SKK och djurskydd (utbruten från Avel på dåliga höfter)

[Dentaku]

Jag utvärderar så gott jag kan. Jag vet också att verklig utvärdering endast är möjlig i vissa bruksraser.

Vad skiljer bruksraser från andra? Det finns ju många raser som har krav på t ex röntgen eller annan undersökning för att en hund ska gå i avel(t ex hjärta för cavalier), och i flera raser är det långt mer än bara avelsdjuren som undersöks. I synnerhet vissa uppfödare har mycket bra statistik när det gäller utvärdering av kullar.

 

[Sesca]

Vad skiljer bruksraser från andra? Det finns ju många raser som har krav på t ex röntgen eller annan undersökning för att en hund ska gå i avel(t ex hjärta för cavalier), och i flera raser är det långt mer än bara avelsdjuren som undersöks. I synnerhet vissa uppfödare har mycket bra statistik när det gäller utvärdering av kullar.

Det är helt klart olika nivå på uppföljning i olika raser. Det hänvisades i det inlägg jag svarade på till populationsanalys, vilket är det som jag anser med utvärdering. Nej, det gör jag inte. Men att SKK avelsdata skulle vara superanvändbart för sällskapsraser kan jag inte se.

Jag har däremot alltid sagt att jag följer avkommorna och jag noterar det jag får veta.

Min Cavatik är godkänd enl rasvisa krav, med analys bakåt.

 

[Dentaku]

Det är helt klart olika nivå på uppföljning i olika raser. Det hänvisades i det inlägg jag svarade på till populationsanalys, vilket är det som jag anser med utvärdering. Nej, det gör jag inte. Men att SKK avelsdata skulle vara superanvändbart för sällskapsraser kan jag inte se.

Jag har däremot alltid sagt att jag följer avkommorna och jag noterar det jag får veta.

Min Cavatik är godkänd enl rasvisa krav, med analys bakåt.

Ja, det är olika nivå på uppföljning i olika raser, men jag skulle säga att den viktigaste skillnaden är mellan olika uppfödare/linjer.
Det jag frågade om var vad som var speciellt med dessa bruksraser som du anser är ensamma om att verkligen kunna utvärderas. Vilka är de förresten?

Avelsdata är precis lika användbart för sällskapshundar som brukshundar.

 

[Sesca]

Ja, det är olika nivå på uppföljning i olika raser, men jag skulle säga att den viktigaste skillnaden är mellan olika uppfödare/linjer.
Det jag frågade om var vad som var speciellt med dessa bruksraser som du anser är ensamma om att verkligen kunna utvärderas. Vilka är de förresten?

Avelsdata är precis lika användbart för sällskapshundar som brukshundar.

Jag har inte analyserat alla, men schäfer finns det mycket info. För de raser jag avlar på finns det bara ögonlys och patella (PRA är ointressant då det är en gen som finns eller inte.) På dessa läggs bara de som avlas på in och nästan bara ua. I stort sett inget bph.

Ja, det är väl bra att föräldrarna är lysta och patella kollade, men mer info finns ju inte. Avkommor testas bara om de går i avel. Detta är ingen utvärdering

 

[Dentaku]

Jag har inte analyserat alla, men schäfer finns det mycket info. För de raser jag avlar på finns det bara ögonlys och patella (PRA är ointressant då det är en gen som finns eller inte.) På dessa läggs bara de som avlas på in och nästan bara ua. I stort sett inget bph.

Ja, det är väl bra att föräldrarna är lysta och patella kollade, men mer info finns ju inte. Avkommor testas bara om de går i avel. Detta är ingen utvärdering

Hur mycket info det finns på schäfer beror helt på om uppfödare gör mer än de absoluta minimikraven och om deras valpköparna utvärderar. Det behöver inte finnas mer info än röntgen och MH, det beror helt på vilken hund du tittar på. Jag har sett mycket skitavel där det garanterat inte finns mer än hos vilken sällskapsras som helst.

Att avkommor i sällskapsraser bara testas om de går i avel stämmer inte om man ser på det totala antalet som testas. Som sagt, vissa uppfödare är bättre på att motivera sina valpköpare än andra. Precis som det finns schäferkullar där bara de som går i avel utvärderas.

Om man har nytta av Avelsdata eller inte har alltså inte med ras att göra utan hur mycket arbete man lägger ner, inte minst som uppfödare. Man kan som uppfödare göra mycket för att valpköparna ska utvärdera.

 

[Sesca]

Hur mycket info det finns på schäfer beror helt på om uppfödare gör mer än de absoluta minimikraven och om deras valpköparna utvärderar. Det behöver inte finnas mer info än röntgen och MH, det beror helt på vilken hund du tittar på. Jag har sett mycket skitavel där det garanterat inte finns mer än hos vilken sällskapsras som helst.

Att avkommor i sällskapsraser bara testas om de går i avel stämmer inte om man ser på det totala antalet som testas. Som sagt, vissa uppfödare är bättre på att motivera sina valpköpare än andra. Precis som det finns schäferkullar där bara de som går i avel utvärderas.

Om man har nytta av Avelsdata eller inte har alltså inte med ras att göra utan hur mycket arbete man lägger ner, inte minst som uppfödare. Man kan som uppfödare göra mycket för att valpköparna ska utvärdera.

Fast det du pratar om är inte populationsutvärdering. Med de kraven utvärderar jag också.

 

[Dentaku]

För att ta ett exempel:

Det här är en schäferkull född 2016.
Tre av sex valpköpare har röntgat sina hundar, tack vare att rasen har index(inget som finns hos blandraser eller oreggat) kan man se index även för de som inte röntgat. Bara en av hundarna i kullen har mentalbeskrivits. Ingen har tävlats, mentaltestats eller ställts ut. Det här är all info som finns om kullen.

Det kanske inte skulle spela jättestor roll. Om det inte vore så att hanen som mentalbeskrivits har 90 avkommor. Så återigen - om det finns mycket info eller inte på schäfer beror HELT på.

 

[Sesca]

För att ta ett exempel:

Det här är en schäferkull född 2016.
Tre av sex valpköpare har röntgat sina hundar, tack vare att rasen har index(inget som finns hos blandraser eller oreggat) kan man se index även för de som inte röntgat. Bara en av hundarna i kullen har mentalbeskrivits. Ingen har tävlats, mentaltestats eller ställts ut. Det här är all info som finns om kullen.

Det kanske inte skulle spela jättestor roll. Om det inte vore så att hanen som mentalbeskrivits har 90 avkommor. Så återigen - om det finns mycket info eller inte på schäfer beror HELT på.

Visa bifogad fil 69400

Här ser man ju iaf att 2 helsyskon har tveksamma höfter och man kan titta på hanens mentalbeskrivning och avkommorna vad som är gjort. Hittar du så mycket info om en dvärgpudel blir jag impad.

Men att det finns skit I bruks har jag aldrig förnekat, men ngt om faster och moster går ju att se allt som oftast.

 

[Dentaku]

Fast det du pratar om är inte populationsutvärdering. Med de kraven utvärderar jag också.

Vaddå vad jag pratar om? Det jag ifrågasätter är din syn att Avelsdata inte skulle vara till nytta för sällskapsraser. Avelsdata är till nytta om man använder den, detsamma gäller precis alla raser.

Jag har inte nämnt något om populationsutvärdering, det har inget med hur Avelsdata fungerar att göra.

 

[Dentaku]

Här ser man ju iaf att 2 helsyskon har tveksamma höfter och man kan titta på hanens mentalbeskrivning och avkommorna vad som är gjort. Hittar du så mycket info om en dvärgpudel blir jag impad.

Men att det finns skit I bruks har jag aldrig förnekat, men ngt om faster och moster går ju att se allt som oftast.

Duger det med mellan?

 

[Dentaku]

Äsch, jag hittade utvärderade dvärgpudelkullar också utan större besvär.

 

[Sesca]

Duger det med mellan?

Visa bifogad fil 69402

Duger det med mellan?

Visa bifogad fil 69402

Nej, dvärg skulle det vara.

Alltså, mina egna hundar har jag ju koll på. Hela poängen försvinner om inte alla är intresserade. Säljer man schäfer till sportintresserade kommer det finnas mer info om svårlokaliserade genetisk drag. Rakt upp och ned går ju oftast att ta reda på.

Jag säger hela tiden att jag gör så gott jag kan, men kommer inte ha koll på alla kullsyskon till mina hundars föräldrar.

 

[Wingates]

Nej, dvärg skulle det vara.

Alltså, mina egna hundar har jag ju koll på. Hela poängen försvinner om inte alla är intresserade. Säljer man schäfer till sportintresserade kommer det finnas mer info om svårlokaliserade genetisk drag. Rakt upp och ned går ju oftast att ta reda på.

Jag säger hela tiden att jag gör så gott jag kan, men kommer inte ha koll på alla kullsyskon till mina hundars föräldrar.

Det vore ju mycket rimligare att engagera sig i rasklubben för att öka antalet hundar som testas (för det man tycker saknas) än att gnälla på SKK för det här och sen avla blandraser.

 

[Sesca]

Äsch, jag hittade utvärderade dvärgpudelkullar också utan större besvär.

Visa bifogad fil 69403

Jag har haft väldigt svårt att hitta på de jag kommit i kontakt med, men jag kanske får gå den vägen och ta kontakt

 

[Sesca]

Det vore ju mycket rimligare att engagera sig i rasklubben för att öka antalet hundar som testas (för det man tycker saknas) än att gnälla på SKK för det här och sen avla blandraser.

Jag ser det inte själv som ett jätteproblem, mer det är som det är och jag gör så gott jag kan, men sedan tycker alla att jag ska vara bättre än skk avel, eller att jag avstår från ngt jättevärdefullt, och det tycker jag inte att det är.

Sedan är det inte konstigt att det är olika krav på mentalitet på olika raser. Lite skillnad i risk att köpa en cavapoo och en oreggad ocharka

 

[Dentaku]

Jag säger hela tiden att jag gör så gott jag kan, men kommer inte ha koll på alla kullsyskon till mina hundars föräldrar.

Jag skulle inte ha släppt min hund till avel om jag inte hade haft stenkoll på alla kullsyskon till min tik - eller om jag inte haft koll på syskonen till hanen som hon parades med. Inte heller om jag inte haft koll på kullarna deras föräldrar kom från - alltså hela kullarna.
Att någon enstaka individ faller bort för att den t ex exporteras eller dör av någon anledning är en sak, men om man inte har koll på majoriteten av hundarna i en kull vet man egentligen inte särskilt mycket om den enstaka individen heller.

 

[Fetaost]

Jag utvärderar så gott jag kan. Jag vet också att verklig utvärdering endast är möjlig i vissa bruksraser. Jag utvärderar inte mindre än cavalier, amris och dvärgpudel uppfödare. Men på en rak fråga måste jag vara ärlig. Jag kan inte garantera att tillräckligt många sällskapshundsuppfödare testar, röntgar och bphar sina hundar för en verklig utvärdering, men det kan inte dvärgpudeluppfödare heller.

Fetaost avlade brukshund tror jag, helt annat läge. Där finns det ju anledning att vara med i SKK. Jag vill inte avla bruks tyvärr, har 1 sådan (kastrerad) och det är tillräckligt jobbigt. Sedan finns det ju rätt mycket bruks-skit också, men ja bruks finns det ju population av.

Försäkringsbolagens statistik är endast på rasnivå (inte släktnivå) och är ofta skrämmande läsning. Tävlingsstatistik för sällskapsraser blir nog lite ofullständig.

Ja, jag har kollat upp BPH-möjlighet och det går via brukshundsklubben,, nu är det corona, men jag har planer på det. HD-vet jag inte för denna kull, lite overkill med tanke på att ingen av raserna har program för det, men hjärta är intressant. Jag följer ju alla hundar också och får veta om det är några problem. Riktig uppföljning som på Schäfer är det dock inte.

Jag avlar inte brukshundar och har inte gjort på flera år. Jag har liten sällskapsras men jag ställer höga krav även på de små hundarna. Lika höga krav på hälsa och mentalitet som på de stora. Om ingen ställer kraven bli aveln skit.

 

[Fetaost]

Det är helt klart olika nivå på uppföljning i olika raser. Det hänvisades i det inlägg jag svarade på till populationsanalys, vilket är det som jag anser med utvärdering. Nej, det gör jag inte. Men att SKK avelsdata skulle vara superanvändbart för sällskapsraser kan jag inte se.

Jag har däremot alltid sagt att jag följer avkommorna och jag noterar det jag får veta.

Min Cavatik är godkänd enl rasvisa krav, med analys bakåt.

Avelsdata är superanvändbart. Jag letar ny hund nu och har med hjälp av avelsdata strykit 2 kennlar pga resultaten på BPH/MH och lite annat.
Och jag har hittat en kennel som sticker ut med riktigt bra resultat i linjerna på både hälsa och mentalitet.
Detta hade jag inte kunnat tagit reda på utan avelsdata.

Liten sällskapsras.

 

[Dentaku]

Avelsdata är superanvändbart. Jag letar ny hund nu och har med hjälp av avelsdata strykit 2 kennlar pga resultaten på BPH/MH och lite annat.
Och jag har hittat en kennel som sticker ut med riktigt bra resultat i linjerna på både hälsa och mentalitet.
Detta hade jag inte kunnat tagit reda på utan avelsdata.

Liten sällskapsras.

Inget resultat alls kan ju också säga jättemycket när man letar valp...

 

[inverterad]

Att någon enstaka individ faller bort för att den t ex exporteras eller dör av någon anledning är en sak, men om man inte har koll på majoriteten av hundarna i en kull vet man egentligen inte särskilt mycket om den enstaka individen heller.

Men alltså, preach! Låt oss tapetsera detta på stora billboards och trycka upp t-shirtar och skicka till varenda uppfödare runt om i världen som inte förstått hur avel fungerar! Så enkelt och ändå, tydligen, så svårt att fatta!