Tiggeri

[hoppsann]

Vad är den knepiga sits som skulle lösas genom att dessa 57% fick bestämma fritt? Tiggarnas ? Romernas ?

Det hade inget med tiggare att göra?
Jag bemötte att jag uppfattade att du tyckte att 57% var en svag majoritet.
Jag tänkte på det parlamentariska sitsen.
57% av riksdagsstolarna är en stor majoritet.
16% är en klar minoritet.

 

[hoppsann]

Det jag tycker att jag saknar är förslag på hållbara åtgärder från de som inte vill se ett förbud.

Enig. Jag tror att alla är eniga i att vi vill våra medmänniskor väl.
Jag lider med en lokal tiggerska, som inte varit "hemma" på 2 år! Hon har tre små barn.
Inte ok.

Paradoxalt nog är tiggeri förbjudet i Rumänien...
De som inte vill se förbud i Sverige kanske ska verka för att tiggeriförbudet ska hävas i Rumänien?
Så ser de kanske problemet tydligare och bestämmer sig för att använda de, för ändamålet öronmärkta pengarna, till romernas situation?
Jag tror att nyckeln till situationen är att hjälpa dem i Rumänien. Att få Rumänien att använda sina pengar, annars så stryps övriga EU-bidrag.
"Vår" tiggerska vill "hem" och hem är inte här för henne.

 

[Zoya]

Måste kännas himla gött att vara född i en välfärdsstat och kunna utnyttja (samt ha råd med) sådana privilegier.

Återigen: de enda som en sådan åtgärd skulle slå tillbaka på är de redan utsatta. Tror du att strukturellt förtryck försvinner för att pengarna gör det? Nej.

Men ärligt? Var tror du pengarna i välfärdsstaten kommer ifrån? De växer ju inte i träd eller regnar ner från himlen om nu någon trodde det.

Det är vi svenska skattebetalare som avstår våra surt förvärvade slantar och rimligtvis bör ju dessa pengar då gå till vår egen befolkning. Vi kan inte föda alla som råkar befinna sig här med dessa pengar för de räcker då inte till oss själva vilket vi sett prov på redan i och med att välfärden i rask takt monteras ner samtidigt som skatterna ändå höjs

Det är ju lätt att propagera för allt åt alla så länge man inte själv behöver betala för det.
Det står ju nämligen vem som helst fritt att inhysa dessa tiggare hemma hos sig och betala för deras uppehälle (eller resan hem om de hellre vill det) men det hör man knappast någonsin någon som är villig att göra.

 

[Fruentimber]

Men ärligt? Var tror du pengarna i välfärdsstaten kommer ifrån? De växer ju inte i träd eller regnar ner från himlen om nu någon trodde det.

Det är vi svenska skattebetalare som avstår våra surt förvärvade slantar och rimligtvis bör ju dessa pengar då gå till vår egen befolkning. Vi kan inte föda alla som råkar befinna sig här med dessa pengar för de räcker då inte till oss själva vilket vi sett prov på redan i och med att välfärden i rask takt monteras ner samtidigt som skatterna ändå höjs

Det är ju lätt att propagera för allt åt alla så länge man inte själv behöver betala för det.
Det står ju nämligen vem som helst fritt att inhysa dessa tiggare hemma hos sig och betala för deras uppehälle (eller resan hem om de hellre vill det) men det hör man knappast någonsin någon som är villig att göra.

Men ärligt, ditt inlägg innehåller så mycket bruna klichéer att man nästan baxnar. "Ta hem en tiggare" hade jag dock inte hört på ett tag nu, nästan uppfriskande.

 

[sjoberga]

Det är otäckt att flera i den här tråden kan göra frågan om ett tiggeriförbud till en ödesfråga för OSS (som aldrig behövt tigga för att överleva). Var tog verklighetsförankringen vägen? Var tog förståelsen för andra människor vägen?

Att frågan om fattigdom (inte förbud mot tiggeri, det är en populistfråga) är viktig och att jag vill ha en nollvision mot tiggeri, handlar såklart inte om OSS.

Det handlar om de människor som är utsatta, så klart.

Var är vi på väg när vi hela tiden sätter egoismen i första rummet och bara ser det lilla, lilla som "drabbar" oss och måste lösa det. Ordet "drabba" är för starkt, därav citationstecknen.

 

[Zoya]

Men ärligt, ditt inlägg innehåller så mycket bruna klichéer att man nästan baxnar. "Ta hem en tiggare" hade jag dock inte hört på ett tag nu, nästan uppfriskande.

Really? Det var väldigt låga odds på att det där skulle komma. Så fort någon säger något som ni inte håller med om så är det "bruna klichéer" eller "fiska i grumliga vatten"?
Mycket effektivt sätt att döda en diskussion. Varför inte svara på frågorna istället?

Fortfarande. Hur ska du få bort tiggeriet från sveriges gator om du inte vill förbjuda tiggeri som en delåtgärd? Hur? Tycker du att svenska skattebetalare ska förväntas vilja bekosta allt det som följer med tiggeriet (nedskräpning m.m. och i förlängningen bostäder, skolgång, sjukvård osv.) när ni själva inte vill göra det? (jmf att du direkt anklagade mig för att vara "brun" när det kom på tal.).
Är det alltid någon annan som ska ta hand om det som är lite jobbigt? Vem är för övrigt denna någon annan i er värld?

Som sagt. Man behöver inte vara "brun" bara för att man inte är fullblodssocialist men det är ju klart effektivt att kalla sin meningsmotståndare för det när man själv inte har några vettiga argument. Handhjärta på det.

 

[avslutat medlemskap]

Det är ju lätt att propagera för allt åt alla så länge man inte själv behöver betala för det.

Kallas också kommunism och planekonomi, alla ska ha det precis lika dåligt utom partitoppen så, nej tack, nåt vänstervridet samhälle vill jag inte vara delaktig i, det vet jag tyvärr allt för väl hur det funkar.

 

[Zoya]

Det är otäckt att flera i den här tråden kan göra frågan om ett tiggeriförbud till en ödesfråga för OSS (som aldrig behövt tigga för att överleva). Var tog verklighetsförankringen vägen? Var tog förståelsen för andra människor vägen?

Att frågan om fattigdom (inte förbud mot tiggeri, det är en populistfråga) är viktig och att jag vill ha en nollvision mot tiggeri, handlar såklart inte om OSS.

Det handlar om de människor som är utsatta, så klart.

Var är vi på väg när vi hela tiden sätter egoismen i första rummet och bara ser det lilla, lilla som "drabbar" oss och måste lösa det. Ordet "drabba" är för starkt, därav citationstecknen.

Fast Rumäniens och Bulgariens "problem" är faktiskt inte våra att lösa. Även om vi ville skulle vi inte kunna lösa dem. Det vi kan göra är att sätta press på EU precis som många redan nämnt. Vi löser verkligen inga problem genom att fortsatt locka hit tiggare från dessa länder. Tvärtom. Därför måste vi göra något åt det att de fortsätter att vallfärda hit. Så länge folk inte bara ger dem pengar utan även börjar prata om att de ska tas hand om av samhället så kommer ju skytteltrafiken hit knappast att minska. Det är märkligt att ni inte förstår kopplingen.

 

[sjoberga]

Fast Rumäniens och Bulgariens "problem" är faktiskt inte våra att lösa. Även om vi ville skulle vi inte kunna lösa dem. Det vi kan göra är att sätta press på EU precis som många redan nämnt. Vi löser verkligen inga problem genom att fortsatt locka hit tiggare från dessa länder. Tvärtom. Därför måste vi göra något åt det att de fortsätter att vallfärda hit. Så länge folk inte bara ger dem pengar utan även börjar prata om att de ska tas hand om av samhället så kommer ju skytteltrafiken hit knappast att minska. Det är märkligt att ni inte förstår kopplingen.

Locka hit? Vem gör det?
Vallfärda? 4000 romer av 12 miljoner i Europa?
Våra problem med tiggare, som kräver ett omedelbart förbud mot tiggeri?

Suck.

 

[landsbygdsbo]

God dag yxskaft.

Du behöver inte upprepa din brist på hållbara argument, den är redan väl känd

 

[landsbygdsbo]

Locka hit? Vem gör det?
Vallfärda? 4000 romer av 12 miljoner i Europa?
Våra problem med tiggare, som kräver ett omedelbart förbud mot tiggeri?

Suck.

Suck...Jag citerar "
Strax efter påsk fanns det, grovt uppskattat, mellan 3.400 och 4.100 tiggande EU-migranter i Sverige. Det visar SVT Nyheters undersökning. Det är sannolikt minst en fördubbling jämfört med en undersökning som Sveriges kommuner och landsting, SKL, gjorde på försommaren förra året (se bilaga nedan). Den visade att det då fanns mellan 800 och 2.000 tiggande EU-migranter i landet.

Samtidigt saknas uppgifter från flera stora kommuner. Så det kan vara betydligt fler"

Så vilken källa använder du eftersom du är så säker
Visst ja, som seriös så har jag naturligtvis källangivelse på citatet...https://www.svt.se/nyheter/inrikes/dubbelt-sa-manga-tiggande-eu-migranter-senaste-aret

 

[Zoya]

Locka hit? Vem gör det?
Vallfärda? 4000 romer av 12 miljoner i Europa?
Våra problem med tiggare, som kräver ett omedelbart förbud mot tiggeri?

Suck.

Du kan ju knappast vara omedveten om att det bussas hit folk av människohandlare (ev. inte rätt ord men kom inte på ett bättre) som lovar guld och gröna skogar, oftast i form av välbetalda jobb, och när människorna väl är här så tvingas de till att tigga istället. På ett sätt är ju vi skyldiga till "lockandet" då vi inte har ett förbud utan istället ger pengar i så pass hög utsträckning att dessa handlare ser det som fortsatt lönsamt att köra hit folk.

Ja, vallfärdar gör de väl på ett sätt om man jämför med andra länder. Kolla i övriga Europa så ser du knappt en tiggare någonstans medans i Sverige går det ett dussin på varje centrum. Vad beror det på?

Jag har förstått att du inte tycker att förbud är en bra (del)metod. Vill gärna höra vad du anser vara en bättre metod då? Eller ska man dra analogin att du tycker att det är bra som det är?
Skygglappar och strutsmentalitet löser dessvärre inga problem.

 

[landsbygdsbo]

Men ärligt? Var tror du pengarna i välfärdsstaten kommer ifrån? De växer ju inte i träd eller regnar ner från himlen om nu någon trodde det.

Det är vi svenska skattebetalare som avstår våra surt förvärvade slantar och rimligtvis bör ju dessa pengar då gå till vår egen befolkning. Vi kan inte föda alla som råkar befinna sig här med dessa pengar för de räcker då inte till oss själva vilket vi sett prov på redan i och med att välfärden i rask takt monteras ner samtidigt som skatterna ändå höjs

Det är ju lätt att propagera för allt åt alla så länge man inte själv behöver betala för det.
Det står ju nämligen vem som helst fritt att inhysa dessa tiggare hemma hos sig och betala för deras uppehälle (eller resan hem om de hellre vill det) men det hör man knappast någonsin någon som är villig att göra.

Hon hade rätt, den gamla tanten

 

[Snubbelfot]

Fast Rumäniens och Bulgariens "problem" är faktiskt inte våra att lösa.

Utanför Coops entré i duggregnet när jag körde till jobbet i morse, är det inte Rumäniens och Bulgariens problem utan den människans problem. Den människan blir inte ett dugg hjälpt av att vi säger "Det är förbjudet att tigga i Sverige, åk hem. Vi lobbar via Bryssel, det löser sig nog ska du se." . Den människan blir däremot hjälpt, om än kortsiktigt och momentant, av en femma i sin pappmugg.

Visst äger hemländernas myndigheter en mycket stor del av ansvaret för situationen, det finns nog ingen som bestrider. Men jag ser ingen motsättning mellan de två åtgärderna, att å ena sidan verka politiskt och långsiktigt, och att å andra sidan låta en stackars jävel få lov att tigga om några kronor idag. Det går att göra båda sakerna.

 

[sjoberga]

Du kan ju knappast vara omedveten om att det bussas hit folk av människohandlare (ev. inte rätt ord men kom inte på ett bättre) som lovar guld och gröna skogar, oftast i form av välbetalda jobb, och när människorna väl är här så tvingas de till att tigga istället. På ett sätt är ju vi skyldiga till "lockandet" då vi inte har ett förbud utan istället ger pengar i så pass hög utsträckning att dessa handlare ser det som fortsatt lönsamt att köra hit folk.

Ja, vallfärdar gör de väl på ett sätt om man jämför med andra länder. Kolla i övriga Europa så ser du knappt en tiggare någonstans medans i Sverige går det ett dussin på varje centrum. Vad beror det på?

Jag har förstått att du inte tycker att förbud är en bra (del)metod. Vill gärna höra vad du anser vara en bättre metod då? Eller ska man dra analogin att du tycker att det är bra som det är?
Skygglappar och strutsmentalitet löser dessvärre inga problem.

1. Det är inte en fråga på topp-10 för Sverige att lösa. Tiggare är inte ett problem för oss.
2. Ett tiggeriförbud är absurt.
3. Kriminella handlingar ska beivras.

Det är riktig skygglapps- och strutsmentalitet att tro att ett förbud mot tiggeri löser något problem alls, utom att just gömma det så att struts-egoist-högern kan låta bli att se lika mycket av det.

 

[landsbygdsbo]

Utanför Coops entré i duggregnet när jag körde till jobbet i morse, är det inte Rumäniens och Bulgariens problem utan den människans problem. Den människan blir inte ett dugg hjälpt av att vi säger "Det är förbjudet att tigga i Sverige, åk hem. Vi lobbar via Bryssel, det löser sig nog ska du se." . Den människan blir däremot hjälpt, om än kortsiktigt och momentant, av en femma i sin pappmugg.

Visst äger hemländernas myndigheter en mycket stor del av ansvaret för situationen, det finns nog ingen som bestrider. Men jag ser ingen motsättning mellan de två åtgärderna, att å ena sidan verka politiskt och långsiktigt, och att å andra sidan låta en stackars jävel få lov att tigga om några kronor idag. Det går att göra båda sakerna.

Det är naturligtvis så att på det individuella planet så gynnar det individen att man skänker pengar. Oavsett om det är organiserat tiggeri eller ej.

Men lyfter man blicken och ser helheten så är tiggeriet kontraproduktivt på sikt. Dels för att individer permanentas som tiggare. Att incitamentet för att skapa sig en bättre tillvaro slås ut (det lönar sig bättre att åka och tigga) Samt att problemen i de länder där tiggarna tigger får en hel del följdproblem.

Därför skänker jag till organisationer istället för till individer. Skulle vi alla göra det skulle organisationerna få de resurser de behöver för att utgöra en kraft i tiggarnas hemlände och vi i Sverige skulle slippa följdproblemen av tiggandet.

 

[Zoya]

1. Det är inte en fråga på topp-10 för Sverige att lösa. Tiggare är inte ett problem för oss.
2. Ett tiggeriförbud är absurt.
3. Kriminella handlingar ska beivras.

Det är riktig skygglapps- och strutsmentalitet att tro att ett förbud mot tiggeri löser något problem alls, utom att just gömma det så att struts-egoist-högern kan låta bli att se lika mycket av det.

Ok, av det du har skrivit så tolkar jag det alltså som att du tycker att det är bra som det är och vi behöver inte göra något åt det.

En liten passus bara. Du tycker inte tiggare är ett problem för oss? Du får gärna säga det till alla markägare, både privata som kommunala, som varje år får lägga hundratusentals kronor på att först försöka avhysa och därefter sanera efter dessa tiggarläger. Jag har jobbat med markfrågor i en kommun och jag vet vad det kostar och hur lite hjälp man får från t ex polisen. Att då någon då säger att detta inte är ett problem blir lite smått absurdt.

 

[Zoya]

Utanför Coops entré i duggregnet när jag körde till jobbet i morse, är det inte Rumäniens och Bulgariens problem utan den människans problem. Den människan blir inte ett dugg hjälpt av att vi säger "Det är förbjudet att tigga i Sverige, åk hem. Vi lobbar via Bryssel, det löser sig nog ska du se." . Den människan blir däremot hjälpt, om än kortsiktigt och momentant, av en femma i sin pappmugg.

Visst äger hemländernas myndigheter en mycket stor del av ansvaret för situationen, det finns nog ingen som bestrider. Men jag ser ingen motsättning mellan de två åtgärderna, att å ena sidan verka politiskt och långsiktigt, och att å andra sidan låta en stackars jävel få lov att tigga om några kronor idag. Det går att göra båda sakerna.

Ett mycket kortsiktigt tänk som inte löser några som helst problem utan bara får dig som givare att må bra för stunden.

 

[avslutat medlemskap]

Ok, av det du har skrivit så tolkar jag det alltså som att du tycker att det är bra som det är och vi behöver inte göra något åt det.

En liten passus bara. Du tycker inte tiggare är ett problem för oss? Du får gärna säga det till alla markägare, både privata som kommunala, som varje år får lägga hundratusentals kronor på att först försöka avhysa och därefter sanera efter dessa tiggarläger. Jag har jobbat med markfrågor i en kommun och jag vet vad det kostar och hur lite hjälp man får från t ex polisen. Att då någon då säger att detta inte är ett problem blir lite smått absurdt.

Vi kanske ska rita en karta till Sjoberga som har en del mark så kan tiggarna bosätta sig där också.

 

[Snubbelfot]

Ett mycket kortsiktigt tänk som inte löser några som helst problem utan bara får dig som givare att må bra för stunden.

Nej, så ligger det faktiskt inte till.
Det hjälper den tiggande för stunden.

Det är väldigt bekvämt att reducera problembilden till enbart storskalig och strukturell, då slipper man tänka på människor.