Springer 160 mil – vill uppmärksamma hästars psykiska ohälsa

Hässleholmaren och hästpsykologen Mikael Oster springer 160 mil med hästvagn till Stockholm för att uppmärksamma hästars psykiska ohälsa.

 

[animalasia]

Har verkligen noll förtroende för denna människan och generellt för alla som kallar sig hästpsykolog.

 

[Fiorano]

Har verkligen noll förtroende för denna människan och generellt för alla som kallar sig hästpsykolog.

Håller med dig helt. Sett en del klipp på hand facebook och det har bitvis varit vansinne. Har för mig att han blivit anmäld till LS mer än en gång också.

 

[ufot]

Nu vet jag inte vem mannen är, men funderar lite över det här med syftet, att även hingstar ska gå med minst en kompis.

I sak håller jag med honom att alla hästar bör gå i flock. Tyvärr finns det en del hästar som inte klarar av att gå I flock. Jag har själv haft en som attackerar andra hästar.

Känner en som har hingst (som också verkar i avel) som skulle döda om man släppte ihop honom med en annan häst.

Sen håller jag fullständigt med om att alldeles för många hästar går ensamma fastän de utan problem kan gå i flock. Många hästar har också för små hagar och för kort tids utevistelse.

Sen är ett problem inackorderingsstall där hästar kommer och går. Jag förstår fullständigt de som inte vill släppa ihop sin häst med en ny flock hela tiden.

Men, allt är inte svart och vitt.

Vänjer man hästarna att gå i flock sedan de är små skulle nog majoriteten av hästar kunna gå i flock utan problem.

Jag stödjer helt och håller lagförslag om större hagar och längre utevistelse. Men ett krav att alla hästar måste gå i flock är jag ytterst tveksam till.

 

[Fiorano]

Nu vet jag inte vem mannen är, men funderar lite över det här med syftet, att även hingstar ska gå med minst en kompis.

I sak håller jag med honom att alla hästar bör gå i flock. Tyvärr finns det en del hästar som inte klarar av att gå I flock. Jag har själv haft en som attackerar andra hästar.

Känner en som har hingst (som också verkar i avel) som skulle döda om man släppte ihop honom med en annan häst.

Sen håller jag fullständigt med om att alldeles för många hästar går ensamma fastän de utan problem kan gå i flock. Många hästar har också för små hagar och för kort tids utevistelse.

Sen är ett problem inackorderingsstall där hästar kommer och går. Jag förstår fullständigt de som inte vill släppa ihop sin häst med en ny flock hela tiden.

Men, allt är inte svart och vitt.

Vänjer man hästarna att gå i flock sedan de är små skulle nog majoriteten av hästar kunna gå i flock utan problem.

Jag stödjer helt och håller lagförslag om större hagar och längre utevistelse. Men ett krav att alla hästar måste gå i flock är jag ytterst tveksam till.

Håller med dig. Jag har de flesta hästar i mitt stall ensamma i hagarna. Tillfälliga hästar och min ena är en piraya som vallar. Ibland går det inte att ha flock och ärligt talat är dysfunktionella flockar i påtvingade konstellationer där hästarna inte kommer undan faktiskt stor orsak till stress..

 

[Jordgubben från Skåne]

Har verkligen noll förtroende för denna människan och generellt för alla som kallar sig hästpsykolog.

Har inte mkt till övers för honom heller, var spekulant på en av hans saluhästar...

 

[SiZo]

Nu vet jag inte vem mannen är, men funderar lite över det här med syftet, att även hingstar ska gå med minst en kompis.

I sak håller jag med honom att alla hästar bör gå i flock. Tyvärr finns det en del hästar som inte klarar av att gå I flock. Jag har själv haft en som attackerar andra hästar.

Känner en som har hingst (som också verkar i avel) som skulle döda om man släppte ihop honom med en annan häst.

Sen håller jag fullständigt med om att alldeles för många hästar går ensamma fastän de utan problem kan gå i flock. Många hästar har också för små hagar och för kort tids utevistelse.

Sen är ett problem inackorderingsstall där hästar kommer och går. Jag förstår fullständigt de som inte vill släppa ihop sin häst med en ny flock hela tiden.

Men, allt är inte svart och vitt.

Vänjer man hästarna att gå i flock sedan de är små skulle nog majoriteten av hästar kunna gå i flock utan problem.

Jag stödjer helt och håller lagförslag om större hagar och längre utevistelse. Men ett krav att alla hästar måste gå i flock är jag ytterst tveksam till.

En hingst som inte ens klarar av att gå med ston tycker jag man borde skära. Det är inte gener vi vill föra vidare.

De allra flesta hästar kan gå med andra, och det oavsett om de är hingstar eller något annat. Men det ställer högre krav på anläggningen. Och det är klart att det är lite obekvämt.

 

[Blyger]

Inom min ras är ensamma hingstar verkligen inte norm som hos swb. Oavsett om de bor i Frankrike, Nederländerna, Ryssland eller Uzbekistan. Det är alltså ingen universal sanning att hingstar måste gå ensamma.

Så tråkigt att det blivit så här.

 

[ufot]

En hingst som inte ens klarar av att gå med ston tycker jag man borde skära. Det är inte gener vi vill föra vidare.

De allra flesta hästar kan gå med andra, och det oavsett om de är hingstar eller något annat. Men det ställer högre krav på anläggningen. Och det är klart att det är lite obekvämt.

Med ston kan han gå. Men i och med att ägaren inte tar föl efter egna ston varje år blir det lite svårt att låta honom gå med ston.

De som kommer på betäckning är inte där så länge och inte heller så lämpligt att släppa ihop flera okända ston med en hingst...

Hingsten handbetäcker dessutom.

Hingsten går i en stor gräshage med hästar på andra sidan staketet. Så fastän jag egentligen delar uppfattning att alla hästar bör gå i flock kan jag inte se att denna hingst skulle fara illa av att gå ensam.

Då är det betydligt mer synd om hästar som går i små grushagar, sällskap eller inte.

Min poäng är att allt inte är svart och vitt. Självklart hade det absolut bästa varit att alla hästar hade gått i stora flockar på stora marker. Tyvärr ser verkligheten inte ut så. På många ställen är det brist på mark dessutom.

 

[SiZo]

Med ston kan han gå. Men i och med att ägaren inte tar föl efter egna ston varje år blir det lite svårt att låta honom gå med ston.

De som kommer på betäckning är inte där så länge och inte heller så lämpligt att släppa ihop flera okända ston med en hingst...

Hingsten handbetäcker dessutom.

Hingsten går i en stor gräshage med hästar på andra sidan staketet. Så fastän jag egentligen delar uppfattning att alla hästar bör gå i flock kan jag inte se att denna hingst skulle fara illa av att gå ensam.

Då är det betydligt mer synd om hästar som går i små grushagar, sällskap eller inte.

Min poäng är att allt inte är svart och vitt. Självklart hade det absolut bästa varit att alla hästar hade gått i stora flockar på stora marker. Tyvärr ser verkligheten inte ut så. På många ställen är det brist på mark dessutom.

Hästar behöver full body contact för att vara nöjda. Så nog far han illa alltid. Sen att det potentiellt inte syns, det är en annan sak.

Jag tror att det är svårt att jämföra på det sättet. Hästar har tre beteendebehov som de verkligen behöver få uppfyllda. Social kontakt är otroligt viktigt. Jag är verkligen inte säker på att stor hage är viktigare.

 

[Fiorano]

Hästar behöver full body contact för att vara nöjda. Så nog far han illa alltid. Sen att det potentiellt inte syns, det är en annan sak.

Jag tror att det är svårt att jämföra på det sättet. Hästar har tre beteendebehov som de verkligen behöver få uppfyllda. Social kontakt är otroligt viktigt. Jag är verkligen inte säker på att stor hage är viktigare.

Hur mäts det att en häst som inte har möjlighet till full body contact mår sämre än en häst som går i en ickefungerande flock-men där full body contact i teorin är möjlig? Och hur mäts skillnaden på de hästar som inte får fbc i jämförelse med de som får det? Är det stressbeteenden, kortisolnivåer eller annat?

 

[Ninnurur]

Hästar behöver full body contact för att vara nöjda. Så nog far han illa alltid. Sen att det potentiellt inte syns, det är en annan sak.

Jag tror att det är svårt att jämföra på det sättet. Hästar har tre beteendebehov som de verkligen behöver få uppfyllda. Social kontakt är otroligt viktigt. Jag är verkligen inte säker på att stor hage är viktigare.

Jag upplever iaf vår ponny mycket lugnare sen han fick egen hage. Boxen är renare och ponnyn är allmänt lugnare. Nu när han kompis både över boxväggen och hagstaketet, men har ingen hos sig (ffa för att ingen passar).

 

[SiZo]

Hur mäts det att en häst som inte har möjlighet till full body contact mår sämre än en häst som går i en ickefungerande flock-men där full body contact i teorin är möjlig? Och hur mäts skillnaden på de hästar som inte får fbc i jämförelse med de som får det? Är det stressbeteenden, kortisolnivåer eller annat?

Nu är det inte lagligt att ha hästar i icke fungerande flockar - så att ens göra den jämförelsen är rent av löjligt. Man har skyldighet att se till att flocken fungerar, ibland innebär det att man måste byta ut vissa individer. Så situationen du beskriver existerar inte om man följer lagen.

Skillnaden kan mätas på många sätt och har gjorts i rätt många studier. Både stressbeteenden, kortisol, hjärtfrekvens men man kan också mäta hur hårt hästen är beredd att jobba för att gå från noskontakt till helkroppskontakt och på så sätt få fram motivationen. Och den är väldigt hög.

Jag upplever iaf vår ponny mycket lugnare sen han fick egen hage. Boxen är renare och ponnyn är allmänt lugnare. Nu när han kompis både över boxväggen och hagstaketet, men har ingen hos sig (ffa för att ingen passar).

Det du beskriver är alltså en flock som inte fungerade.


Halvt kl.
Alltså, jag fattar att detta är känsligt. Men att jämföra flockar som absolut inte fungerar och tro att det är någon form av bevis för att hästar minsann inte behöver en flock är bara jättemärkligt.

 

[ufot]

Frågan om att ha häst ensam i hagen eller i flock är en oerhört komplex fråga.

I den bästa av världar skulle alla hästar gå i flock i stora hagar. Så ser verkligheten dessvärre inte ut.

Bor du på egen gård är det lättare att para ihop rätt individer. Äger du alla, eller de flesta, hästar själv så är det relativt liten omsättning av hästar och goda möjligheter till stabila flockar.

Tar du emot saluhästar, hästar för inridning och vidareutbildning är det svårt att få stabila flockar eftersom dessa typer av hästar sällan stannar för längre tid. Oftast (men självklart inte alltid) är egen hage bäst för dessa hästar.

Äger du en häst och är installad i antingen privatstall, anläggning eller annan typ av stall är det oerhört svårt att få stabila flockar. Här är min erfarenhet att de flesta hästar går själv, alternativ med en kompis.

Som jag redan sagt är verkligheten inte svart eller vit. Jag har själv haft hästar som mått absolut bäst i egen hage och hästar som mått bäst i flock. Allt beror på individen och vilken typ av uppstallning som är möjlig.

 

[SiZo]

Frågan om att ha häst ensam i hagen eller i flock är en oerhört komplex fråga.

I den bästa av världar skulle alla hästar gå i flock i stora hagar. Så ser verkligheten dessvärre inte ut.

Bor du på egen gård är det lättare att para ihop rätt individer. Äger du alla, eller de flesta, hästar själv så är det relativt liten omsättning av hästar och goda möjligheter till stabila flockar.

Tar du emot saluhästar, hästar för inridning och vidareutbildning är det svårt att få stabila flockar eftersom dessa typer av hästar sällan stannar för längre tid. Oftast (men självklart inte alltid) är egen hage bäst för dessa hästar.

Äger du en häst och är installad i antingen privatstall, anläggning eller annan typ av stall är det oerhört svårt att få stabila flockar. Här är min erfarenhet att de flesta hästar går själv, alternativ med en kompis.

Som jag redan sagt är verkligheten inte svart eller vit. Jag har själv haft hästar som mått absolut bäst i egen hage och hästar som mått bäst i flock. Allt beror på individen och vilken typ av uppstallning som är möjlig.

Ingen har sagt att det är lätt. Men att det är svårt betyder inte att man ska blunda för att hästen får en sämre välfärd när den går ensam än om den hade gått med en bra flock.

Kanske är det bästa man kan göra just exakt nu att låta hästen gå ensam. Men det är viktigt att ha i bakhuvudet att man då har tagit ifrån hästen ytterligare ett av dess beteendebehov. De andra två är att ströva och födosöka ordentligt. De flesta hästar har dessa två inskränkta i varierande mån. Framförallt om man har hästen på box på natten, då är strövandet helt bortplockat stora delar av dygnet.

Ju mer man plockar bort - desto större risk för riktigt dålig välfärd. Att hästen är lugn på utsidan säger tyvärr väldigt lite om hur den faktiskt mår.

 

[Fiorano]

Nu är det inte lagligt att ha hästar i icke fungerande flockar - så att ens göra den jämförelsen är rent av löjligt. Man har skyldighet att se till att flocken fungerar, ibland innebär det att man måste byta ut vissa individer. Så situationen du beskriver existerar inte om man följer lagen.

Skillnaden kan mätas på många sätt och har gjorts i rätt många studier. Både stressbeteenden, kortisol, hjärtfrekvens men man kan också mäta hur hårt hästen är beredd att jobba för att gå från noskontakt till helkroppskontakt och på så sätt få fram motivationen. Och den är väldigt hög.

Det du beskriver är alltså en flock som inte fungerade.


Halvt kl.
Alltså, jag fattar att detta är känsligt. Men att jämföra flockar som absolut inte fungerar och tro att det är någon form av bevis för att hästar minsann inte behöver en flock är bara jättemärkligt.

Du får tycka det är en tramsig jämförelse hur mycket du vill. Ickefungerande flockar är väldigt väldigt vanligt. Men folk ser inte att det inte fungerar-utan det är så himla naturligt och bra att nån häst är utstött och allt jag har hört. Har verkligen sett betydligt mer problem, skador och stressade hästar i dålig flock än hästar som mått dåligt av att gå själv. Och jag VET att mitt urval-om än så stort, aldrig är samma sak som validerad forskning.

 

[SiZo]

Du får tycka det är en tramsig jämförelse hur mycket du vill. Ickefungerande flockar är väldigt väldigt vanligt. Men folk ser inte att det inte fungerar-utan det är så himla naturligt och bra att nån häst är utstött och allt jag har hört. Har verkligen sett betydligt mer problem, skador och stressade hästar i dålig flock än hästar som mått dåligt av att gå själv. Och jag VET att mitt urval-om än så stort, aldrig är samma sak som validerad forskning.

Ingen har sagt att det är ovanligt med ickefungerande flockar. Och jag håller absolut med om att folk inte ser att det inte funkar. Generellt så är min erfarenhet att stallägare är för lata och rädda att erkänna att det inte funkar, för då måste man ju göra något. Och i många fall så finns det åtgärder man kan ta till för att göra det bättre.

Men det är en sak att säga "min häst mår bäst av att gå ensam just nu eftersom dessa flockar inte fungerar" och att säga "min häst mår bäst av att gå ensam". Hästar mår inte bra av att gå ensamma, att alternativet kan vara sämre på en del ställen säger jag inte emot.

Och det här är anledningen till att jag INTE har häst. Jag vill inte stå där och behöva välja. Jag vill ha eget stall om jag ska ha något och ha välfungerande flock. Jag skulle aldrig kunna ha häst ensam under längre period.

 

[Blyger]

Kanske är det bästa man kan göra just exakt nu att låta hästen gå ensam.

Tror det här är det viktigaste.

Du som ägare kanske gör det bästa som går utefter förutsättningarna (de flesta av oss försöker göra det) men tankevurpan blir ju när man tror att det är samma som hästens bästa.

Hästens inre behov eller vad vi ska kalla det styrs inte av våra förutsättningar.
Ensamhästen mår antagligen okej men skulle kunna må bättre.

Jag har hört en veterinär hårddra det till att man inte borde ha en ensam shettis tillsammans med bara stora hästar för de kan inte klias på samma sätt osv.

 

[Linda_A]

Ingen har sagt att det är lätt. Men att det är svårt betyder inte att man ska blunda för att hästen får en sämre välfärd när den går ensam än om den hade gått med en bra flock.

Jag håller med om att man inte ska blunda för det, men i många fall är det enda realistiska man kan göra att säga "jag vet att det här inte är optimalt, men det finns ingen annan lösning". Sen finns det så klart gränser för hur icke-optimalt det får vara, annars kan man ju avfärda alla problem med det svaret.

Min häst har, så vitt jag vet, aldrig fungerat riktigt bra i någon av de olika konstellationer vi kunnat erbjuda henne på ridskolan. Hon har alltid varit låg i rang och haft ytterst begränsad om än någon alls kroppskontakt med de andra i hagen. Det har funnits hästar genom åren som hon kunnat gå med på så sätt att de inte jagat henne, men hon har alltid hållit ett säkerhetsavstånd.

Sen några månader tillbaka har hon äntligen klickat med en äldre ponny och de kan stå och klia på varandra. Men det var bara tur och tillfällighet att just den hästen dök upp.

 

[Fiorano]

Ingen har sagt att det är ovanligt med ickefungerande flockar. Och jag håller absolut med om att folk inte ser att det inte funkar. Generellt så är min erfarenhet att stallägare är för lata och rädda att erkänna att det inte funkar, för då måste man ju göra något. Och i många fall så finns det åtgärder man kan ta till för att göra det bättre.

Men det är en sak att säga "min häst mår bäst av att gå ensam just nu eftersom dessa flockar inte fungerar" och att säga "min häst mår bäst av att gå ensam". Hästar mår inte bra av att gå ensamma, att alternativet kan vara sämre på en del ställen säger jag inte emot.

Och det här är anledningen till att jag INTE har häst. Jag vill inte stå där och behöva välja. Jag vill ha eget stall om jag ska ha något och ha välfungerande flock. Jag skulle aldrig kunna ha häst ensam under längre period.

Allt i livet handlar om val. Att rida, tävla och träna häst är långt från den vilda hästens liv. Men frågan är egentligen om den tävlande och tränande hästen ändå inte har ett betydligt mindre lidande än den vilda hästen? För vilda hästar vet vi har ett rätt stort lidande. Många har fång och magsår tex, det är låååångt från en stressfri behaglig tillvaro. Om vi ska se det naturliga som det optimala hästlivet med hänvisning till att det är naturligt så är min ståndpunkt att våra domesticerade gullfluff hobbyhästar i stora hagar lever ett absolut fantastiskt liv.