SKK och djurskydd (utbruten från Avel på dåliga höfter)

[Sesca]

LS har i praktiken svaga sanktionsmöjligheter - du kan ju bara se på alla dessa personer som har djurförbud och inget händer. Det skulle dessutom finnas rejäla incitament att kringgå regelverket (ca 6-7000 i kontroller av vardera av föräldradjuren (förrutsatt att detta inte driver veterinärkostnaden) plus 2000-32000 per kull i avgifter).

Det här handlar inte om något så enkelt som en brandinspektion. LS skulle som sagt behöva kontrollera att alla hundar ute till försäljning var anmälda till deras register (hur skulle de fånga upp importer? kräva att veterinärer kontrollerade register innan de behandlade en hund? ha folk på sta'n som stoppade hundar på stan och kontrollerade att de antingen var registrerade eller hade ett utländskt pass? Skanna av sociala medier och se om folk skrev om sina hundar trots att de inte fanns registrerade som hundägare?). De skulle behöva administrera sanktioner och hantera överklaganden.

Som med allt annat går det ju att fuska, men pass och att det är olagligt att ha oreggad hund och att man blir av med den pronto? Alltså oreggad hos LS/jordbruksverket? Hårda straff för att inte följa lagen, framförallt då bli av med alla djuren på 1 sekund.

LS gör redan nu en hel del bra, prata med personalen på djurpensionaten de samarbetar med.

LS är enda vägen (om vi inte ska ha det inom polisen som Götblad tyckte) till verkliga sanktioner.
Ni vet ju själva att SKK bara gäller de som är med och man kan göra som Fralla M som inte är känd för att betala skatt gör. (kränga frallor för 30 papp på löpande band)

Ja, jag tycker det är kul att lura östermalmstanter på pengar, det har jag alltid tyckt, men jag gör det i väldigt liten omfattning på min fina tik som egentligen borde vara i cavalieravel och satsar det mesta tillbaka på hundarna. Det blir inte mycket över till bling bling. Sedan känns det bättre att sälja en hund dyrt en billigt, då vet jag att de har råd med försäkring och veterinär.

 

[Sesca]

Wow.

Du ska ju i alla fall ha kudos för att du erkänner så öppet att du endast bryr dig om pengarna, och inte hundarna eller hundavel i sig.

Nej, för jag bryr mig ju inte om djurhälsa, hårdare tester eller hårdare lagstiftning alls.

Hemmen känner jag personligen, det är ingen blocket-budgivning. Men med det sagt, varför ska jag säga nej när de absolut vill betala xx tusen för en valp jag iaf skulle tagit fram? Det blev lite hysterisk efterfrågan på denna typ av hund

 

[Fetaost]

Som med allt annat går det ju att fuska, men pass och att det är olagligt att ha oreggad hund och att man blir av med den pronto? Alltså oreggad hos LS/jordbruksverket? Hårda straff för att inte följa lagen, framförallt då bli av med alla djuren på 1 sekund.

LS gör redan nu en hel del bra, prata med personalen på djurpensionaten de samarbetar med.

LS är enda vägen (om vi inte ska ha det inom polisen som Götblad tyckte) till verkliga sanktioner.
Ni vet ju själva att SKK bara gäller de som är med och man kan göra som Fralla M som inte är känd för att betala skatt gör. (kränga frallor för 30 papp på löpande band)

Ja, jag tycker det är kul att lura östermalmstanter på pengar, det har jag alltid tyckt, men jag gör det i väldigt liten omfattning på min fina tik som egentligen borde vara i cavalieravel och satsar det mesta tillbaka på hundarna. Det blir inte mycket över till bling bling. Sedan känns det bättre att sälja en hund dyrt en billigt, då vet jag att de har råd med försäkring och veterinär.

Bara för att hunden är dyr så behöver de inte ha pengar.
Har du kollat på Lyxfällan? Iaf 2 stycken har varit med som köpt dyra, oreggade hundar med sms-lån.
Dags att döda myten om att ett högt pris skulle vara en garant för att hunden sen ska få god omvårdnad.
Kunskap och intresse om hundägande och ras leder mer till god omvårdnad.
Procenten aktiva bladrasägare är betydligt mindre mot renrasiga även om det också finns.

 

[Fetaost]

Nej, för jag bryr mig ju inte om djurhälsa, hårdare tester eller hårdare lagstiftning alls.

Hemmen känner jag personligen, det är ingen blocket-budgivning. Men med det sagt, varför ska jag säga nej när de absolut vill betala xx tusen för en valp jag iaf skulle tagit fram? Det blev lite hysterisk efterfrågan på denna typ av hund

Så du kallar dina vänner "Östermalmstanter" och tycker det är kul att lura dem och du skrattar hela vägen till banken när du blåst dem?
Snällt.

 

[SiZo]

Wow.

Du ska ju i alla fall ha kudos för att du erkänner så öppet att du endast bryr dig om pengarna, och inte hundarna eller hundavel i sig.

Fast hen sa inte att hen ENDAST brydde sig om pengarna. Tvärtom så talar hen ju om att hen DNA testar och hela den biten också.

Och jag kan inte se det som fult att bry sig lite om pengarna. Klart det är nice att gå plus om man kan.

 

[Fetaost]

Fast hen sa inte att hen ENDAST brydde sig om pengarna. Tvärtom så talar hen ju om att hen DNA testar och hela den biten också.

Och jag kan inte se det som fult att bry sig lite om pengarna. Klart det är nice att gå plus om man kan.

Hen har sagt i andra trådar att avkommorna inte testas vidare eller utvärderas. Då är testandet helt meningslöst eftersom man inte vet vad som nedärvs.
Att bara testa föräldrarna är individavel. Det är inte så svårt att hitta två friska hundar. Det är svårare att hitta två friska linjer och hela familjebilden spelar ju roll.

 

[Sesca]

Bara för att hunden är dyr så behöver de inte ha pengar.
Har du kollat på Lyxfällan? Iaf 2 stycken har varit med som köpt dyra, oreggade hundar med sms-lån.
Dags att döda myten om att ett högt pris skulle vara en garant för att hunden sen ska få god omvårdnad.
Kunskap och intresse om hundägande och ras leder mer till god omvårdnad.
Procenten aktiva bladrasägare är betydligt mindre mot renrasiga även om det också finns.

Det är ju jag som tror att hela Sverige består av lyxfällekandidater (har du anklagat mig för). Det här klientelet jag säljer till har råd.
Högt pris ger definitivt högre värde, jämför när varmblodstravarna var gratis, eller bondkatter. 20 000 borde vara minimipris.
Raskunskapen står jag för, de får bara köpa en hund som passar det livet de lever. Det är inte brukshundar jag säljer så det behövs ingen nischkunskap.

 

[Sesca]

Så du kallar dina vänner "Östermalmstanter" och tycker det är kul att lura dem och du skrattar hela vägen till banken när du blåst dem?
Snällt.

Jag lurar ingen, transparens och öppenhet tror jag på. Jag frågar bara vad de vill betala
Snäll har jag aldrig sagt att jag är.

 

[Fetaost]

Det är ju jag som tror att hela Sverige består av lyxfällekandidater (har du anklagat mig för). Det här klientelet jag säljer till har råd.
Högt pris ger definitivt högre värde, jämför när varmblodstravarna var gratis, eller bondkatter. 20 000 borde vara minimipris.
Raskunskapen står jag för, de får bara köpa en hund som passar det livet de lever. Det är inte brukshundar jag säljer så det behövs ingen nischkunskap.

Man behöver väl ha intresse och kunskap oavsett vilket djur man äger?

Nu pratade inte jag om ditt klientell utan motargumenterade påståendet du sa att folk som kan betala dyrt för hundar kan ta hand om dem och har råd att hålla dem försäkrade.

 

[Fetaost]

Jag lurar ingen, transparens och öppenhet tror jag på. Jag frågar bara vad de vill betala
Snäll har jag aldrig sagt att jag är.

Du skrev själv att du gillar att lura östermalmstanter.

 

[Sesca]

Fast hen sa inte att hen ENDAST brydde sig om pengarna. Tvärtom så talar hen ju om att hen DNA testar och hela den biten också.

Och jag kan inte se det som fult att bry sig lite om pengarna. Klart det är nice att gå plus om man kan.

Avlar man blandras bryr man sig per definition bara om pengarna.
Dessutom går hundavel ALLTID minus. Även om man får 100 papp per kull. Jag trodde jag var ekonomipessimist, men SKK uppfödare är tydligen ännu mer pessimistiska (eller drar av för andra hundar som inte är i avel)

 

[Sesca]

Du skrev själv att du gillar att lura östermalmstanter.

Det sa jag faktiskt Men de får iaf vad de tror att de får.

 

[SiZo]

Avlar man blandras bryr man sig per definition bara om pengarna.
Dessutom går hundavel ALLTID minus. Även om man får 100 papp per kull. Jag trodde jag var ekonomipessimist, men SKK uppfödare är tydligen ännu mer pessimistiska (eller drar av för andra hundar som inte är i avel)

Eh va? Snacka om att sätta stämpel på folk. Så behöver det ju verkligen inte vara.

 

[BornAgain]

Som med allt annat går det ju att fuska, men pass och att det är olagligt att ha oreggad hund och att man blir av med den pronto? Alltså oreggad hos LS/jordbruksverket? Hårda straff för att inte följa lagen, framförallt då bli av med alla djuren på 1 sekund.

LS gör redan nu en hel del bra, prata med personalen på djurpensionaten de samarbetar med.

LS är enda vägen (om vi inte ska ha det inom polisen som Götblad tyckte) till verkliga sanktioner.
Ni vet ju själva att SKK bara gäller de som är med och man kan göra som Fralla M som inte är känd för att betala skatt gör. (kränga frallor för 30 papp på löpande band)

Ja, jag tycker det är kul att lura östermalmstanter på pengar, det har jag alltid tyckt, men jag gör det i väldigt liten omfattning på min fina tik som egentligen borde vara i cavalieravel och satsar det mesta tillbaka på hundarna. Det blir inte mycket över till bling bling. Sedan känns det bättre att sälja en hund dyrt en billigt, då vet jag att de har råd med försäkring och veterinär.

Du säger att du bryr dig om hundarna, men kränger iväg dem till folk som du enligt egen uppgift lurar (och i andra inlägg säljer du bara till vänner och bekanta). Du skryter jättemycket om tester du gör på dina hundar (men kör otestat när det passar dig och skyller på att andra gör så - dvs högre moral än så har du inte), men utvärderar inte avkomman.

Du påstår dig lobba för att länsstyrelsen ska ta över djurskyddet (vilket redan är deras ansvar) och det ska bli så mycket bättre (men de har redan ansvaret för djurskyddet!).

Jag börjar tro att du jobbar för SKK och arbetar för att ingen ska vilja ha något med blandrasuppfödare att göra

 

[BornAgain]

För våra nytillkommna lyssnare kan vi dra en re-cap:

• Länsstyrelserna har tillsynsansvar för djurskyddet (dvs de är redan nu ansvariga för att ingen avlar mot defektlistan) De ska hantera lagkrav och kan utdöma viten och djurförbud.
• Jordbruksverket har hundregistret (det finns sanktionsmöjligheter för oreggade hundar, men det syns inte utanpå om hunden är reggad eller inte)
• SKK har den mesta av renrasaveln och reggar renraser och ser till att rasklubbarnas särskilda villkor för registrering inom raserna uppfylls. Det är en medlemsorganisation. De kan utesluta medlemmar som inte följer regelverket

Vissa tror då att om man förbjuder SKK och låter Länsstyrelserna skötta också registreringen av renraser (vilket då FCI inte går med på och vilket är svårt givet vår grundlag) så ska både djurskyddet och aveln bli mycket, mycket bättre. Det ska genomföras genom avgifter.

Andra vet att detta är dumheter.

 

[Sesca]

Hen har sagt i andra trådar att avkommorna inte testas vidare eller utvärderas. Då är testandet helt meningslöst eftersom man inte vet vad som nedärvs.
Att bara testa föräldrarna är individavel. Det är inte så svårt att hitta två friska hundar. Det är svårare att hitta två friska linjer och hela familjebilden spelar ju roll.

För att återgå till trådens syfte

Ja, det du skriver är ju en stor del av problemet. Många raser testas inte för HD inom SKK och då finns inte den informationen. Jag har någon gång sagt att jag tycker alla hundar ska HD röntgas, det var nog en överdrift, men kanske 20% av avelsdjuren i alla raser, så att man kan se om det blir värre.

Som framkom i tråden förekommer ju HD-problem i många mindre raser (mellan/dvärgpudel tex) och blir höfterna tillräckligt dåliga lider ju även en liten hund.

Nu finns ju inte denna information tillgänglig, annat än på individnivå, vilket ju inte bara försvårar både renras och blandrasavel utan även forskning.

 

[Sesca]

För våra nytillkommna lyssnare kan vi dra en re-cap:

• Länsstyrelserna har tillsynsansvar för djurskyddet (dvs de är redan nu ansvariga för att ingen avlar mot defektlistan) De ska hantera lagkrav och kan utdöma viten och djurförbud.
• Jordbruksverket har hundregistret (det finns sanktionsmöjligheter för oreggade hundar, men det syns inte utanpå om hunden är reggad eller inte)
• SKK har den mesta av renrasaveln och reggar renraser och ser till att rasklubbarnas särskilda villkor för registrering inom raserna uppfylls. Det är en medlemsorganisation. De kan utesluta medlemmar som inte följer regelverket

Vissa tror då att om man förbjuder SKK och låter Länsstyrelserna skötta också registreringen av renraser (vilket då FCI inte går med på och vilket är svårt givet vår grundlag) så ska både djurskyddet och aveln bli mycket, mycket bättre. Det ska genomföras genom avgifter.

Andra vet att detta är dumheter.

Antar att detta var till mig.

Jag vet att LS har djurskyddsansvaret redan, men trodde det var ostridigt att de har för lite resurser. Eftersom LS har djurskyddsansvaret redan behöver vi inte hänvisa till SKK för djurskydd eller djurhälsa.

SKK får gärna regga renraser. Det de kan garantera är just renrasigheten och rasstandarden. De är inte garanter för djurskyddet eller hundens hälsa. Att säga att de är det urholkar djurskyddet för andra hundar.

SKK får gärna finnas, men är egentligen rätt onödiga. Det finns inget du inte kan göra utanför SKK enligt lag. Renrasigheten är en social konstruktion som vissa anser vara viktig, andra inte.

Jag kan också lägga till att SKKs register enbart är användbara om informationen läggs in. För HD som denna tråd handlar om finns inte denna information för många raser.

 

[Sesca]

Eh va? Snacka om att sätta stämpel på folk. Så behöver det ju verkligen inte vara.

ironi, jag får alltid höra att jag avlar för pengarna samtidigt som alla SKK uppfödare går med brakförlust. Får det inte att gå ihop

 

[BornAgain]

För att återgå till trådens syfte

Ja, det du skriver är ju en stor del av problemet. Många raser testas inte för HD inom SKK och då finns inte den informationen. Jag har någon gång sagt att jag tycker alla hundar ska HD röntgas, det var nog en överdrift, men kanske 20% av avelsdjuren i alla raser, så att man kan se om det blir värre.

Som framkom i tråden förekommer ju HD-problem i många mindre raser (mellan/dvärgpudel tex) och blir höfterna tillräckligt dåliga lider ju även en liten hund.

Nu finns ju inte denna information tillgänglig, annat än på individnivå, vilket ju inte bara försvårar både renras och blandrasavel utan även forskning.

Men du utvärderar ju inte din egen "hundproduktion" - då finns den inte information annat än på individnivå

För folk som jobbar med avel på det sättet som t.ex. @Fetaost gjorde, så finns det faktiskt på populationsnivå också, eftersom hen inte lurade på bäst betalande någon avkomma utan sålde till människor med att genuint intresse för den hundtyp och ras hen arbetade med. Människor som rutinmässigt utvärderar sina hundar, vilket visar om avelsmaterialet var så bra som deras egna utvärderingar och meriter gav vid handen.

För mycket av renrasaveln finns information också tillgänglig på populationsnivå även för de raser där man t.ex. inte HD-röntgar som rutin. Där finns försäkringsbolagens statistik över vilka skador som drabbar hundarna. Där finns också ofta tävlingsstatistik som visar om hundarna håller för jobb.

Det är hundproducenter som du som måste lägga två strån i kors. Om du menar alvar med att du bryr dig om hundarna och ett par tusenlappar extra inte är något problem, så kan du ju börja arrangera BPH och röntgen för dina valpköpare Billigare och enklare än att skapa en radda länsstyrelser som åker hem till folk och kollar om de har hund

 

[Sesca]

Men du utvärderar ju inte din egen "hundproduktion" - då finns den inte information annat än på individnivå

För folk som jobbar med avel på det sättet som t.ex. @Fetaost gjorde, så finns det faktiskt på populationsnivå också, eftersom hen inte lurade på bäst betalande någon avkomma utan sålde till människor med att genuint intresse för den hundtyp och ras hen arbetade med. Människor som rutinmässigt utvärderar sina hundar, vilket visar om avelsmaterialet var så bra som deras egna utvärderingar och meriter gav vid handen.

För mycket av renrasaveln finns information också tillgänglig på populationsnivå även för de raser där man t.ex. inte HD-röntgar som rutin. Där finns försäkringsbolagens statistik över vilka skador som drabbar hundarna. Där finns också ofta tävlingsstatistik som visar om hundarna håller för jobb.

Det är hundproducenter som du som måste lägga två strån i kors. Om du menar alvar med att du bryr dig om hundarna och ett par tusenlappar extra inte är något problem, så kan du ju börja arrangera BPH och röntgen för dina valpköpare Billigare och enklare än att skapa en radda länsstyrelser som åker hem till folk och kollar om de har hund

Jag utvärderar så gott jag kan. Jag vet också att verklig utvärdering endast är möjlig i vissa bruksraser. Jag utvärderar inte mindre än cavalier, amris och dvärgpudel uppfödare. Men på en rak fråga måste jag vara ärlig. Jag kan inte garantera att tillräckligt många sällskapshundsuppfödare testar, röntgar och bphar sina hundar för en verklig utvärdering, men det kan inte dvärgpudeluppfödare heller.

Fetaost avlade brukshund tror jag, helt annat läge. Där finns det ju anledning att vara med i SKK. Jag vill inte avla bruks tyvärr, har 1 sådan (kastrerad) och det är tillräckligt jobbigt. Sedan finns det ju rätt mycket bruks-skit också, men ja bruks finns det ju population av.

Försäkringsbolagens statistik är endast på rasnivå (inte släktnivå) och är ofta skrämmande läsning. Tävlingsstatistik för sällskapsraser blir nog lite ofullständig.

Ja, jag har kollat upp BPH-möjlighet och det går via brukshundsklubben,, nu är det corona, men jag har planer på det. HD-vet jag inte för denna kull, lite overkill med tanke på att ingen av raserna har program för det, men hjärta är intressant. Jag följer ju alla hundar också och får veta om det är några problem. Riktig uppföljning som på Schäfer är det dock inte.