Serievåldtäktsmän- hur kan det få gå till såhär..

[stjarnhimmel]

Jag har länge tänkt starta den här tråden men inte orkat då jag blir så förbannad. Men nu blir det av.

Under de senaste åren har jag läst om flera fall som fått mig att häpna. Män som döms för våldtäkt efter våldtäkt och ändå släpps ut i samhället där de kan fortsätta.
Tv4 pratade om detta tex ikväll;
https://www.tv4play.se/korthet/2cd1...allsforbrytare?panelId=5wccxkamD5ffY9hurAO3m9

Till exempel så har vi Nytorgsmannen som år 2021 dömdes till sju våldtäkter, åtta sexuella övergrepp och ytterligare ett 20-tal brott. Men man tror att det handlar om betydligt fler, enligt denna artikeln har han tidigare åtalats för 24 andra våldtäkter.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/dom-faller-mot-nytorgsmannen

Efter att han avtjänat två tredjedelar av sitt straff släpptes Nytorgsmannen fri i mars förra året, "trots upprepad misskötsamhet i fängelset och trots att Kriminalvårdens risk-, behov- och mottaglighetsutredning kom fram till att det förelåt en hög risk för återfall i generell kriminalitet, hög risk för återfall i sexualbrott och hög risk för återfall i partnervåld. "
Och i höstas greps han igen- misstänkt för en ny våldtäkt mot en ung tjej som bodde på ett närliggande HVB-hem.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/dom-faller-mot-nytorgsmannen

HUR KAN DETFÅ GÅ TILL SÅ HÄR?

Hur kan man tillåtas att gång på gång förstöra människors liv. Varför är detta inte en fråga som debatteras mer? Något måste göras för att få till en förändring. Jag tror man skulle behöva starta något sorts uppror i sociala medier för att få politiker och makthavare att ta tag i frågan.

Min tanke är att självklart måste en förändring till så den som anses ha hög återfallsrisk inte får släppas ut. Jag tror helt enkelt att vi måste få en annan syn på detta där det också handlar om att skydda befolkningen och att vi måste inse att vissa människor är för sjuka för att finnas ute bland folk.

Ett annat fall är spökmannen.
https://www.tv4play.se/program/cb62...tm_medium=EditorialBanner&utm_campaign=upsell

Han dömdes för första våldtäkten på 80- talet och senaste gången han dömdes för bara ett par månader sedan. Varför släpps han ut och kan fortsätta när han uppenbarligen inte är frisk?

De senaste åren har jag sett flera fall av sexualbrott där påföljden är helt galen enligt mitt tyckande. För mig är det här en av de viktigaste jämtställdhetsfrågorna. Samtidigt har vi haft regeringar och politiker som i många år har kallat sig för feminister. Hur kan man inte ha tagit tag i denna frågan? Hur kan kvinnors säkerhet inte vara en högt prioriterad fråga?

 

[Rumpnissen]

Intressant! Jag har inte tittat på länkarna så där kanske finns mer info.

Spontant tänker jag att det finns lite olika perspektiv;

Det ena är att brott mot kvinnor fortfarande inte anses vara ett tillräckligt stort problem. Rent intellektuellt har vi väl kommit förbi det, men jag tror att de underliggande normerna och synsättet fortfarande påverkar rättssystem, lagstiftare och samhället i stort mycket mer än vi inser.

Rent juridiskt har jag ingen koll, men principen är väl ändå att när du avtjänat ditt straff så är du fri. Jag antar att det inte finns möjlighet att döma till mer än ett antal år fängelse, om du sonat för tidigare brott.

Båda de perspektiven kan jag tänka hänger ihop.

Men håller absolut med dig, hur fasen kan det inte vara prioriterat att skydda befolkningen från återfallsförbrytare?! (Jag tror svaret är: För att kvinnors liv inte är lika mycket värda som mäns).

 

[athena_arabians]

Jag har länge tänkt starta den här tråden men inte orkat då jag blir så förbannad. Men nu blir det av.

Under de senaste åren har jag läst om flera fall som fått mig att häpna. Män som döms för våldtäkt efter våldtäkt och ändå släpps ut i samhället där de kan fortsätta.
Tv4 pratade om detta tex ikväll;
https://www.tv4play.se/korthet/2cd1...allsforbrytare?panelId=5wccxkamD5ffY9hurAO3m9

Till exempel så har vi Nytorgsmannen som år 2021 dömdes till sju våldtäkter, åtta sexuella övergrepp och ytterligare ett 20-tal brott. Men man tror att det handlar om betydligt fler, enligt denna artikeln har han tidigare åtalats för 24 andra våldtäkter.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/dom-faller-mot-nytorgsmannen

Efter att han avtjänat två tredjedelar av sitt straff släpptes Nytorgsmannen fri i mars förra året, "trots upprepad misskötsamhet i fängelset och trots att Kriminalvårdens risk-, behov- och mottaglighetsutredning kom fram till att det förelåt en hög risk för återfall i generell kriminalitet, hög risk för återfall i sexualbrott och hög risk för återfall i partnervåld. "
Och i höstas greps han igen- misstänkt för en ny våldtäkt mot en ung tjej som bodde på ett närliggande HVB-hem.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/dom-faller-mot-nytorgsmannen

HUR KAN DETFÅ GÅ TILL SÅ HÄR?

Hur kan man tillåtas att gång på gång förstöra människors liv. Varför är detta inte en fråga som debatteras mer? Något måste göras för att få till en förändring. Jag tror man skulle behöva starta något sorts uppror i sociala medier för att få politiker och makthavare att ta tag i frågan.

Min tanke är att självklart måste en förändring till så den som anses ha hög återfallsrisk inte får släppas ut. Jag tror helt enkelt att vi måste få en annan syn på detta där det också handlar om att skydda befolkningen och att vi måste inse att vissa människor är för sjuka för att finnas ute bland folk.

Ett annat fall är spökmannen.
https://www.tv4play.se/program/cb62...tm_medium=EditorialBanner&utm_campaign=upsell

Han dömdes för första våldtäkten på 80- talet och senaste gången han dömdes för bara ett par månader sedan. Varför släpps han ut och kan fortsätta när han uppenbarligen inte är frisk?

De senaste åren har jag sett flera fall av sexualbrott där påföljden är helt galen enligt mitt tyckande. För mig är det här en av de viktigaste jämtställdhetsfrågorna. Samtidigt har vi haft regeringar och politiker som i många år har kallat sig för feminister. Hur kan man inte ha tagit tag i denna frågan? Hur kan kvinnors säkerhet inte vara en högt prioriterad fråga?

Det är verkligen komplext... dels har kvinnor fortfarande inte en speciellt hög status rättsligt, speciellt inte när det kommer till brott med sexuella komponenter (vi får fortfarande skylla oss själva om vi blir utsatt för sexuellt våld och utnyttjande, typ ) och dels krockar det lite med vår demokratiska lagstiftning. Vi anser ju att när ett straff är sonat så är det klart.

När det gäller vissa typer av brott blir just det sistnämnda väldigt svårt, speciellt när det gäller brott med sexuella förtecken. När ens sexualitet (när den utövas) drabbar andra är det enormt svårt att rehabilitera det beteendet, eftersom vår sexualitet är en stor del av vem vi är (jag tänker främst på pedofili här). Sedan har jag uppfattat (men jag kan ha fel, jag är inte djupt insatt) att många sexualbrottslingar saknar brottsinsikt samt inte vill delta i rehabilitering under fängelsetiden. Då hamnar vi i situationen att förövaren förvarats i x tid och sedan släpps ut utan att något egentligen förändrats.

En möjlig lösning, om än inte perfekt, är ju att en sexualbrottsling som inte visar brottsinsikt samt inte deltar i rehabilitering kommer att ha fotboja permanent när denne släpps fri. Dvs begår den ett sexualbrott igen så är det lätt att åter döma personen och varför inte livstid den här gången? Eller tvingande kemisk kastrering för de som upprepar sexualbrott? Jag vet inte, det är enormt svårt att få till en human lagstiftning som samtidigt skyddar oss kvinnor.

 

[Snubbelfot]

Spontant är det ju för jävligt.

Jag tänker att det kanske handlar minst lika mycket om mekanismerna kring återfall överlag (läs: efter lagföring) som om just sexualbrott. Statistik från Kriminalvården säger att återfallsfrekvensen för sexualbrott - där gärningsmannen återfaller i samma brottstyp - är ca 2% medan återfallsfrekvensen för exempelvis övriga våldsbrott är fyra gånger så hög. Där innefattas allt från misshandel till mord, så ur samhällsperspektiv borde det vara minst lika intressant att få ner återfallsfrekvensen för den brottstypen. Plus att brottsoffren i mycket större omfattning är män...
Sexualbrott har tydligen trots allt den lägsta återfallsfrekvensen bland kategoriserade brottstyper i den här statistiken. Kanske är de behandlande insatserna trots allt jämförelsevis framgångsrika. Kanske finns andra viktigare faktorer. Oavsett vilket så tänker jag att man borde kunna identifiera sannolikheten för återfall, och framför allt anpassa påföljderna, väldigt mycket bättre än vad som verkar göras. Det kan ju inte vara kärnfysik att predikera att någon som återfallit tio gånger rätt sannolikt kommer att återfalla igen... oavsett brottstyp.

 

[athena_arabians]

Spontant är det ju för jävligt.

Jag tänker att det kanske handlar minst lika mycket om mekanismerna kring återfall överlag (läs: efter lagföring) som om just sexualbrott. Statistik från Kriminalvården säger att återfallsfrekvensen för sexualbrott - där gärningsmannen återfaller i samma brottstyp - är ca 2% medan återfallsfrekvensen för exempelvis övriga våldsbrott är fyra gånger så hög. Där innefattas allt från misshandel till mord, så ur samhällsperspektiv borde det vara minst lika intressant att få ner återfallsfrekvensen för den brottstypen. Plus att brottsoffren i mycket större omfattning är män...
Sexualbrott har tydligen trots allt den lägsta återfallsfrekvensen bland kategoriserade brottstyper i den här statistiken. Kanske är de behandlande insatserna trots allt jämförelsevis framgångsrika. Kanske finns andra viktigare faktorer. Oavsett vilket så tänker jag att man borde kunna identifiera sannolikheten för återfall, och framför allt anpassa påföljderna, väldigt mycket bättre än vad som verkar göras. Det kan ju inte vara kärnfysik att predikera att någon som återfallit tio gånger rätt sannolikt kommer att återfalla igen... oavsett brottstyp.

Intressant, då faller mitt resonemang ovan. Samtidigt, de som inte har en lyckad rehabilitering syns givetvis mer i media när de begår brott igen.

När det gäller just sexualbrott så hamnar vi ju ofta i någon form av "hora-madonnatänk": när någon blir drabbad "får hon skylla sig själv" men när en ser/hör de här dokumentärerna förfäras en över vad offren fått utstå... och det är nog inte ovanligt att en och samma person kan ha båda de här åsikterna.

Sedan är det givetvis lättare att tycka synd om en vit medelklasskvinna, snarare än en prostituerad eller någon av utomeuropeisk bakgrund...

 

[Hermelin]

Det är verkligen komplext... dels har kvinnor fortfarande inte en speciellt hög status rättsligt, speciellt inte när det kommer till brott med sexuella komponenter (vi får fortfarande skylla oss själva om vi blir utsatt för sexuellt våld och utnyttjande, typ ) och dels krockar det lite med vår demokratiska lagstiftning. Vi anser ju att när ett straff är sonat så är det klart.

När det gäller vissa typer av brott blir just det sistnämnda väldigt svårt, speciellt när det gäller brott med sexuella förtecken. När ens sexualitet (när den utövas) drabbar andra är det enormt svårt att rehabilitera det beteendet, eftersom vår sexualitet är en stor del av vem vi är (jag tänker främst på pedofili här). Sedan har jag uppfattat (men jag kan ha fel, jag är inte djupt insatt) att många sexualbrottslingar saknar brottsinsikt samt inte vill delta i rehabilitering under fängelsetiden. Då hamnar vi i situationen att förövaren förvarats i x tid och sedan släpps ut utan att något egentligen förändrats.

En möjlig lösning, om än inte perfekt, är ju att en sexualbrottsling som inte visar brottsinsikt samt inte deltar i rehabilitering kommer att ha fotboja permanent när denne släpps fri. Dvs begår den ett sexualbrott igen så är det lätt att åter döma personen och varför inte livstid den här gången? Eller tvingande kemisk kastrering för de som upprepar sexualbrott? Jag vet inte, det är enormt svårt att få till en human lagstiftning som samtidigt skyddar oss kvinnor.

Det är verkligen komplext. Å ena sidan måste vi ha lagar som skyddar medborgarna. Samtidigt ska vi ha proportionella straff.

Men fotboja under lång tid efter avtjänat fängelsestraff är kanske en lösning?

 

[athena_arabians]

En annan tanke... oavsett anledning är det givetvis hemskt med en våldtäkt men om en tittar till mekanismerna som ligger bakom handlingen så känns det som att det är skillnad mellan en våldtäkt av en flickvän/fru/sambo och någon som ger sig på kvinnor han inte har någon tidigare koppling till? Dvs det borde kunna gå att identifiera en ökad risk för återfall bara genom det?

 

[grodan21]

Lyssnade på en podd igår (kommer inte ihåg vilken), att det finns förslag på att ta bort att du släpps efter 2/3 och istället ska sitta hela straffet och att det enbart vid gott uppförande och deltagande i behandling ska kunna ge tidigare frigivning. Idag verkar det typ omöjligt att inte släppa någon efter 2/3, oavsett hur dåligt uppförande denna har.

 

[kolblakkur]

Tror inte på proportionella straff i dessa fall. Putta dom utför ett stup - vips, problemet löst!

 

[athena_arabians]

Tror inte på proportionella straff. Putta dom utför ett stup - vips, problem löst!

Känslomässigt, som kvinna, instämmer jag. Samtidigt vill jag inte att vi ska ha någon form av hämndtänk inom vårt rättssystem eller att vi ska ha dödsstraff.

 

[Snubbelfot]

Lyssnade på en podd igår (kommer inte ihåg vilken), att det finns förslag på att ta bort att du släpps efter 2/3 och istället ska sitta hela straffet och att det enbart vid gott uppförande och deltagande i behandling ska kunna ge tidigare frigivning. Idag verkar det typ omöjligt att inte släppa någon efter 2/3, oavsett hur dåligt uppförande denna har.

Det skulle jag kunna rösta för - OM det finns evidens för att det får ner återfallsfrekvensen och/eller förstagångsbrotten, och inte bara handlar om signalpolitik.

 

[athena_arabians]

Det skulle jag kunna rösta för - OM det finns evidens för att det får ner återfallsfrekvensen och/eller förstagångsbrotten, och inte bara handlar om signalpolitik.

Fast jag ser faktiskt inget problem med att om en inte uppfört sig och/eller vägrat delta i rehabiliteringen så ska en inte komma ut i förtid (oavsett brott). Orsak - konsekvens helt enkelt.

 

[Hermelin]

Spontant är det ju för jävligt.

Jag tänker att det kanske handlar minst lika mycket om mekanismerna kring återfall överlag (läs: efter lagföring) som om just sexualbrott. Statistik från Kriminalvården säger att återfallsfrekvensen för sexualbrott - där gärningsmannen återfaller i samma brottstyp - är ca 2% medan återfallsfrekvensen för exempelvis övriga våldsbrott är fyra gånger så hög. Där innefattas allt från misshandel till mord, så ur samhällsperspektiv borde det vara minst lika intressant att få ner återfallsfrekvensen för den brottstypen. Plus att brottsoffren i mycket större omfattning är män...
Sexualbrott har tydligen trots allt den lägsta återfallsfrekvensen bland kategoriserade brottstyper i den här statistiken. Kanske är de behandlande insatserna trots allt jämförelsevis framgångsrika. Kanske finns andra viktigare faktorer. Oavsett vilket så tänker jag att man borde kunna identifiera sannolikheten för återfall, och framför allt anpassa påföljderna, väldigt mycket bättre än vad som verkar göras. Det kan ju inte vara kärnfysik att predikera att någon som återfallit tio gånger rätt sannolikt kommer att återfalla igen... oavsett brottstyp.

Jag tycker att det är knepigt med de här personerna som återfaller i brottslighet hela tiden. Dvs oavsett brottstyp. För precis som du säger - det är inte så långsökt att tänka att en person som återfallit 10 gånger kommer att göra det igen. Och då tänker reptilhjärnan att det är bara att bura in de här typerna på livstid. Men å andra sidan uppstår nya risker när en person inte har något att förlora. Och för vilka brott ska då, t ex ett tredje återfall, ge livstids fängelse? Var skulle vi dra gränsen? Tredje snatteriet? Nej, förmodligen inte. Tredje rånet? Tredje våldtäkten? Men hur farlig blir en person som då begått sin andra våldtäkt och nu vet att nästa gång kommer han att tillbringa resten av livet i fängelse?

 

[athena_arabians]

Jag tycker att det är knepigt med de här personerna som återfaller i brottslighet hela tiden. Dvs oavsett brottstyp. För precis som du säger - det är inte så långsökt att tänka att en person som återfallit 10 gånger kommer att göra det igen. Och då tänker reptilhjärnan att det är bara att bura in de här typerna på livstid. Men å andra sidan uppstår nya risker när en person inte har något att förlora. Och för vilka brott ska då, t ex ett tredje återfall, ge livstids fängelse? Var skulle vi dra gränsen? Tredje snatteriet? Nej, förmodligen inte. Tredje rånet? Tredje våldtäkten? Men hur farlig blir en person som då begått sin andra våldtäkt och nu vet att nästa gång kommer han att tillbringa resten av livet i fängelse?

Sedan har vi ju också den där fina knorren på det hela att om en ska fortsätta vara utpekad på något vis (fotboja etc) efter avtjänat straff, hur motiverad är en att blir en model citizen?! Det blir lite damned if you do, damned if you don't.

Det är som sagt enormt svåra frågor.

 

[Roheryn]

En möjlig lösning, om än inte perfekt, är ju att en sexualbrottsling som inte visar brottsinsikt samt inte deltar i rehabilitering kommer att ha fotboja permanent när denne släpps fri. Dvs begår den ett sexualbrott igen så är det lätt att åter döma personen och varför inte livstid den här gången? Eller tvingande kemisk kastrering för de som upprepar sexualbrott? Jag vet inte, det är enormt svårt att få till en human lagstiftning som samtidigt skyddar oss kvinnor.

Tvingande kemisk kastrering tycker jag är utmärkt för de som återfaller i sexbrott - tänker här både på de som våldtar upprepade gånger och de som är dömda för sexbrott mot barn. Känns dessutom kostnadseffektivt - de tar inte upp en plats i fängelse men förhindras ändå att begå brott! Och ja, jag tycker att upprepade sexbrott diskvalificerar individen från någon som helst personlig integritet i frågor om sexualitet.

Dessutom - jag läste för några år sedan om ett försök med frivillig kemisk kastrering som gjorts med män som varit dömda för barnsexbrott. Och flera av dem vittnade om att det faktiskt kändes skönt med den där kastreringen - det gjorde att de kunde släppa sina sexuella tankar på barn och ägna sig åt resten av livet istället. Jag kan absolut föreställa mig att det är ett mindre helvete att ha en sexuell läggning som får andra att se en som ett monster... så det KAN ju även vara ett första steg till rehabilitering av de här personerna. Vet inte hur det gick för just de här männen på längre sikt dock.

 

[athena_arabians]

Tvingande kemisk kastrering tycker jag är utmärkt för de som återfaller i sexbrott - tänker här både på de som våldtar upprepade gånger och de som är dömda för sexbrott mot barn. Känns dessutom kostnadseffektivt - de tar inte upp en plats i fängelse men förhindras ändå att begå brott! Och ja, jag tycker att upprepade sexbrott diskvalificerar individen från någon som helst personlig integritet i frågor om sexualitet.

Dessutom - jag läste för några år sedan om ett försök med frivillig kemisk kastrering som gjorts med män som varit dömda för barnsexbrott. Och flera av dem vittnade om att det faktiskt kändes skönt med den där kastreringen - det gjorde att de kunde släppa sina sexuella tankar på barn och ägna sig åt resten av livet istället. Jag kan absolut föreställa mig att det är ett mindre helvete att ha en sexuell läggning som får andra att se en som ett monster... så det KAN ju även vara ett första steg till rehabilitering av de här personerna. Vet inte hur det gick för just de här männen på längre sikt dock.

Det kanske blir svårt att ha det som tvingande lagstiftning men absolut att det skulle kunna finnas som ett val, tex som en del i att få ett förkortat straff.

När det gäller just pedofili är det ju tragiskt att det finns rätt många som aldrig begår ett brott (därför att de vet att det är fel) men mår enormt dåligt för att de vågar inte söka hjälp trots att det finns hjälp att få.

 

[Roheryn]

Det kanske blir svårt att ha det som tvingande lagstiftning men absolut att det skulle kunna finnas som ett val, tex som en del i att få ett förkortat straff.

Jag tänker att det kanske behöver kombineras med fotboja, men kan man frihetsberöva människor kan jag inte se några principiella skäl att man inte istället skulle kunna ge dem en spruta som gör dem sexuellt oförmögna under X antal månader?

När det gäller just pedofili är det ju tragiskt att det finns rätt många som aldrig begår ett brott (därför att de vet att det är fel) men mår enormt dåligt för att de vågar inte söka hjälp trots att det finns hjälp att få.

Ja, håller med, men det är ju så oerhört skambelagt att jag förstår att "vettiga pedofiler" (dvs de som har läggningen men aldrig agerar på den) inte vågar ge sig till känna eller be om hjälp. Och det är nog inte så många som vet ATT det går att få hjälp.

 

[Otherside]

Läste i dagens morgontidning om mannen som dömts för att ha tusentals barnpornografiska bilder i sin mobil, bilder som han delade med andra. Han fick 1 år 6 månaders fängelse för sitt brott. Men - eftersom han mist jobbet pga detta, fick han lindring (!!) med några månader. Alltså..... Jag vet inte vad jag ska säga (eller skrika).

Överhuvudtaget är det absurt att man i Sverige får sk straffrabatt om man döms för flera brott samtidigt. I USA (inte för att vi vill efterlikna dem i allt, men...) läggs straffen på varandra och man kan få typ trehundra års fängelse. Jag vet knappt vilket som är galnare.

 

[Otherside]

Det kanske blir svårt att ha det som tvingande lagstiftning men absolut att det skulle kunna finnas som ett val, tex som en del i att få ett förkortat straff.

När det gäller just pedofili är det ju tragiskt att det finns rätt många som aldrig begår ett brott (därför att de vet att det är fel) men mår enormt dåligt för att de vågar inte söka hjälp trots att det finns hjälp att få.

Alltså - finns det verkligen hjälp att få för den som har den läggningen? Jag menar, hjälp som faktiskt fungerar? Eller för den som begår våldtäkter? Jag är inte så säker, tyvärr..... Att det går att "bota".

 

[Rumpnissen]

Det kanske blir svårt att ha det som tvingande lagstiftning men absolut att det skulle kunna finnas som ett val, tex som en del i att få ett förkortat straff.

När det gäller just pedofili är det ju tragiskt att det finns rätt många som aldrig begår ett brott (därför att de vet att det är fel) men mår enormt dåligt för att de vågar inte söka hjälp trots att det finns hjälp att få.

Kanske är ute och cyklar, men går det inte att kastrera kemiskt tillfälligt, som med hundar? Alltså att effekten avtar efter ett tag. Då följer så klart problemet med att avgöra hur länge kastreringen ska verka, hur många gånger man ska göra om det osv. Men kanske kan vara ett alternativ att arbeta med.

Sen tycker jag nog personligen att kemisk kastrering är ett vettigt alternativ för återfallsförbrytare.