Steg ett att man erkänner varandras rätt till existens. Och rätt att existera inom sina gränser.
När processen kommit igång så kan man naturligtvis i normal ton som grannar diskutera och vidta ev. revideringar.
steg två att man slutar attackera varandra
steg tre att man efter det att våldsspiralen brutits drar nytta av Israels tekniska kunnande och Palestinas arbetskraft och tillsammans börjar producera och exportera varor vilket ger det kapitaltillskott som Palestina behöver. Då kan man i Gaza bygga vattenledningar, hus, skolor med mera istället för raketer och tunnlar.
Tillgång till religiösa helgedomar för alla, ingen exklusivitet.
Rätt att placera kontor o administration inom de områden man kontrollerar
Samma lagar för palestinska israeler som för Judiska. Även vad det gäller äganderätt o markanvändning.
Reglering av transitvägar mellan de palestinska cellerna på västbanken och Gaza.

På så vis öppnar man för en en-stats eller en två eller tre-statslösning. Men ingenting i den vägen kommer att ske så länge den palestinska sidan inte agerar som en stat och förhandlar som en stat. För hur ska Israel hantera situationen då man med den Palestinske presidenten kommit till ett avtal och trots detta raketer, kulor och stenar regnar in från Gaza?

 

[landsbygdsbo]

Så du tycker det är ok att israelerna trakasserar palestinierna?? Att de förstör deras skördar, att de får stå i timmars långa köer varje dag när de ska till jobbet etc. etc.

Det är ju helt jävla sjukt om du tycker det.

Ställ dig frågan varför Israel lägger ner så stora resurser för att kontrollera gränspassagerna? Tack vare dessa kontroller har man ju lyckats minska attentaten inne i Israel med över 90%. En massa civilpersoner som inte dör i sprängattentat numera .. så så sjukt är det inte. Att folk trakasseras stämmer. Men det brukar ju alltid ske när kontrollerna är så rigida. Det klagas över att sjuka får vänta i timmar...men vart är de på väg? Jo till Israeliska sjukhus för att erhålla Israelisk specialistvård Är det också för djävligt?

 

[Snurrfian]

Steg ett att man erkänner varandras rätt till existens. Och rätt att existera inom sina gränser.
När processen kommit igång så kan man naturligtvis i normal ton som grannar diskutera och vidta ev. revideringar.
steg två att man slutar attackera varandra
steg tre att man efter det att våldsspiralen brutits drar nytta av Israels tekniska kunnande och Palestinas arbetskraft och tillsammans börjar producera och exportera varor vilket ger det kapitaltillskott som Palestina behöver. Då kan man i Gaza bygga vattenledningar, hus, skolor med mera istället för raketer och tunnlar.
Tillgång till religiösa helgedomar för alla, ingen exklusivitet.
Rätt att placera kontor o administration inom de områden man kontrollerar
Samma lagar för palestinska israeler som för Judiska. Även vad det gäller äganderätt o markanvändning.
Reglering av transitvägar mellan de palestinska cellerna på västbanken och Gaza.

På så vis öppnar man för en en-stats eller en två eller tre-statslösning. Men ingenting i den vägen kommer att ske så länge den palestinska sidan inte agerar som en stat och förhandlar som en stat. För hur ska Israel hantera situationen då man med den Palestinske presidenten kommit till ett avtal och trots detta raketer, kulor och stenar regnar in från Gaza?

Så din lösning är ganska exakt som har varit uppe i tråden, men den funkar bara om du får säga det själv? Raketer kommer inte längre från staten Palestina, staten Palestina skjuter inte längre några kulor, men ja stenar kommer från befolkningen. Palestina gör sitt bästa att bryta våldsspiralen och Israel ökar sin, men fortfarande hävdar du att det är Palestinas fel?

 

[landsbygdsbo]

Så din lösning är ganska exakt som har varit uppe i tråden, men den funkar bara om du får säga det själv? Raketer kommer inte längre från staten Palestina, staten Palestina skjuter inte längre några kulor, men ja stenar kommer från befolkningen. Palestina gör sitt bästa att bryta våldsspiralen och Israel ökar sin, men fortfarande hävdar du att det är Palestinas fel?

Varifrån kommer raketerna då?
" Hamas finns med på EU:s förteckning över terroristorganisationer och kräver Israels förstörelse. Raketer fortsätter att avfyras från Gazaremsan mot israeliskt territorium. Under de senaste veckorna har antalet terroristattacker mot Israel ökat med upptrappningen av militära incidenter i och omkring Gaza. "
Källa
http://www.europarl.europa.eu/sides.../TEXT+MOTION+P8-RC-2018-0191+0+DOC+XML+V0//SV

Vilket understryker det jag hävdat. Så länge det Palestinska folket inte representeras av en aktör och så länge den aktören inte förmår att tygla sina krigshundar, ja så länge lär det dröja innan det blir fred därnere.

För vilket land är ansvarigt då aggression utgår från dess territorium? Det land som angrips eller det land varifrån raketerna kommer

 

[Cambrie]

Ställ dig frågan varför Israel lägger ner så stora resurser för att kontrollera gränspassagerna? Tack vare dessa kontroller har man ju lyckats minska attentaten inne i Israel med över 90%. En massa civilpersoner som inte dör i sprängattentat numera .. så så sjukt är det inte. Att folk trakasseras stämmer. Men det brukar ju alltid ske när kontrollerna är så rigida. Det klagas över att sjuka får vänta i timmar...men vart är de på väg? Jo till Israeliska sjukhus för att erhålla Israelisk specialistvård Är det också för djävligt?

Ja, och vet du? Det är helt ok att Israel gör det. Ingen här säger något om det. Ingen av oss alls. Trakasserierna jag (med flera) vänder oss emot är på palestinskt område, bortanför gränskontrollerna.

Att Israel stängde av strömmen till Gaza, berodde det inte på att områdets ledning använde hjälppengarna till annat än betala elräkningen med ? Och skulle jag kasta sten på kraftbolagets bilar här hemma så nog faan skulle man stänga av strömmen för mig då. Att Egypten och Israel har så hårda gränskontroller och blockerar så mycket har ju sin grund i den verksamhet som utgår från området.

Sedan vad det gäller äganderättsfrågor i de av Israel kontrollerade områdena, så har jag flera gånger klargjort att Israel beter sig svinaktigt. Det gäller rätten till vatten/borra nya brunnar, tillgång till vägar etc etc. Men man kan till del förstå att man beskär rörelsefrihet då denna även underlättar för terrorister.

Ja. Och enligt forskningen är det förståeligt att extremism fodras under sådana levnadsvillkor som är i Gaza och utanförskap, det är där extremism fodras, även i Sverige, även när det kommer till nazism. Det gör det inte mer rätt med extremism bara för att det enligt forskningen är förståeligt, eller hur?

Palestina får inte ha specialistvård, militär, etc för Israel, så det kanske inte är så konstigt att de behöver tas över gränsen ibland? I Gaza finns det inte en enda skola eller ett sjukhus, de blev sönderbombade, och det är civila mål, det är inte mer ok än att Gaza bombar civila mål i Israel och det måste upphöra. Från båda sidor.

Att Israel stängde av strömmen till Gaza, berodde det inte på att områdets ledning använde hjälppengarna till annat än betala elräkningen med ? Och skulle jag kasta sten på kraftbolagets bilar här hemma så nog faan skulle man stänga av strömmen för mig då. Att Egypten och Israel har så hårda gränskontroller och blockerar så mycket har ju sin grund i den verksamhet som utgår från området.

Sedan vad det gäller äganderättsfrågor i de av Israel kontrollerade områdena, så har jag flera gånger klargjort att Israel beter sig svinaktigt. Det gäller rätten till vatten/borra nya brunnar, tillgång till vägar etc etc. Men man kan till del förstå att man beskär rörelsefrihet då denna även underlättar för terrorister.

De hjälppengar som kommer in till Gaza kommer uteslutande via The Carter Center som också är de som planerar uppbyggnaden av landet och är med och inspekterar och har så gjort i rätt många år nu. Jag har varit i Gaza, det är, tyvärr, ohållbart att leva som folk gör där i särskilt många år till. Det är omöjligt. Det är värre än det värsta flyktinglägret jag varit i. Har du varit i Gaza? Kan rekommendera ett besök där annars.

Ändå har du fastnad i de saker som gör konflikten omöjlig att lösa. Du tar upp historiska oförrätter och kräver rättvisa för dessa. En fredsförhandling måste utgå från dagens situation.
Man måste utgå ifrån vad Israel har och vad israel är beredda att uppge och vad man kräver.
Naturligtvis gäller det den palestinska sidan med, vad de har, va de vill uppge och vad de kräver.
Och utifrån det se vad som är rimligt i den bytesaffär som en kompromisslösning innebär.
Ta exempelvis kravet att alla som flydde 48/67 skulle få återvända.
Ett krav Israel inte accepterar.
Och ett krav som i praktiken är orimligt eftersom man då bara skapar ytterligare fördrivna.

De flesta israeler vill ha lugn o ro och säkerhet. Vilket jag antar att de flesta palestinier också vill ha.
Naturligtvis vill barnen til dem som flydde återvända till sina föräldrars hem..men dessa finns sällan kvar. Husen är rivna och nya har kommit till.

Hur nå en realistisk lösning? knappast genom att försöka storma en gräns, att exponera sina barn för gränsbevakarnas kulor.

Det går an för dig att titta på vad palestinierna gjort historiskt, det kommer du med hela tiden, men inte vad israelerna eller för den delen europeerna gjort, då ska vi genast glömma historien och titta på nuet?

 

[MJLee]

vad tar palestinierna med sig till den middagsbjudningen..en springnota ?

Fred i Israel och Palestina? Enorma ekonomiska vinster iom att Israel inte behöver lägga merparten av sin budget på militären? Ökat välstånd iom handel i närområdet med andra arabstater. Mmm, Israel har absolut ingenting på att vinna på ett slut på konflikten.

Samt, om det nu spelar någon roll, mindre antal dödade och traumatiserade människor som tvingas till flykt och växer upp i det hat som gör att konflikten aldrig tar slut trots generationer i en evig, tragisk rundgång. En konflikt, som jag vill återigen understryka, kostar alla parter ekonomiska resurser som skulle kunna användas otroligt mycket bättre. Och om man vill se det själviskt, ett stabilt Mellanöstern är mycket gynnsamt för svensk ekonomi.

Sedan är det, bland både näringsliv, politiker och inom akademisk forskning självklart att man lyssnar på och baserar sina åsikter och beslut på experter inom området. Det är lika självklart inom kärnfysik, miljöförändringar som Mellanösternfrågan.

Jag skulle självklart kunna sitta och googla mig runt om miljöförändringar och antagligen ta in ytliga kunskaper. Men jag skulle därmed inte besitta den erfarenhet och kunskap som en utbildad miljöforskare har och tvärsäkert hävda att mina kunskaper har företräde framför hens. Likadant kan jag googla runt om bolånemarknaden och den globala ekonomin. Jag skulle inte försöka hävda att jag vet bättre än säg, chefsekonomen på SBAB eller ens en analytiker på Handelsbanken.